Tema: Falta 1 mes para referéndum de independencia en Arenys de Munt

Creo que algunos mensajes de este hilo se deben al calor que estamos sufriendo

He tenido ocasión de hablar con unos amigos de Arenys de Mar, excelentes catalanes y patriotas españoles. Me han comentado que si se hace ese farsa de plebiscito ni ellos ni ninguno de los patriotas del municipio van a ir votar, pues la españolidad de Cataluña ni se vota ni se discute. Han mandado cartas a las autoridades pertinentes para que intenten parar la farsa, pero como he apuntado antes nadie les ha contestado (la funesta manía de ceder, ceder, ceder). En Arenys como en otros pueblos catalanes se enfrentan a una acción eficaz de grupúsculos muy minoritarios (todo el entramado de las CUP) que no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público. La mayoría de la gente pasa de todo. Pero de vez en cuando les sale alguna voz disconforme, como la de este modesto comerciante catalán, ajeno a la política según me aseguran pero harto del totalitarismo nacionalista:

Un comerciante de Arenys de Mar planta cara y recurre una ‘multa lingüística’ : La Voz de Barcelona | Diario blog de información

no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público

Anda, y yo que creía que la culpa de malgastar el dinero público sólo la tenía el PER ( Del que aclaro, estoy absolutamente en contra ). Seguro que en las Vascongadas tampoco se tira el dinero público por cosas de estas, por cuestión de orgullo puro. O ya sea por el legalismo del PNV, por no decir que éste es más listo y prefiere seguir chupando de la teta nacional. La culpa la tiene nuestra inmoralidad individual y que no sabemos ni trabajar ni ahorrar, frente al orgullo y al historicismo de otros. Y Carod Rovira, abriendo embajadas " cat " en Yanquilandia. Y Cataluña que sufrió el apagón y el crédito Montilla. Pero nada, seguro que de todas estas cosas tenemos la culpa los vagos inmorales andaluces, como del exilio de más de 200.000 vascos también.

Iniciado por Ordóñez

no paran de moverse gracias a las subvenciones del dinero público

Anda, y yo que creía que la culpa de malgastar el dinero público sólo la tenía el PER ( Del que aclaro, estoy absolutamente en contra ). Seguro que en las Vascongadas tampoco se tira el dinero público por cosas de estas, por cuestión de orgullo puro. O ya sea por el legalismo del PNV, por no decir que éste es más listo y prefiere seguir chupando de la teta nacional. La culpa la tiene nuestra inmoralidad individual y que no sabemos ni trabajar ni ahorrar, frente al orgullo y al historicismo de otros. Y Carod Rovira, abriendo embajadas " cat " en Yanquilandia. Y Cataluña que sufrió el apagón y el crédito Montilla. Pero nada, seguro que de todas estas cosas tenemos la culpa los vagos inmorales andaluces, como del exilio de más de 200.000 vascos también.

Creo que estas cuestiones merecen ser tratadas en un hilo aparte. En cualquier caso yo no he hablado para nada del PER, sino solo del asunto de Arenys. El actual atraso de Andalucía es una circunstancia plenamente coyuntural, que tiene sus razones fundamentales en el expolio liberal de los siglos XVIII y XIX y sobre todo en su actual situación de religación estratégica a coto cerrado socialista, y que para nada se compadece con los tópicos apuntados sobre la personalidad andaluza. Pero quien quiera hablar de esto que abra otro hilo. Y una sugerencia: no hace falta hacer defensa o apología de lo propio recurriendo siempre a comparaciones con los demás.

cierto, además no creo que haya dicho nadie nada de andalucia o los vascos exiliados sean culpa de andalucia.

sin embargo, de todos los nacionalismos que encontramos para mi el mas cateto y bruto es el andalucismo.

El vasco se basa en una etnia y todo eso, que hasta cierto punto puede ser cierto, pues existe un fenotipo vasco muy marcado, y su lengua es la mas antigua.

El catalan es de tipo economico, lo que y se basa en el egoismo puro y duro, es sin lugar a dudas el mas vil de todos, pues sus postulados nacionalistas-economicistas son tergiversados ad nauseam, y lo que no interesa se guarda.
El liberalismo político no olvidemos dió lugar a un proteccionismo económico brutal, que acabo con el comercio de algodón andalucia-inglaterra y perjudicó mucho a la burguesía exportadora andaluza.
Todo ello acompañado de la prohibición de comprar textil británico de cierta calidad y módico precio e imponerse en todo el estado un textil mas caro y de peor calidad, pero de aqui, y de aqui, no era precisamente cuenca.
Cuando tienes un mercado cautivo obligado a comprar tu ropa, por muy mala que esta sea hasta un cactus es emprendedor e industrioso.

El andalucismo es el mas patetico de todos los nacionalismos, el mas ignorante y bruto.
No puede hechar mano de una lengua ni de etnia ni de la economía, así que se justifica con LO MORO. Fenicios, griegos, tartessos, romanos, cartagineses, vandalos, godos, alanos y te vas a identificar con la peor mierda de todas.

En el caso vasco o catalan no sabriamos como serían de ser independientes, aunque lo imaginamos, bastante mas pobres economicamente, mucho menos poderosas, sobre todo el caso catalan, pero tal vez mas vascas y catalanas, es decir, en euskadi todos hablarian vasco menos las encartaciones y sur de Vitoria por ejemplo y todos en cataluña se apellidarían puig, pujol, tarradellas, casteldelfells, etc....

En el caso andaluz no hace falta imaginar nada, de seguir el andalucismo de blas demente (yo lo llamo así), andalucia sería lo mismo que la mierda que hay al otro lado del estrecho.

Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

El andalucismo, con blas demente a la cabeza ni siquiera conseguiria una andalucia independiente, sino una andalucia sultanato de marruecos, donde para cualquier cosa habria que limpiarle las botas al rey moro.

Y que sería andalucia?
pues una cloaca donde no se podria beber vino o cerveza, donde no habria ni jamón serrano ni otra carne de cerdo, donde tu mujer, tía, prima, hermana, tendria que salir a la calle con un asqueroso trapo en la cabeza, y donde el subdesarrollo primaria por todos lados al amparo de una casta tiranica, inutil e incompetente, peor incluso que cualquiera de nuestros politicos.
Es decir, andalucia seria marruecos, y no solo como comparativa, sino que si, andalucia seria marruecos en todos los sentidos, gobernados por el mojame sexto o el jasan segundo o cualquier otro tarado.

ese es el andalucismo de blas demente.

nunca he entendido porque teniendo a tartessos, civilización única y exclusivamente andaluza, y del sur de Portugal, creada en la tierra, desarrollada en la tierra y única en el mundo, van a coger a los mas tarados de todos.

Iniciado por sancho

En el caso vasco o catalan no sabriamos como serían de ser independientes, aunque lo imaginamos, bastante mas pobres economicamente, mucho menos poderosas, sobre todo el caso catalan, pero tal vez mas vascas y catalanas, es decir, en euskadi todos hablarian vasco menos las encartaciones y sur de Vitoria por ejemplo y todos en cataluña se apellidarían puig, pujol, tarradellas, casteldelfells, etc....

Siento decirlo... pero para nada sería así. Te recuerdo que esa Catalunya de la que hablas es la misma que convirtió a la chusma de los Latin Kings en "asociación cultural" (con lo que si no tenían suficiente con lo que roban navaja en mano, ahora encima los tenemos que subvencionar), y también es la misma que se pone a repartir barretinas al primer immigrante ilegal que aprende a decir "pa amb tomàquet" y "Catalunya no es Espanya" (los mundialmente famosos "tontos útiles"). Así que los apellidos serían más bien Mboma, al-Rashid, Popescu y otros de los que salen en este video:

[YOUTUBE]http://es.youtube.com/watch?v=bUwDdWpxAHQ[/YOUTUBE]

Iniciado por Lo ferrer

[youtube]bUwDdWpxAHQ[/youtube]

Os traduzco algunas opiniones de la calle que pueden ser de interés:

3:57: como queréis que sean catalanes si son de la otra parte del mundo. No, catalanes no, son inmigrantes y basta. Con todos los respetos, ¿eh? ... os empeñais en que sea catalan todo el mundo, hasta los perritos son catalanes también.

4:26: es un poco extraño, que yo siendo catalán no me pueda sentir tan independentista como se puede sentir un tío de Guinea, o de donde sea.

Iniciado por Lo ferrer

Os traduzco algunas opiniones de la calle que pueden ser de interés:

3:57: como queréis que sean catalanes si son de la otra parte del mundo. No, catalanes no, son inmigrantes y basta. Con todos los respetos, ¿eh? ... os empeñais en que sea catalan todo el mundo, hasta los perritos son catalanes también.

4:26: es un poco extraño, que yo siendo catalán no me pueda sentir tan independentista como se puede sentir un tío de Guinea, o de donde sea.

lo curioso es que luego te encuentras a gente como VIDAL-QUADRAS, que no son independentistas, y esos apellidos no son precisamente de Burgos.

Iniciado por Lo ferrer

Siento decirlo... pero para nada sería así. Te recuerdo que esa Catalunya de la que hablas es la misma que convirtió a la chusma de los Latin Kings en "asociación cultural" (con lo que si no tenían suficiente con lo que roban navaja en mano, ahora encima los tenemos que subvencionar), y también es la misma que se pone a repartir barretinas al primer immigrante ilegal que aprende a decir "pa amb tomàquet" y "Catalunya no es Espanya" (los mundialmente famosos "tontos útiles"). Así que los apellidos serían más bien Mboma, al-Rashid, Popescu y otros de los que salen en este video:

[youtube]bUwDdWpxAHQ[/youtube]

hasta cierto punto puedo entender a una persona que quiera una cataluña independiente, aunque no lo comparto, no obstante, lo que no entiendo es que si de elegir se trata, se prefiera una cataluña independiente musulmana a una cataluña catalana dentro de España, pero allá cada cual.

no he visto el video, ya hace tiempo que paso de tonterias, pero por curiosidad de donde suelen ser?

por otra parte, esos tios hoy son independentistas catalanes y si mañana por un trozo pan hay que hacerse independentista del barrio se hacen y punto, pero dudo que conozcan un minimo siquiera de la historia catalana.

a los popescus les podemos enviar a la transilvania magiar en poder rumano a hablar de independentismos, y a los alrashid les podemos dar clases sobre el independentismo de la kabilia argelina o del sahara occidental.

que el nacionalismo utilice esto, es un sintoma del declive de la sociedad.

tengo entendido que ciu tiene un jordano o sirio, pero cristiano y que lleva años en cataluña, lo cual en principio no me parece mal siendo cristiano, lo cual por cierto creo que ha sido criticado por el psoe.

y no es por nada pero una cataluña donde se prefiera a los al rashid a los mbombas y a los popescus, antes que a los Rodríguez, González, Sánchez, Bouzas, Beiras, Veiga, Gorostizabal, Arrieta o Saralegi, sinceramente, hasta yo pido la independencia, para cataluña, y a ser posible que los charnegos, se vuelvan a sus casas y ocupen sus lugares esos rashid, popescus mbombas.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Iniciado por sancho

hasta cierto punto puedo entender a una persona que quiera una cataluña independiente

A ver, si yo también quiero que sea independiente, pero independiente de toda la pandilla de bufones irresponsables que mandan en la actualidad.

no he visto el video, ya hace tiempo que paso de tonterias, pero por curiosidad de donde suelen ser?

Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes, aunque yo conozco de muchos más paises. Lo peor es que no es nada sorprendente, porqué por lo general, los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie, llevando los tipicos colgantes y pulseras de la África negra, etc (aunque todos vienen de familias acomodadas), así que es de entender que este tipo de gente sea la primera que se relacione con los immigrantes, y estos, por pura inercia, querrán hacerse independentistas para ir de "integrados" con la gente que los acogió. El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.

por otra parte, esos tios hoy son independentistas catalanes y si mañana por un trozo pan hay que hacerse independentista del barrio se hacen y punto, pero dudo que conozcan un minimo siquiera de la historia catalana.

¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P

y no es por nada pero una cataluña donde se prefiera a los al rashid a los mbombas y a los popescus, antes que a los Rodríguez, González, Sánchez, Bouzas, Beiras, Veiga, Gorostizabal, Arrieta o Saralegi, sinceramente, hasta yo pido la independencia, para cataluña, y a ser posible que los charnegos, se vuelvan a sus casas y ocupen sus lugares esos rashid, popescus mbombas.

No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos, y no conozco a nadie que se los haya catalanizado o inventado de la nada (lo de Carod me parece más una leyenda urbana). Como mucho podrás ver a alguien de ERC que se pone la tilde de Suárez así -> à (la única tilde para la "a" que acepta el catalán), pero nada más.

Villores: En primer lugar no lo he dicho por ti, y en segundo, no he sido yo quien he empezado con las comparaciones con los demás. Se han empezado mucho antes de que yo hiciera tal comentario medio irónico y nadie parece haberse percatado.

Sancho: En efecto, el necionalismo antiandaluz es denigrante, pero parte de una base similar, fuimos señores y ahora somos esclavos. Pero sin duda, se entendería mejor que se hubiera escogido a Tartessos o la Bética Romana.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Esto en absoluto lo entiendo. No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí. Y lo del rh negativo pues más de lo mismo....Al final Hitler va a resultar que fue moderado. Arzalluz es rh positivo por cierto, como Anasagasti, dicho por ellos. Yo es que no sé ni qué grupo soy y la verdad me importa un comino. Pero por esa lógica, ¿ nos caerá bien la teología de la liberación por la influencia que ésta haya podido tener de jesuitas ? Por aquella época igual los jesuitas estaban más con el tradicionalismo que con el necionalismo antivasco. Bastante más diría yo.



Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España; y no les importaría hacerlo en una Europa capitalista al servicio del Gran Yanqui, como ahora. " Euskadi " nunca podrá ser España pues es un término antiespañol que inventó Sabino Arana. Ideológicamente persiguen todo lo contrario, y ya han conseguido bastante. Pero esto no sólo ha sido en las autonosuyas que soportan el cacicazgo necionalista, claro está. En las que gobierna el PoPó no ha ido mucho mejor la cosa.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....


Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

Lo ferrer: Te olvidas a Thierry Henry

Pero en fin, aquí sólo nos movemos por y para el fútbol. Cada vez me siento más extranjero en mi patria, y no es por los inmigrantes.

Iniciado por Ordóñez

Villores: En primer lugar no lo he dicho por ti, y en segundo, no he sido yo quien he empezado con las comparaciones con los demás. Se han empezado mucho antes de que yo hiciera tal comentario medio irónico y nadie parece haberse percatado.

Sancho: En efecto, el necionalismo antiandaluz es denigrante, pero parte de una base similar, fuimos señores y ahora somos esclavos. Pero sin duda, se entendería mejor que se hubiera escogido a Tartessos o la Bética Romana.


Sinceramente siempre me disgusto menos el pnv, siquiera por lo jesuita, y hay criticas hacia ellos que no estoy de acuerdo, como cuando arzallus dijo lo del rh-, no vi ese racismo que tanto decian los medios, simplemente señalaba un hecho veridico.

Esto en absoluto lo entiendo. No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí. Y lo del rh negativo pues más de lo mismo....Al final Hitler va a resultar que fue moderado. Arzalluz es rh positivo por cierto, como Anasagasti, dicho por ellos. Yo es que no sé ni qué grupo soy y la verdad me importa un comino. Pero por esa lógica, ¿ nos caerá bien la teología de la liberación por la influencia que ésta haya podido tener de jesuitas ? Por aquella época igual los jesuitas estaban más con el tradicionalismo que con el necionalismo antivasco. Bastante más diría yo.



Cataluña, Euskadi, y cualquier otra región, con sus nacionalismos tal vez no fueran muy lejos, pero ideologica, social, cultural y espiritualmente seguirian siendo España y Europa.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España; y no les importaría hacerlo en una Europa capitalista al servicio del Gran Yanqui, como ahora. " Euskadi " nunca podrá ser España pues es un término antiespañol que inventó Sabino Arana. Ideológicamente persiguen todo lo contrario, y ya han conseguido bastante. Pero esto no sólo ha sido en las autonosuyas que soportan el cacicazgo necionalista, claro está. En las que gobierna el PoPó no ha ido mucho mejor la cosa.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....


Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

Lo ferrer: Te olvidas a Thierry Henry

Pero en fin, aquí sólo nos movemos por y para el fútbol. Cada vez me siento más extranjero en mi patria, y no es por los inmigrantes.

No entiendo qué tiene que ver la Compañía de Jesús con un enfermo mental como Sabino Arana, que para todas las tonterías que dijo vaya que si ha dado de sí.

no, si en eso estamos de acuerdo, pero arzallus si ha sido jesuita.

Precisamente los necionalismos lo que quieren conseguir es destruir todo el vínculo natural, religioso, histórico e " interétnico " de España;

siempre he creido que el nacionalismo vasco era de tipo mas etnico-religioso, pero como tampoco lo conozco mucho, pues si se ponen así, alla ellos, lo que no entiendo es entonces como tienen a sabino arana como guia, ya que hasta donde yo se, no creo que le hiciese mucha gracia, y desde luego a arana le podemos llamar tarado, que lo era, pero no capitalista, ni liberal.

Y aparte, si el problema del islam es el hiyab pues....

el problema del islam es el islam, así de simple.

Pero bueno, tal y como está el patio, esto del referéndum es lo más normal del mundo, así como los estaputos. No entiendo cómo desde aquí se puede llegar a " medio comprender " o incluso situar en la " batalla de las ideas " a aquellos que quieren cargarse nuestra patria del todo, y encima entreternos a establecer categorías y " barrer para casa ".

no es eso lo que pretendia, lo que quiero decir es que yo al menos preferiria un pais vasco independiente, o una cataluña o una galicia o una andalucia o lo que fuese independiente mientras siguieran siendo ellas, es decir con su religión, lenguas, usos y costumbres, etc.... a una españa unida musulmana, donde el árabe fuese cooficial, donde los usos y costumbres fuesen los mismos que en cualquier selva centroafricana y donde solo se escuchasen tam-tams y rigiton entre canto y canto de moroalmuecin y comida de rollito de primavera. Esa España no me vale, y sinceramente si eso es a lo que vamos yo me independizo en mi casa, pues eso yo no lo identifico con españa.

Iniciado por Lo ferrer

A ver, si yo también quiero que sea independiente, pero independiente de toda la pandilla de bufones irresponsables que mandan en la actualidad.



Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes, aunque yo conozco de muchos más paises. Lo peor es que no es nada sorprendente, porqué por lo general, los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie, llevando los tipicos colgantes y pulseras de la África negra, etc (aunque todos vienen de familias acomodadas), así que es de entender que este tipo de gente sea la primera que se relacione con los immigrantes, y estos, por pura inercia, querrán hacerse independentistas para ir de "integrados" con la gente que los acogió. El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.



¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P



No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos, y no conozco a nadie que se los haya catalanizado o inventado de la nada (lo de Carod me parece más una leyenda urbana). Como mucho podrás ver a alguien de ERC que se pone la tilde de Suárez así -> à (la única tilde para la "a" que acepta el catalán), pero nada más.

Pues en ese video salen 2 amigos congoleños y 3 hermanos marroquíes,

¿y a los hermanitos moros no les han preguntado su opinión sobre el sahara occidental? ¿ y a los congoleños no les han pedido su opinión sobre sobre los conflictos interetnicos de su pais?

los independentistas catalanes más jovenes suelen ser los típicos que van de "alternativos" y multiculturales; o sea, siempre los verás luciendo rastas, jugando con diabolos, tocando sus tam-tam en la plaza, vistiendo cuatro trapos anchorros a lo hippie,

que me dices, pensaba que serían de otra manera, si son multiculturales y mestizaje y sin fronteras....¿para que quieren la independencia?

El mismo Liliam Thuram se hizo activista por la independencia de Catalunya después de hacerse amigo de Oleguer en su paso por el barça.

thuram es ese negro frances no? le preguntaron algo sobre la catalunya nord? mas que nada para saber que cree que se debería hacer con perpignan por ejemplo.

¿Me estás diciendo que los independentistas catalanes "autóctonos" la conocen? :-P

yo creo que los "jefes" si la conocen, otra cosa es que la tergiversen.

No te creas, si hay muchos independentistas catalanes con apellidos castellanos o vascos

y luego te encuentras a borrells y quadras y puigs que no son independentistas.

Iniciado por sancho

¿y a los hermanitos moros no les han preguntado su opinión sobre el sahara occidental? ¿ y a los congoleños no les han pedido su opinión sobre sobre los conflictos interetnicos de su pais?

Pues no le preguntaron, pero igualmente el marroquí sacó el tema. Dijo que si hay catalanes que defienden la independencia del Sahara Occidental o dan ayudas a familias saharawis, entonces a nadie le tendria que sorprender que haya extranjeros que defiendan la independencia de Catalunya. ¿Ojo por ojo...?

que me dices, pensaba que serían de otra manera, si son multiculturales y mestizaje y sin fronteras....¿para que quieren la independencia?

Ah sí, se me olvidó decirte que el tipo de independentista catalán que describí antes también suele ser un consumidor habitual de cannabis y derivados. Esa es precisamente una de las "ventajas" que tiene tener amigos marroquíes, que siempre te pasarán la mejor mierda a buen precio.

thuram es ese negro frances no? le preguntaron algo sobre la catalunya nord? mas que nada para saber que cree que se debería hacer con perpignan por ejemplo.

Ni idea, pero si quieren que un equipo francés propiamente dicho gane alguna competición de rugby, lo mejor sería que nos la devolvieran cuanto antes.

Un equipo catalán gana la liga francesa de rugbi - Noticias Deportes - e-notícies

yo creo que los "jefes" si la conocen, otra cosa es que la tergiversen.

En efecto, ahí está el problema, que saben ayudarse de malavares increibles (incluso en el léxico utilizado) para esconder o medio manipular todos esos episodios de la historia de Catalunya que puedan fastidiarles el invento.

y luego te encuentras a borrells y quadras y puigs que no son independentistas.

Toma y yo, habría que ver cuales serían los resultados si solo nos dejasen votar a la gente con apellidos catalanes.

Iniciado por Lo ferrer

Ni idea, pero si quieren que un equipo francés propiamente dicho gane alguna competición de rugby, lo mejor sería que nos la devolvieran cuanto antes.

Un equipo catalán gana la liga francesa de rugbi - Noticias Deportes - e-notícies

Y no nos olvidemos del XIII Catalan, que ha ganado la liga francesa 11 veces, el AS Saint Esteve, que lo hizo en 5 ocasiones, el Pia Donkeys, en 3, o el Catalans Dragons en el 2005. De hecho, desde el 2004 solo la ganan equipos catalanes.

al fin y al cabo no olvidemos que esto ya lo hizo PELAYO, vió como estaba el tema, que la mayor parte de su país era otra cosa y dijo que no, que si españa ahora era eso, el se declaraba rebelde del nuevo gobierno, y que aunque fuera en esas montañas a él no le mandaba ningún moro.

A eso me refiero, yo pensaba que los independentistas serían de este tipo, que mi región siga siendo mi región y no lo que quieren que seamos ahora.

Sinceramente viendo el actual gobierno a mi me dan ganas de independizarme en un valle, y soy español.

El problema no se encuentra en la consulta fritanga de estos patriotas de salón y canapé. El problema de España de los últimos treinta años, es la Monarquía Constitucional que nos desgobierna.

La Falange servirá, sin saberlo, una vez más de antagonista a un sainete tolerado por las más altas personalidades de la Nación. Esta patraña, en otros países más serios que el nuestro, no ocurre.

Iniciado por Arnau Jara

El problema de España de los últimos treinta años, es la Monarquía Constitucional que nos desgobierna.

Eso se llama "dar en la diana". El peor y mayor error de Franco y su régimen fue el de elegir y dejarnos esto.

Se a falange aparece-se em Arenys de Munt, eu que não conheço muito bem os meios de comunicação espanhois, mas tenho a certeza que iam passar a ideia de um bando de fascistas, que representam uma ideia de atrasada da Espanha, a fazer mais uma das suas acções extremistas. Os independentistas teriam a hipótese de dizer "Vêem? Foi que dissemos que ia acontecer!"
Mas o problema mantem-se. Se qualquer manisfestação pela unidade da Espanha é ajudar os independentistas, como impedir que este referendo aconteça? Se o governo espanhol não luta pela integridade do Estado Espanhol (não existe nada na Constituiçãio Espanhola referente a isso, que obrihue o Estado a agir?) que forma de lutar sobram aos patriotas?

PS: Obrigado pelo esclarecimento Órdoñez. Ele foi mesmo apanhado a negociar com a ETA?

Sim, assim é Imperius. Isso aconteceu faz uns anos já. O objetivo daquela negociaçâo foi que a ETA nâo mataria em Catalunha, e de facto, os terroristas assim tinham cumprido um tempo. Tudo isso fiz-se con o consetimento dos socialistas e com a nula oposiçâo do PP; de qualquer jeito, sim é certo que foi algo que desacreditou assaz a este malnascido aos olhos de muitos espanhois.

En general: Creo que aunque esto sea una chufa, los indepes y etc. están tan envalentonados porque no hallan respuesta contundente. Lo mismo que las pintadas en las iglesias. Mirad como no pintan mezquitas, ni sinagogas siquiera.