Tema: Manifiesto Hispánico del 12-O

Mi querido Cavaleiro: Sigo concordando contigo 90%. En lo referente a cronicas marcianas, como entenderas, yo no lo veo desde aqui en el UK.Y nunca me han interesado.Otra cosa muy distinta es el sentido del ridiculo , que te aseguro que en esta nacion de "sinverguenzas" es mas necesario que nunca.La seriedad propia de lo "espanol" no tiene nada que ver ,con la demostracion patriotica necesaria, sea delante de una embajada ,o donde mejor proceda. Referente a aquellos que juraron en su momento ,yo me encuentro entre ellos,aunque yo no sea parte activa de las Fuerzas Armadas o de los cuerpos de Seguridad del Estado.Como yo no solo unos 50.000 efectivos en total ,sino mas bien unos cuantos millones de habitantes.Y te aseguro que mi juramento,lo tengo bien presente. Para terminar, dicen que de la abundancia del corazon habla la boca. Y me consta que tu eres uno de los mas finos patriotas.Sin embargo ,yo no me siento capacitado para elaborar un manifiesto de esta embergadura.Creo que necesitamos la colaboracion de personas con mas criterio.Tenemos todo un ano para conseguirlo. No ha sido mi intencion ridiculizarte,y me consta que tu lo sabes.Y te pido que aunemos las fuerzas en este proyecto tan noble ,como es la Hispanidad y lo que representa. Siempre tuyo : Miguel Tenreiro

Yo me adhiero, y te felicito por el Manifiesto, un tipo de idea que siempre me ha parecido genial.

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro: Sigo concordando contigo 90%. En lo referente a cronicas marcianas, como entenderas, yo no lo veo desde aqui en el UK.Y nunca me han interesado.Otra cosa muy distinta es el sentido del ridiculo , que te aseguro que en esta nacion de "sinverguenzas" es mas necesario que nunca.La seriedad propia de lo "espanol" no tiene nada que ver ,con la demostracion patriotica necesaria, sea delante de una embajada ,o donde mejor proceda. Referente a aquellos que juraron en su momento ,yo me encuentro entre ellos,aunque yo no sea parte activa de las Fuerzas Armadas o de los cuerpos de Seguridad del Estado.Como yo no solo unos 50.000 efectivos en total ,sino mas bien unos cuantos millones de habitantes.Y te aseguro que mi juramento,lo tengo bien presente. Para terminar, dicen que de la abundancia del corazon habla la boca. Y me consta que tu eres uno de los mas finos patriotas.Sin embargo ,yo no me siento capacitado para elaborar un manifiesto de esta embergadura.Creo que necesitamos la colaboracion de personas con mas criterio.Tenemos todo un ano para conseguirlo. No ha sido mi intencion ridiculizarte,y me consta que tu lo sabes.Y te pido que aunemos las fuerzas en este proyecto tan noble ,como es la Hispanidad y lo que representa. Siempre tuyo : Miguel Tenreiro

Tenreiro: llevas razón en que para el año próximo deberíamos poder contar con personalidades o autores de peso tras el Manifiesto del 12-O. Siempre he estado deacuerdo con eso. Lo que ha pasado este año es que me he despertado el día 8 y me he dado cuenta de que este foro se iba a quedar callado ante la ocasión. Consideré mejor el manifestarse, y aun deficientemente, en cuanto atañe al consenso y autoría colectiva del manifiesto, que hacer mutis mientras se deshace España por los cuatro costados y desfilan en Salamanca las tropas de las Repúblicas Bananeras.

Estás apuntado para la comisión redactora del Manifiesto del 12-O del año que viene, y sin excusas, por haber levantado a los difuntos muertos de su lecho

Iniciado por Ordóñez

Yo me adhiero, y te felicito por el Manifiesto, un tipo de idea que siempre me ha parecido genial.

Me alegro de que te haya gustado, Ordóñez. Gracias por decirlo.

Iniciado por Breogán

El contenido muy completo, pues alude a todas las cuestiones que amenazan a Las Españas en estos últimos años. Considero que no te has dejado nada en el tintero.

El estilo, me gusta porque tiene la suficiente contundencia para reclamar la atención del lector.

La extensión sí la calificaría de algo larga, quizás por la mitad podrían reducirse algunas líneas, que me dieron la impresión de que reiteraban ciertas ideas iniciales.

En conjunto lo considero un magnífico Manifiesto.

Gracias por la adhesión y el comentario. Llevas razón en que se le podrían cortar tres o cuatro párrafos.

Iniciado por Breogán

No obstante, sería bueno conocer otras opiniones.

Si, bueno, es que el proceso de elaboración del manifiesto era de por si defectuoso: se escribió el día 8 y se colgó en la red el 10, todo muy apresurado. Además de hizo todo esto a la manera de propuesta, no como resultado de una comisión mandada mandada por los participantes del foro. Esto todo, además, ralentizó o impidió, el proceso de adhesión o crítica.
Tendremos que hacerlo con más tiempo y participación para el próximo 12-O.

A mi también me ha parecido muy bueno el texto, felicidades Cavaleiro, veo que como de costumbre, sigues siendo uno de los usuarios mas comprometidos del foro, eso sí, como bien dice Breogan, creo que hay un par de puntos que de un modo u otro se repiten.

Respecto a lo que hablais de elaborar un manifiesto para el año que viene que pudiera satisfacer al más exigente de los gourmetes, pues creo que tampoco habría que dejarse demasiado la salud, puesto que hay temas como los mismos puntos del patriotismo Hispánico, que como bien dice Cavaleiro: "a día de hoy no constan en este foro", que creo que son mucho mas importantes.

Que decir que esto será muy dificil, por que ya me direis como explicaremos que el Rosellón es tan español como Gibraltar, o que no hay "lengua valenciana", sino "dialecto valenciano", o teniendo en cuenta las aspiraciones de Ordoñez, que Andalucia no existe, todo lo que aquí estoy nombrando ya ha causado polemicas entre gente de este foro, algo que en mi opinión, deberían ser conceptos básicos de todo buen hispanista.

Mi querido Lo Ferrer:

Como explicaremos lo de Gibraltar o lo del Rosellon el ano que viene? Pues de la misma forma que vamos a explicar lo de la nueva Union Hispanica :Con dos pelotas. No nos vengamos para abajo de manera pesimista. Lo que hay que pensar es que mucho peor no podemos estar. Pues ahi, nos las den todas.


Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene.PLVS ULTRA!!!!

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

Saludos y animos, que nada nos falta:
Miguel Tenreiro

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene. PLVS ULTRA!!!!

Ni pequemos por defeto ni por exceso. Antes del todavía lejano 12-O-06 se imponen otras cosas, tanto fuera como dentro de este foro.

Iniciado por miguel tenreiro

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

No veo razón alguna para hacer esto. Este hilo muestra de manera ejemplar los intríngulis de emprender un manifiesto, y qué problemas prácticos sobrevienen al hacerlo.

Creo que las opiniones aqui vertidas son de sobra interesantes como para "destruir" o borrar la "memoria histórica" de este hilo. Seamos cuidadosos con la táctica de "tierra quemada", nada propia de ejércitos hispánicos.

Otra razón es que el extracto del Manifiesto incluido en este hilo no está firmado como tal, y ni siquiera está expuesto como un manifiesto, sino como un proyecto del mismo. Si acaso los párrafos de más arriba supusieran un problema siempre puede borrarse ese mensaje en particular, sin por ello tener que purgar todo el hilo.

Por último, ni siquiera ha pasado el 12-O.

El debate en torno a este y otros manifiestos del 12-O todavía podría dar de si. Es más, este hilo puede (y quizá debiera) ser retomado al hablar de manifiestos venideros o de cualesquiera declaraciones de este foro.

Ahora que lo recuerdo, en Italia también celebran la diada nacional el 12-O, ¿adivinais por que? Pues si, todavía siguen creyendose la historia de que Cristófor Colom fue italiano, cuando todos los estudios minimamente argumentados han demostrado con un altisimo grado de irrefutabilidad que era catalán, concretamente perteneciente a la modalidad dialectal hablada en Gerona o Barcelona.

Bueno....!!!!

No empecemos ,no empecemos. Si descontamos la" Historia del Almirante" , escrita por su hijo Hernando de Colon,te dire que ya historiadores de la talla de Federico Rahola,o de Alfredo Opisso, ya defendian en el s XlX, que Colon era de Pontevedra. Asi que no revolvamos la.....que despues huele.

Lo ferrer, Colón escribe un castellano teñidísimo de portugués, lo cual se le achaca al xeneize-genovés. Lo de catalán, mallorquín, griego, o etc. no es por nada pero no tiene base. De todas formas, creo que nunca sabremos exactamente de dónde venía y ya tampoco importa demasiado. Colón no se manejaba del todo con el italiano o con el castellano, en cambio sí con el portugués.

Iniciado por Ordóñez

De todas formas, creo que nunca sabremos exactamente de dónde venía y ya tampoco importa demasiado. Colón no se manejaba del todo con el italiano o con el castellano, en cambio sí con el portugués.

Permíteme que te corrija, querido Ordoñez, pero si los restos de Colón son efectivamente verdaderos, lo cual parece muy probable, porque tenemos la comparación con los de uno de sus hijos, entonces, un análisis de ADN sí podría determinar su filiación étnica.

Habría que comparar dichos datos con otras muestras de poblaciones genovesas, catalanas o todas las que se estimasen oportunas.

Saludos.

Mira Breogán, por eso mismo, porque conozco ese asunto que citas que tanto se debate en la Universidad Hispalense, te digo lo que te digo....Realmente, a Colón nunca le interesó advertir su procedencia ni sus verdaderas pretensiones.

Iniciado por Breogan

Habría que comparar dichos datos con otras muestras de poblaciones genovesas, catalanas o todas las que se estimasen oportunas.

Eso ya se hizo, y fue la prueba definitiva para demostrar su catalanidad, podeis leer algo mas aqui:

Enigma Colom

He de decir que ese texto no es completo del todo, ya que faltan los famosos cuadros en donde el barco de su primer viaje llevaba una señera o sus tripulantes barretinas. Pero bueno, eso aparecerá en el proximo documental.

Esos restos tan " esclarecedores " de los que hablaís no probarán nada, no por nada, sino porque ni tan siquiera se sabe realmente de quién son. El único retazo sobre la identidad de Colón es a partir de su hijo, que defiende su genovesidad; lo cual tampoco parece tan descabellado dada su forma de hablar y escribir. A mí no es que me importe mucho, pero hablar de la catalanidad de Colón en base a unos huesos de hace siglos que realmente no se sabe ni se sabrá de quién son salvo en la manipulación histórico-política del asunto pues....

Lo de la senyera tampoco quiere decir mucho; en sus viajes también se llevaron cruces de Calatrava, Santiago o la cuartelada pues era ésta bandera del Reino Sevillano.

Lo dicho, a saber....

Iniciado por Ordóñez

A mí no es que me importe mucho, pero hablar de la catalanidad de Colón en base a unos huesos de hace siglos que realmente no se sabe ni se sabrá de quién son salvo en la manipulación histórico-política del asunto pues....

No creo que todos estos articulos se basen únicamente en su ADN. A parte de que todavia tengo que encontrar una web en donde algunos dibujos y pinturas del siglo XVI ya describian a los primeros "invasores" de America, de la misma forma que a los primeros miembros de la tripulación colombina, imágenes en las que se pueden encontrar las famosas "barretines" y "saravells", a parte de las ya mencionadas señeras.















Curioso que en el libro de Bouttats (aparecido 2 siglos después), la bandera ya no es la misma:

http://puignero.8m.com/webColom/dibuix9.JPG

Cuando las tenga todas ya añadiré las descripciones de cada una.