Tema: ¿A qué estamos jugando en este foro?

Me parece magnífico que en este foro se cuelguen interesantísimos artículos de historia, antropología, religión, metapolítica y un sinfín de brillantes hilos en los que formar, debatir y coordinar a una comunidad de lectores que han encontrado en Hispanismo.org una fuente de aguas cristalinas, a salvo de toda la mierda que vomitan los medios de comunicación de este país de encefalograma plano y michelín de grasa compulsiva.

Me parece magnífico que foristas bien intencionados rescaten del olvido a los Tercios, el coraje del Cid, la gesta de los últimos de Filipinas y limpien el nombre de las Españas aportando argumentos contra la Leyenda Negra y la memoria hemipléjica de una generación de jóvenes sin ningún conocimiento sobre nuestro pasado, que es el único que tenemos, y no es momento para cambios, evitando así acabar fagocitados por las fauces de la lobotomia global.

Lo que me parece peligroso, porque la Historia se conquista no se recrea como si fuera un juego de rol, que nadie haya sido capaz de colgar una reseña tras el asesinato de Ignacio Uría Mendizabal, por los psicópatas de ETA en pleno siglo XXI.

Un poquito de por favor, que para batallas del abuelo Cebolleta nos quedamos todos en casa y dejamos de perdernos en el tiempo y en el espacio.

Un abrazo

Arnau Jara

No te falta razón, lo que ocurre con las cosas de actualidad es que muchas veces todo el mundo asume que otro ya lo pondrá y se queda descolgado al final. Pero no hay que desatender la actualidad diaria, es cierto.

Perdóneme Arnau Jara, con todo lo respeto que debo tener para con su estatuto de usuario antiguo y prolifico... pero es tan forista como los demás por aquí... y si efectivamente (y increíblemente) nadie había ya comentado tan triste noticia, la mejor contribución que podría tener en su condición de forista sería comentarla de hecho y no lamentarse de que los otros no la tengan comentado hasta la fecha. Si todos fueran a pensar de la misma manera no tendríamos en el foro ninguna notícia ni artículo, pero tan solo una extensa colección de lamentos.

Este foro, como los demás, es lo que de él hacermos nosotros los foristas. Y le digo Arnau Jara, no tiene Usted hecho poco. Por eso creo que sus palabras también son para Usted.

Sin embargo, en hispanismo.org hay espacio para un poco de todo; y estimular el sentimiento patriotico de los jóvenes lectores, enseñarlos a reconocer la verdadera herencia que los hace cristianos, hispanos y españoles mucho más que otra cosa que piensen que son, puede ser de gran importancia para que asesinatos como este, y terror como lo de ETA, no ocurran en el futuro.

Un abrazo en Cristo Rey, Arnau Jara. Le tengo en mucho respeto y me gustaría que mis sencillas palabras, de buenas intenciones por malo castellano no le ofiendan. Pero es lo que pienso.

Tiene toda la razón ARNAU y en un arranque de "legítima furia" nos ha echado un rapapolvos a todos que, en lo que a mí respecta acepto con humildad. Además IRMAO de ÇÁ, en paralelo ha abierto otro hilo para comentar la noticia, o sea que sí se ha aplicado a sí mismo lo que nos achaca a los demás. En estos días pasados no me he conectado mucho, pues estaba entretenidísimo en seguir un rastro, del que ya te comentaré algunos aspectos.

Iniciado por Valmadian

Tiene toda la razón ARNAU y en un arranque de "legítima furia" nos ha echado un rapapolvos a todos que, en lo que a mí respecta acepto con humildad. Además IRMAO de ÇÁ, en paralelo ha abierto otro hilo para comentar la noticia, o sea que sí se ha aplicado a sí mismo lo que nos achaca a los demás. En estos días pasados no me he conectado mucho, pues estaba entretenidísimo en seguir un rastro, del que ya te comentaré algunos aspectos.

Señores Valmadian y Arnau Jara , sin duda que acepto que esa notícia debería haber sido comentada ya y, por eso mismo, luego he postado un mensaje en hilo que he abierto para demuestrar que el povo portugués no compactua con el terror de ETA... luego que supe de ella por Arnau Jara.

Las cuestiones que dejo son: ?debemos nosotros colgar las notícias que no vemos comentadas aquí o echar rapapolvos a losotros por no las haberen colgado ya? ?Debemos hacer o lamentar que otros no lo hagan? ?Debemos echar culpas de lo que no fue hecho en el esfuerzo de manutención de otros hilos y así despreciar el trabajo louable de gente como Hyeronimus, Mazadelizana, JCC, Tautalo, Reke Ride y, vamos, yo mismo entre tantos otros?

P.D: Señor Valmadian, creo que nuestro toro, aunque gallardamente rematado, se mueve todavía... pero le ruego, como Kontrapoder, le ruego que lo deje, por su salud y paz... ya nadie cree en las mentiras y alevosias de aquel animal.

Me curvo ante la gallardía de un verdadero campeador de las arenas de la red.

Iniciado por Irmão de Cá

Las cuestiones que dejo son: ?debemos nosotros colgar las notícias que no vemos comentadas aquí o echar rapapolvos a losotros por no las haberen colgado ya? ?Debemos hacer o lamentar que otros no lo hagan?

Suscribo lo dicho por Irmao, aunque también con todos mis respetos por Arnau Jara, coincido con Donoso en que siempre piensas que alguien colgará pronto la noticia.

Realmente a la mayoría de españoles se la trae al pairo que la ETA asesine a alguien, no es un tema recurrente en la calle o en los bares y mucho menos entre la juventud. Somos realmente pocos a los que nos afecta esto, la mayoría lo ven como una noticia más sin importancia o directamente ni se enteran.

Con todo mi aprecio y estima, Arnau. En un foro sólo se puede "jugar".

Pero sí que tendríamos que vivir un poco más en la actualidad.

Vamos por partes:

Primero. En ningún momento he intentado señalar a nadie en particular sin asumir mi responsabidad. Por desgracia, no todos los días puedo conectarme a internet, y por tanto, entiendo que este foro no puede competir con otros medios más profesionalizados. Pero eso no quita, e insisto, que el día a día no puede ser ignorado para aquellos que este país nos duele, y por ello, deseamos cambiarlo. Y cuando así sea, por que ese día llegará, no lo va a reconocer ni la madre que lo parió. He dicho.

Segundo. Un foro puede ser un juego. Pero también un arma de combate muy potente, que en su reducida dimensión, se convierta en un foco de disidencia frente a las narrativas imperantes. Entre nosotros se encuentran varias plumas que por su alto nivel, bien pudieran escribir en cualquier medio (y más observando el bajo nivel intelectual de los telepredicadores habituales y gacetilleros oficiales). Pero como no tenemos el dinero, ni la infrastructura posible para crear un diario, una radio o una televisión debemos conformarnos con un foro muy digno y en contínua expansión. Un foro que personalmente, jamás llegué a pensar que alcanzase la seriedad y el nivel que aquí se expone (y además, con el trabajo y la colaboración diaria e internacional de personas muy jóvenes).

Tercero. Creo que si en el siglo XXI una banda de anormales siga asesinando en nombre de ETA, y que en cuarenta ayuntamientos de las Vascongadas sean gobernados por cromañones marxistas-leninistas no es tema de interés para la juventud de España, a la mierda esa juventud y toda su generación de parásitos, porque además, también deberá ser aplastada para no sucumbir en ese suicidio colectivo que se avecina. Personalmente, creo que la juventud de nuestros días no es ni la mitad de hombre/mujer que fueron nuestros abuelos y nuestros padres. Y así nos va. Y además, hay "temas", que están por encima de las modas, las estadísticas y de Operación Triunfo.

PD: Ruego a los moderadores que trasladen este hilo a la tertulia.

Estoy de acuerdo con la crítica de fondo que expone Arnau Jara, por supuesto asumiendo también mi parte de culpa al no proponer temas actuales y enzarzarme en cuestiones a veces banales. Creo que el foro está demasiado centrado en aspectos históricos y a veces se descuida un poco la actualidad o temas más tangibles. Otra cosa que no me gusta es el tratamiento que se da a las pocas convocatorias que se anuncian. Si es un acto tradicionalista -como los que suele anunciar Chanza- normalmente nadie responde y reina el más absoluto de los silencios. Malo. Pero si es un acto de alguna otra tendencia, por ejemplo falangista, normalmente hay alguien que entra a cuchillo en el hilo y se acaba moviendo al "Purgatorio". Peor aún. No considero inteligente que en una situación como la que estamos andemos con éstas. Discútase lo que se tenga que discutir en los hilos creados a tal efecto, acaloradamente si hace falta, pero por favor, no saboteemos de forma sistemática las iniciativas que no sean de nuestra cuerda o que nos caigan un poco antipáticas. Y posiblemente yo también haya caido en lo mismo.

Entiendo que parte del éxito de este foro se debe a esos dos aspectos, por un lado el exquisito rigor con el que se tratan cuestiones históricas o metapolíticas y por otro el mantener alejados a ciertos elementos del área "patriótica" que podrían perturbar el buen funcionamiento. Sin embargo, creo que se podría mejorar en el sentido que expongo sin menoscabo de dichas virtudes.

Hola un cordial saludo de America como siempre! en primer lugar me llamo exagerado la atencion que dices Arnau Jara que esta generacion de jovenes no es igual.. creo lo mismo, tengo 21 años y la mayoria de mi tiempo paso bailando, saliendo etc.. pero tambien me actualizo de vez en cuando. y ¿sabes que? se lo agradezco a aquellas personas de tu edad: osea como tu, como Socrates preocupadas por este fenomeno entre los jovenes que en vez de decirme que era "parasito" me dijeron como dejar de serlo.. se que a veces uno se indigna con lo que ve.. pero lo importante es orientar al desorientado.. a la hora de suscribirme a este foro.. que dara risa quiza, nose.. que un chavo español me recomendo y que lo conoci gracias a una de esas paginas como Facebook que lo estimo muchisimo (que por ellas he conocido buena cantidad de españoles lindisimas gentes) pues me inscribi queriendo aprender, y realmente he opinado mas de lo que crei.. pero antes no me preocupaba aprender hasta como repito alguien me hizo ver la importancia.

otra cosa que aqui en el foro me llama la atencion es que como que no les cae bien Marx, en lo personal creo que tiene algo de razon en lo que dice.. y si bien centra casi todo el poder en el Estado, no es malo que alguien tenga todo el poder sino que es lo que hace con el.. creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.. y para mi el colapso al que hemos llegado puede ser peor.. asi que quierase o no habra que cambiar muchas cosas, bueno lo delatan el desempleo, hambre, enfermedades, pobreza, analfabetismo etc.. a nivel mundial.. se que España no tiene mas de uno de estos problemas pero vivimos todos en la Tierra asi que tarde o temprano os afectara.. bueno ahora creo ya afecta porque la gente que no puede sobrevivir en sus paises emigra a Europa, EUA. y bueno no les podemos decir que no lo hagan porque como todo ser humano buscan la supervivencia.. el caso es hallarla de manera que no ponga en problemas a nadie..
creo todo reside en la educacion pieza clave y fundamental.

Iniciado por Princesa Maya

creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.

Cierto es, pero si el capitalismo radical lo ha demostrado, el marxismo lo ha hecho con creces (no es mas que caciquismo y totalitarismo)

Evidentemente el capitalismo salvaje no es la respuesta a los problemas económicos de los países llamados “en vías del desarrollo”, pero menos lo es el marxismo, alli donde las ideas de Marx han anidado la miseria campa por sus respetos, tampoco hace falta ser un lince en análisis económicos para ver esto. El hombre es el único ser que tropieza 1000 veces en la misma piedra, sólo hay que ver lo que ha hecho el marxismo en el mundo. Pero lo que más grandioso es que todavía en Hispanoamérica se diga que un “poco de marxismo vendría bien”, ni un mucho ni un poco. Hay tienes un mucho de marxismo en Cuba, una mierda de país, una satrapía asquerosa, con una economía desastrosa y parasitaria (antes vivían a expensas de la URSS, ahora lo hacen de la Venezuela chavista y de resucitar el turismo sexual, incluso el ejercido con menores de edad), donde se ha logrado la "igualdad" de casi todos… sí, en vivir en la miseria y el hambre, menos los cuatro listos de las esferas de poder. Y que me dices del poco de la Nicaragua sandinista o de la Venezuela de Chávez. En Venezuela de gobierno “marxista-bolivariano” (que no sé como se come eso) la corrupción política, el paro, el desabastecimiento-encarecimiento de alimentos, la inseguridad ciudadana (en Venezuela la gente vive literalmente encarcelada en sus casa por miedo a la delincuencia que tiene tomada las calles) aumentan exponencialmente a mediada que pasan los años ¿Ese es el modelo de desarrollo para vosotros los hispanos de América? Pues lo lleváis claro, os auguro un futuro genial.

Ah, y por favor, no me salgáis con eso de que en realidad lo de Cuba, Venezuela y demás no es marxismo, porque ya no cuela, esa es la excusa que muchos comunistoides de salón suelen alegar cuando se habla de esta tema, no pudiendo negar el fracaso del comunismo en el mundo, siempre salen con que hay que aplicar el “verdadero marxismo”, que lo de Cuba, la URSS o la Europa del este, empezó bien pero que al final desembocó en algo que no tenia nada que ver con el comunismo. Sí, claro, claro, lo dicho, no cuela ya.

Iniciado por Princesa Maya

Hola un cordial saludo de America como siempre! en primer lugar me llamo exagerado la atencion que dices Arnau Jara que esta generacion de jovenes no es igual.. creo lo mismo, tengo 21 años y la mayoria de mi tiempo paso bailando, saliendo etc.. pero tambien me actualizo de vez en cuando. y ¿sabes que? se lo agradezco a aquellas personas de tu edad: osea como tu, como Socrates preocupadas por este fenomeno entre los jovenes que en vez de decirme que era "parasito" me dijeron como dejar de serlo..

otra cosa que aqui en el foro me llama la atencion es que como que no les cae bien Marx, en lo personal creo que tiene algo de razon en lo que dice.. y si bien centra casi todo el poder en el Estado, no es malo que alguien tenga todo el poder sino que es lo que hace con el.. creo que en los paises menos desarrollados vendria bien un poco de "Marxismo"... aparte el sistema economico actual, el capitalismo.. ha demostrado su gran ineficiencia.. y para mi el colapso al que hemos llegado puede ser peor.. asi que quierase o no habra que cambiar muchas cosas, bueno lo delatan el desempleo, hambre, enfermedades, pobreza, analfabetismo etc.. a nivel mundial.. se que España no tiene mas de uno de estos problemas pero vivimos todos en la Tierra asi que tarde o temprano os afectara.. bueno ahora creo ya afecta porque la gente que no puede sobrevivir en sus paises emigra a Europa, EUA. y bueno no les podemos decir que no lo hagan porque como todo ser humano buscan la supervivencia.. el caso es hallarla de manera que no ponga en problemas a nadie..
creo todo reside en la educacion pieza clave y fundamental.

Por partes. No tengo el placer y el honor de copnocer personalmente a ARNAU JARA, pero dudo que sea un "ancianito decrépito" como podría deducirse de tus palabras. Fíjate que más me lo imagino como alguien que, por edad, no podría ser tu padre, es decir de tu misma generación.

Pero es que una parte de los jóvenes de hoy teneis un complejo de " críos inmaduros" apabullante: ¿sabes que hacía yo con 19 y 20 años?: El servicio militar en el Arma de Aviación Española. ¿ Sabes lo que me tocaba hacer junto a otros compañeros de mi edad los fines de mes? Custodiar dos cajas fuertes llenas con las nóminas de la oficialidad y suboficialidad de la Región Área a la que estaba destinado. ¿Sabes cuál fue mi último servicio armado antes de licenciarme? Desfilar en el entierro del Almirante Carrero Blanco (¡Presente!), Jefe de Gobierno, asesinado por la ETA y por alguien más
en uno de los más asquerosos, repugnantes e injustos crímenes cometidos en España y por el que nadie, repito nadie, ha sido juzgado todavía. Eso lo hacía con menos edad que tú misma hoy en día.

Hay gente joven, muy pocos claro, que con 21 años están a mitad de sus carreras superiores ya, o dirigiendo empresas. Yo soy profesor, tengo un alumnado de tu edad a los que llamo "la brigada del chupete", porque no sirven para nada, sólo son un grupo de inutilidades: para el estudio, para el trabajo, para las relaciones sociales. No valen más que para ir a la discoteca y dar trabajo en casa.

En cuanto a la segunda cuestión, creo que te anima una buena intención, pero adoleces de una ignorancia seria y preocupante, más todavía, peligrosa. El marxismo es la peor plaga que ha afectado a la humanidad en toda su historia. El número de víctimas totales a las que ha provocado la muerte sumando todos los países en los que logró plantar sus garras, está cifrada para los optimistas en ¡100 millones! y para los pesimistas en ¡150 millones!

Si consideramos que la cifra oficial de todos los muertos de la II Guerra Mundial es de 70 millones, puedes empezar a realizar tus cálculos. Si a Hitler le atribuyen 6 millones de judíos muertos, más medio millón de gitanos, más otro millón por causas diversas, ¿qué hacemos con Stalin que borró del mapa de los vivos a 20 millones?

Además, vamos a añadir que el marxismo es lo opuesto en todo al cristianismo, es su persecutor, su odio a Dios es de los peores que uno se puede encontrar, es una aberración. El marxismo sólo busca la esclavitud del hombre, incluida la del alma. En relación al capitalismo si coincido contigo, pero hay otras vías.

Si tu percepción de como se han de resolver los problemas de Hispanoamérica pasan por le marxismo, vais dados. Ya veo a España y Portugal doblando sus poblaciones y guerras civiles por todo el continente.

Este es uno de los mayores peligros de la democracia: cualquiera puede votar. Para ser votante habría que examinar al electorado, uno a uno, antes de concederles el permiso para ello.

Arnau

Tu pregunta es interesante y voy a darte mi opinion, seguramente estaré equivocado pero es lo que pienso, a ver si te vale de algo.

Una de las razones por la que este foro se dedica sobretodo a la historia es porque todavía no han aparecido los santos que nos muestren no solo con la palabra sino con el ejemplo como se debe vivir la Tradicion en este mundo tecnificado tan extraño a ella. Lo uncio que se ofrece es medievalismo historicista. Mas alla de panfletos juveniles como el triptico de Batzegada todavía no se ha visto a nadie dar la menor indicacion de como podria ser la Vida Tradicional en la atmosfera tecno-cientifica o si ambas pueden -y como - ser compatibles. Por eso los acercamientos a la actualidad en hispanismo.org resultan a menudo un tanto forzados, chocantes.

Eso no quiere decir que el foro no sea util, o que no tenga actualidad. Todo lo contrario, su labor es impagable pues prepara las bases - el conocimiento historico - necesarias para alcanzar esas fusiones vitales entre la Tradicion y el Mundo ( vino nuevo en odres nuevos). Como serán esos santos, esas "personas" nuevas que nos marcarán el camino? Sinceramente no lo se - en todo caso un cosa es segura: ni seran kikos ni escrivás, ni pepiños ni marianos...

Iniciado por Valmadian

Este es uno de los mayores peligros de la democracia: cualquiera puede votar. Para ser votante habría que examinar al electorado, uno a uno, antes de concederles el permiso para ello.

Eso mismo he dicho yo muchas veces en mis círculos mas íntimos (ya sea de amistades o trabajo) y casi me corren a gorrazos los que suelen cojear de la izquierda.

Jajajajaj por partes otra vez!
bueno querido Valmadian, la verdad no me habia imaginado a Arnau Jara como un viejito decrepito hasta ahora que lo dices me lo imagine por un momento como un viejo encorvadito, pelo blanco y con un baston ajjajaja, en realidad siendo sincera ya que vino al tema mas bien me lo imagine como alguien entre 27 y 34 años.. especulando por supuesto porque es obvio que no lo conozco tampoco. quiza algun dia pueda conocer a los estimados foristas (cosa que si he imaginado) y si aqui juega un papel importantisimo la deduccion ya que como dice Arnau:
"no es tema de interés para la juventud de España, a la mierda esa juventud y toda su generación de parásitos, porque además, también deberá ser aplastada para no sucumbir en ese suicidio colectivo que se avecina. Personalmente, creo que la juventud de nuestros días no es ni la mitad de hombre/mujer que fueron nuestros abuelos y nuestros padres.

de alli deduje que era mayor que yo y tu dedujiste que yo lo imagine viejo decrepito. jajaja pero bueno sigamos.

y si me considero una "cria inmadura" pero que tiene ganas de dejar de serlo y lo que me importa en este momento es encontrar la manera de dejar de serlo, no escuchar que me digan lo que yo ya se que soy, y que para nada me siento mal.. habria que sentirme mal quiza si no me interesare por dejar de serlo..

y que bien que tu a esa edad hacias eso! vaya bien que todos tuvieran una oportuniadd de hacer lo que les gusta pero como ya tu sabes no todos tienen la suerte que tu, algunos se creen con suerte cuando encuentran un pedazo de pan que alguien no ha querido comer.. o encuentran a alguien que no les regala el pan sino que se preocupa por enseñarles como ganarlo. eso exactamente es lo que yo quiero saber: ¿¿como puedo ser mejor???

otra cosa si voy a ponerme a considerar las muertes, no creas queno he empezado pero mas que todo me he concentrado en la ideologia Marxista despues buscare mejor las causas de lo que tu dices a ver si fue la formulacion o implementacion el fallo.

ah y cuentame que interesante eres maestro me encantaria serlo algun dia solo que obviamente me falta mucho que aprender pero lo lograre.. asi que se viene bien un consejo tuyo o dos o mas si quieres.. a ver: ¿como le enseñas a tus alumnos a dejar de ser lo que son??

LA CRISIS, EN LOS MEDIOS
La editora del 'Chicago Tribune' y 'Los Angeles Times' se declara en quiebra

'Todas nuestras categorías publicitarias se han visto afectadas de forma dramática'



AGENCIAS
LOS ANGELES | CHICAGO.- El gigante de los medios Tribune Company, el segundo mayor grupo de periódicos de EEUU, ha presentado este lunes una solicitud de bancarrota al no poder hacer frente a sus deudas, que ascienden a 12.100 millones de dólares (unos 9.300 millones de euros). La compañía informó en un comunicado de que, durante el periodo de reestructuración de su deuda, seguirá publicando sus periódicos y gestionando sus canales de televisión y propiedades interactivas sin interrupción.

"Ha sido la tormenta perfecta. La caída en picado de los ingresos y el difícil ambiente económico se ha unido a la crisis crediticia, lo que ha hecho que sea extremadamente difícil hacer frente a nuestra deuda", ha dicho Sam Zell, el magnate inmobiliario propietario del grupo en un comunicado.

"Todas nuestras categorías publicitarias se han visto afectadas de forma dramática", insistió Zell.

La decisión refleja la situación que atraviesan los diarios estadounidenses, con una fuerte caída en los ingresos publicitarios debido a la recesión y un creciente interés de los anunciantes y los lectores por Internet.
La bancarrota de Tribune Company cuestiona seriamente el futuro del 'Los Angeles Times', uno de los diarios estadounidenses más importantes. El comunicado insiste en que Tribune tiene "suficiente efectivo" para garantizar la continuidad de sus operaciones.

La empresa también es propietaria de 'The Chicago Tribune', 'The Baltimore Sun', el periódico latino 'Hoy' en Chicago y Los Angeles, 23 canales de televisión, el canal de televisión por cable WGN, y el club de béisbol de los Chicago Cubs. El equipo, sin embargo, no entra dentro de la solicitud de bancarrota.
Un año después de la compra

La decisión ha sido anunciada sólo un año después de que Zell adquiriese la empresa de comunicación, al precio de 8.200 millones de dólares (unos 6.300 millones de euros).

Tribune despidió a cientos de empleados y decidió combinar operaciones en un intento por pagar sus cuentas, aunque el mes pasado reportó pérdidas por 121,6 millones de dólares (unos 93 millones de euros) en el tercer trimestre.

"La industria de los periódicos continúa viendo caer de forma extraordinaria sus ingresos por publicidad, y Tribune no constituye una excepción", dijo el magnate.

La compañía debe pagar en junio próximo una deuda de 512 millones de dólares (casi 400 millones de euros). Planes de repago por ejemplo a través de la venta de su equipo de béisbol Chicago Cubs se evaporaron ante las dificultades que tienen los potenciales interesados en recibir el efectivo que necesitan para la operación.

Según la revista 'Fortune', el próximo diario que podría enfrentar una crisis similar es 'The New York Times', que podría tener dificultades en negociar el pago de una deuda por 400 millones de dólares (más de 300 millones de euros) en mayo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...9&t=1228781279

Esta es nuestra aportunidad. No tendremos tanta suerte aquí con el PRISOE y el PUNT.