Tema: ¿A qué estamos jugando en este foro?

Iniciado por venator

Arnau

Tu pregunta es interesante y voy a darte mi opinion, seguramente estaré equivocado pero es lo que pienso, a ver si te vale de algo.

Una de las razones por la que este foro se dedica sobretodo a la historia es porque todavía no han aparecido los santos que nos muestren no solo con la palabra sino con el ejemplo como se debe vivir la Tradicion en este mundo tecnificado tan extraño a ella. Lo uncio que se ofrece es medievalismo historicista. Mas alla de panfletos juveniles como el triptico de Batzegada todavía no se ha visto a nadie dar la menor indicacion de como podria ser la Vida Tradicional en la atmosfera tecno-cientifica o si ambas pueden -y como - ser compatibles. Por eso los acercamientos a la actualidad en hispanismo.org resultan a menudo un tanto forzados, chocantes.

Eso no quiere decir que el foro no sea util, o que no tenga actualidad. Todo lo contrario, su labor es impagable pues prepara las bases - el conocimiento historico - necesarias para alcanzar esas fusiones vitales entre la Tradicion y el Mundo ( vino nuevo en odres nuevos). Como serán esos santos, esas "personas" nuevas que nos marcarán el camino? Sinceramente no lo se - en todo caso un cosa es segura: ni seran kikos ni escrivás, ni pepiños ni marianos...

Me alegra comprobar que te animas a volver por aquí, Respecto atu reflexión y sin pisarle su respuesta a ARNAU, creo que no tiene una respuesta sencilla, al menos de una manera conclusiva.

La primera cuestión que se me ocurre es que no podemos, en realidad ni debemos, hacer una ucronía acerca de cómo sería la ciencia y la técnica si no se hubiera producido el desgarro histórico que supusieron las revoluciones dieciochescas, particularmente la masacre francesa. La sociedad occidental, con sus variantes, ha corrido en exceso hacia un abismo. Hay quienes se ríen de expresiones como esta, pero cuando alguien tan significativo y significado como Stephen HAWKINGS planteaba en su web personal la pregunta de si la humanidad sería capaz de sobrevivir a los próximos cien años, es para echar a correr, y para preguntar a esos burlones, ¿y tú qué carajo sabes de nada?

Por otro lado, para mí, el pensamiento medieval es de lo más coherente, más aún, con un desarrollo científico-tecnológico similar al actual, pero llevado a cabo desde la admiración y el respeto a Dios, es decir, con pensamiento medieval, creo que el mundo sería muchísimo mejor: fe, honor, caballerosidad, respeto... orlando a una moderna sociedad sería si no perfecto, si al menos bastante mejor que un mundo tan feo y horrible como el actual.

No obstante, sí que es verdad, en parte, que desde ciertas posiciones se ha abandonado la opción de los campos científicos. De hecho es mi principal crítica al Carlismo: mira mucho al pasado, poco al presente y nada al futuro. Tal vez sea una crítica injusta, pero es la impresión que produce, precisamente por lo que apuntas. Entiendo como mucho más positivo aquello de "A Dios rogando y con el mazo dando"

, claro que tampoco está de más la máxima medieval (creo) "Ora et labora"

Iniciado por Valmadian

Ahora la cuestión a reflexionar es ¿qué haría la izquierda si en España hubiera una democracia censitaria basada en el voto ponderado de un mínimo nivel de formación, por ejemplo estar en posesión del título de bachillerato? ¿Qué pasaría si dicha democracia premiase con el "voto de calidad" a los titulados superiores? Porque eso de que el voto de un pobre analfabeto vale como el de un abogado, por ejemplo, no hay quien se trague semejante entelequia del tamaño de una rueda de molino.

Ahora bien, ¿usted, por fin, se ha esforzado y ha estudiado, usted sabe lo que vota? Tiene usted el derecho de hacerlo. Es que a la izquierda le revienta esta idea, y a nosotros nos revienta lo que ellos proponen e imponen con toda la carga demagógica posible. Y es que sus líderes se tendrían que poner a trabajar como los demás, en vez de estar chupando de los impuestos que pagamos todos. La democracia es el sistema del cinismo: sólo existe para que unos pocos se beneficien de ella y sólo funciona un día cada cuatro años.

Un saludo,

Estimado Valmadian, en mi opinión nuestros ''justos'' ''magnánimos'' y ''serios'' desgovernantes nunca podrían eso del voto censurado a un tipo de personas por que en bastantes casos ellos son los máximos representantes de estos.

Pd:Creo que la memocracia ni siquiera cada cuatro años trabaja, de echo nunca lo hizo.

Un saludo

Hola Val.. mira yo en efecto no creo en el Marxismo absoluto pero tampoco en el capitalismo absoluto definitivamente no! creo mas en la igualdad.. Cuba feo?? realmente nose no lo conozco pero hay que ver que es feo para ti y que es feo para mi u otras personas.. Cuba antes tenia casinos, hoteles etc.. todos de origen extranjero ¿que gano el pueblo cubano? los cubanos eran pobres los que etenian dinero no eran cubanos sino de otro origen lo cual no es justo porque no es su tierra.

Cuba tiene indices de salud, alimentacion y educacion mas altos que muchos paises en hispanoamerica con regimen capitalista que si mal no veo este regimen causa mal a uno y es mal a todos mientras que Cuba si quiere ser comunista no daña a otro pais.

Con todo y todo yo preferiria que en Honduras por lo menos hubiera el procentaje de alfabetizacion que existe en Cuba o su salud y alimentacion, no que es menor y si aqui hay televisores ultimo modelo y hoteles 5 estrellas (todos extranjeros) y solamente uno hondureño entonces si estoy de acuerdo en algunas cosas con el comunismo como el trato igual.. ademas aunque digan que retomo el tema y no es que me quiera enfocar en este momento en eso pero los indigenas tenian un regimen no como el capitalista sino el trueque y bien vivian.

yo prefiero cambiar un hotel 5 estrellas extranjero que de todos modos es demasiado caro para que la mayoria de la poblacion lo pague por su cantidad en comida o medicinas que en este caso la mayoria de la poblacion no solo las podria utilizar sino que en realidad las ocupa un pais no se muere si no existe el Real Intercontinetal o el Hilton pero si se muere si sus pobladores no tienen que comer..

Gracias Agustiniano saludo bien recibido! esperando que todo lo mejor suceda en Argentina!

explicando un poco.. no me he centrado mucho en como fue Marx como persona, cosa que deberia de hacerlo y lo hare si Dios me da vida.

por otro lado como ya he dicho y quiza cambie de opinion si leo mas de Marxs y no me parece suteoria tanto como ahora.. es que una cosa es la formulacion de ideas y otra su implementacion.

obviamente para la formulacion se necesita de alguien analitico y mejor que cuente con la intuicion y sentido comun tambien, pero para la implementacion se necesitan lideres que sean fuertes y convencidos en las buenas costumbres claro porque ha habido lideres malos como Hittler.. asi que la idea del comunismo es la igualdad de todos.. asi que me parece no solo bien sino excelente! ahora: como lo hayan implementado algunos lideres pues es otra cuestion. En el mundo estamos llenos de ejemplos: la religion e iglesia por ejemplo Cristo la dejo para educar y hacerse conocer a cada ser humano.. para que la utilizen algunos "lideres" que por supuesto son negativos es otra cosa y es donde volvemos como digo a generalizar! no podemos hacerlo siempre..

incluso en la ciencia y en la Mercadotecnia no se hace esto (carrera que estudio) para poder decir por ejemplo que a una poblacion le gusta el producto se hacen encuestas y no solo a una persona sino que existe una formula como las de las matematicas (solo que esta es estadistica) para saber cuantas encuestas son prudentes hacer y de alli hacer una generalizacion, pero claro son cosas tan serviles como productos no como religion y politica.

entonces en comparacion del resultado del Capitalismo y Neo liberalismo hondureño al comunismo cubano pues creo que es mejor el cubano, puede ser que aqui el capitalismo ha sido mal implementado pero que es lo mejor.. definitivamente no! porque siempre va a ver un pobre y siempre un rico.. punto asi sera siempre.

Un gusto saber tu opinion y muy interesante aportacion que ha despertado toda mi curiosidad.

Jajajajaj por partes otra vez!
bueno querido Valmadian, la verdad no me habia imaginado a Arnau Jara como un viejito decrepito hasta ahora que lo dices me lo imagine por un momento como un viejo encorvadito, pelo blanco y con un baston ajjajaja, en realidad siendo sincera ya que vino al tema mas bien me lo imagine como alguien entre 27 y 34 años.. especulando por supuesto porque es obvio que no lo conozco tampoco. quiza algun dia pueda conocer a los estimados foristas (cosa que si he imaginado) y si aqui juega un papel importantisimo la deduccion ya que como dice Arnau:
"no es tema de interés para la juventud de España, a la mierda esa juventud y toda su generación de parásitos, porque además, también deberá ser aplastada para no sucumbir en ese suicidio colectivo que se avecina. Personalmente, creo que la juventud de nuestros días no es ni la mitad de hombre/mujer que fueron nuestros abuelos y nuestros padres.

de alli deduje que era mayor que yo y tu dedujiste que yo lo imagine viejo decrepito. jajaja pero bueno sigamos.

y si me considero una "cria inmadura" pero que tiene ganas de dejar de serlo y lo que me importa en este momento es encontrar la manera de dejar de serlo, no escuchar que me digan lo que yo ya se que soy, y que para nada me siento mal.. habria que sentirme mal quiza si no me interesare por dejar de serlo..

y que bien que tu a esa edad hacias eso! vaya bien que todos tuvieran una oportuniadd de hacer lo que les gusta pero como ya tu sabes no todos tienen la suerte que tu, algunos se creen con suerte cuando encuentran un pedazo de pan que alguien no ha querido comer.. o encuentran a alguien que no les regala el pan sino que se preocupa por enseñarles como ganarlo. eso exactamente es lo que yo quiero saber: ¿¿como puedo ser mejor???

otra cosa si voy a ponerme a considerar las muertes, no creas queno he empezado pero mas que todo me he concentrado en la ideologia Marxista despues buscare mejor las causas de lo que tu dices a ver si fue la formulacion o implementacion el fallo.

ah y cuentame que interesante eres maestro me encantaria serlo algun dia solo que obviamente me falta mucho que aprender pero lo lograre.. asi que se viene bien un consejo tuyo o dos o mas si quieres.. a ver: ¿como le enseñas a tus alumnos a dejar de ser lo que son??

Princesa Maya: Ya que estás tan cerca, te aconsejo que te des una vuelta por Cuba para que se te abran los ojos a la realidad. Vas a descubrir lo mal que lo pasan, cómo se mueren de hambre, que lo de la salud es un cuento chino que se ha divulgado por el mundo pero los hospitales están peor que lo que canta Juan Luis Guerra en "El Niágara en bicicleta". Claro que el capitalismo es malo, horroroso, satánico, pero antes de que llegara el barbudo era uno de los países con más alto nivel de vida del continente y ahora están en la miseria y para colmo ni tienen libertad para decirlo. Es como el viejo chiste del turista español en Cuba conversando con un cubano:

--¿Y cómo vivís en Cuba?

--No noh podemoh quejá.

--O sea, que vivís bien.

--Digo que no noh podemoh quejá.

Sobre el comunismo te aconsejo leer algunos hilos sobre el tema aquí en Hispanismo. Es muy fácil decir que luego llegaron otros e interpretaron el comunismo a su manera haciendo otra cosa, pero el comunismo es intrínsecamente perverso y no puede dar sino frutos podridos. Ya dijo el Señor "por sus frutos los conoceréis". Así no sigas repitiendo como un loro tópicos tan gastados sobre el comunismo, la Iglesia y tantas cosas más. Apártate un poco de la manada. Observa y piensa por ti misma. No dejes que otros te impongan sus ideas.

Iniciado por Princesa Maya

Hola Val.. mira yo en efecto no creo que en el Marxismo absoluto pero tampoco en el capitalismo absoluto definitivamente no! creo mas en la igualdad.. Cuba feo?? realmente nose no lo conozco pero hay que ver que es feo para ti y que es feo para mi u otras personas.. Cuba antes tenia casinos, hoteles etc.. todos de origen extranjero ¿que gano el pueblo cubano? los cubanos eran pobres los que etenian dinero no eran cubanos sino de otro origen lo cual no es justo porque no es su tierra.

Address: Varadero, Cuba, Caribbean



Querida Princesa Maya perdóname poner mi muesca en tu sopa, pero Cuba sigue tenendo "hoteles y casinos de orígen estranjero... los cubanos son todavía pobres, los que tienen dinero no son cubanos y no es justo, porque no es su tierra".

Iniciado por Princesa Maya

Cuba tiene indices de salud, alimentacion y educacion mas altos que muchos paises en hispanoamerica con regimen capitalista que si mal no veo este regimen causa mal a uno y es mal a todos mientras que Cuba si quiere ser comunista no daña a otro pais.

Una cosa es cierta Princesa, capitalismo no es mucho mejor que comunismo...

?Pero el comunismo cubano no daña a otro país? ?Che Guevara cuando fue muerto en Bolívia que hacía? ?Un paseo en el campo? ?Y todos los cubanos que lucharon contra los portugueses en Angola? Fueron allá comer "muamba de galinha" y danzar un Kizomba?

Ya quisieran los cubanos que los dejaran entrar en los hoteles de Meliá y tener dólares para pagar.

ni que decir de los que huyen a Miami buscando escapar de la dictadura. Como explicamos esta huida?? Y es real, lo muetra hasta la serie de CSI Miami, que por cierto la recomiendo estan muy bien puesto que muestran lo que es la realidad del pecado

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

Iniciado por Princesa Maya

y si me considero una "cria inmadura" pero que tiene ganas de dejar de serlo y lo que me importa en este momento es encontrar la manera de dejar de serlo, no escuchar que me digan lo que yo ya se que soy, y que para nada me siento mal.. habria que sentirme mal quiza si no me interesare por dejar de serlo..

y que bien que tu a esa edad hacias eso! vaya bien que todos tuvieran una oportuniadd de hacer lo que les gusta pero como ya tu sabes no todos tienen la suerte que tu, algunos se creen con suerte cuando encuentran un pedazo de pan que alguien no ha querido comer.. o encuentran a alguien que no les regala el pan sino que se preocupa por enseñarles como ganarlo. eso exactamente es lo que yo quiero saber: ¿¿como puedo ser mejor???

otra cosa si voy a ponerme a considerar las muertes, no creas queno he empezado pero mas que todo me he concentrado en la ideologia Marxista despues buscare mejor las causas de lo que tu dices a ver si fue la formulacion o implementacion el fallo.

ah y cuentame que interesante eres maestro me encantaria serlo algun dia solo que obviamente me falta mucho que aprender pero lo lograre.. asi que se viene bien un consejo tuyo o dos o mas si quieres.. a ver: ¿como le enseñas a tus alumnos a dejar de ser lo que son??

Bueno, bueno, lo de cría inmadura es una expresión metafórica que empleo ya que sois demasiados los jóvenes que os agarrais a una imagen cómoda de irresponsabilidad infantil para no conduciros en la vida como lo que a los 21 años ya es una persona: madura, o, al menos, lo suficientemente madura como para asumir responsabilidades en todos los aspectos de la vida.
Por ello, no es que "yo", a la edad de 20 años hiciera lo que hacía, es que era norma común entre los jóvenes, ya no éramos niños y queríamos ser mayores, es decir, lo contrario de hoy en día. Y en mi caso, yo no elegí nada sino que me lo encontré en el camino, simplemente lo asumí y realicé lo que la sociedad me exigía.

Y ya en relación con tu discurso, que suena a lección bien aprendida en tu escuela superior, es una fórmula ya demasiado gastada de demagogia marxista:

¡Cómo me compadezco yo de los pobres desposeídos desde mi posición de estudiante de universidad pagada por papi y mami! Esto es demasiado viejo y está demasiado visto.

Una cosa es el pensamiento de Marx y otra cómo lo han aplicado diversos grupos políticos y sus líderes en el mundo. Pues lo siento mucho, otra manipulación más. Primero, Marx empieza por no renunciar a la violencia para lograr la vía al socialismo, mientras que se trata de Engels quien propugna lo contrario, luego los marxistas, que no "engelistas", siguen a su ideologo. Además, y según tal peculiar visión de las cosas, ¿por qué no admitir que el nacionalsocialismo, el fascismo y otras corrientes, sin sus líderes, son perfectamente admisibles? Al fin y al cabo se inspiraron en un "corporativismo" surgido en Bélgica que nunca fue peligroso.

De verdad, no te molestes por lo que acabo de escribir, es que se trata de un argumento muy viejo y manipulado. Podemos añadir varios aspectos más que siempre se repiten, uno de ellos, y muy importante, siempre hablais del mismo modo:

"Si Cuba quiere" ¡¡¡ Cuba !!! ¿CUba? Si tanto lo quiere ¿por qué no han realizado ya 10, 30 ó 100 referéndums para demostrar al mundo lo que son y para que los dejen en paz? ¿porqué los cubanos, al igual que les pasaba a polacos, húngaros, albaneses, lituanos, rusos, búlgaros, etc., etc., etc., no los dejaban ni salir de sus países? ¿por qué hoy en día que ya son libres no quieren volver al sistema? más aún, ¿por qué no les cuentas esas "excelencias marxistas" teóricas a esas gentes para comprobar a ver qué te dicen?

Te entiendo muy bien, no vayas a creer que no, lo que te sucede lo he visto muy repetido, incluso en alguien de mi familia: "profe de historia guapito, pero rojo, que da su peculiar visión de las cosas desde el enfoque del devenir histórico de la lucha de clases". Pero, ¡qué casualidad! que siempre lo hacen olvidando los insignificantes detalles que otros cientos de miles profesores de historia en el mundo sí añaden en sus explicaciones, y a un auditorio sin formación crítica adecuada o demasiado débil. Vamos que pescan en un estaque de ciprínidos. Y si la situación se da en la universidad, el ignorante que se sube a semejante adefesio mental, lo hace por creer que así es más "moderno", más "avanzado", más "progresista"..., y no se da cuenta de que es "más necio".

Y es que Marx y su marxismo son una idea totalitaria ateo-materialista de la existencia, no un mensaje de salvación populista para exhibir en manifestaciones y discotecas.
Por cierto, Nuestro Señor Jesucristo no vino al mundo a "educar" (término que has empleado tú misma), sino a Perdonar los pecados, establecer una nueva alianza entre Dios y los hombres y a dejarnos un Mensaje de Esperanza y Salvación.


Por otra parte, y en relación con lo que supones acerca de mi condición docente, no soy maestro sino licenciado y algo más. Lo especifico por dos cuestiones, una de grado y otra de ejercicio, pues son diferentes entre maestros y licenciados. En cuanto a "enseñar a mis alumnos a dejar de ser lo que son" me temo que tienes un error de percepción del asunto. No les enseño lo que no puedo enseñar, porque ellos son producto de sus circunstancias, lo que hago es darles conocimientos ciertos establecidos por el sistema y mostrarles cómo se pueden enfocar desde diversas perspectivas. Lo que hagan con ello, una vez superadas las burocráticas pruebas que suponen ser los exámenes de conocimientos mínimos exigidos, no es asunto mío. Sería muy diferente si pretendiese tener una escuela de pensamiento y que algunos de entre tales alumnos se convirtiesen en discípulos, pero tal idea está muy lejos de mi mente e intención.

Un saludo.

Iniciado por Princesa Maya

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

Sí, es cierto, procuran llegar por todos los medios posibles al representante más genuino del capitalismo más feroz, con la intención de establecerse en él y convertirse a ser posible en miembros integrados, respetados y respetables del sistema. ¡Qué curioso! ¿ por qué no lo hacen en dirección a Cuba, Viet-Nam, Corea del Norte, R.P. de China, la Venezuela de Chávez o la Bolivia del menesteroso Evo? ¡ nooooo ! tiene que ser a los Estados Unidos de América, y los menos afortunados a la vieja y opulenta Europa.

El capitalismo mal entendido es la otra cara de la moneda del marxismo: el primero lo es privado y fomentado desde el Poder, y el segundo lo es de Estado y manejado desde ese Poder. Pero el capitalismo moderado, el bien entendido, es el que permite vivir con más comodidades, libertad de movimientos, seguridad, etc., y todo ello a cambio de un totalitarismo de baja intensidad: el Estado gobierna y con ello configura la sociedad, "el pan y el circo" más la sanidad, un cierto grado de educación, dinero todos los meses, el coche ( "carro" en expresión vuestra), casa, vacaciones y viajes, inversiones para todos los niveles sociales, etc., etc., y esto, y no otra cosa, es lo que quiere la inmensa mayoría de la gente. Y guste o no guste, es la realidad actual.

Iniciado por Princesa Maya

A EUA no solo los cubanos huyen los centromericanos, mexicanos etc.. que lo hacen son cada vez mas! y ni uno de estos paises es comunista... lo que ya he dicho ya quisieran muchos paises tener los indices estadisticos de Cuba.. y por cierto como creen que ha estado o estara mejor Cuba ¿antes o despues de Fidel??

Está claro que Cuba tuvo sus mejores tiempos antes de Fidel y los americanos.