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Tema: ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg, Conde de Barcelona?

  1. #1
    Avatar de GiulioRudolph
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    [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Hola a todos.

    Espero que sobretodo, los foristas españoles puedan ayudarme. He leído notas sobre la forma cómo se dio la sucesión al régimen franquista. En un vídeo de Youtube se menciona que el Conde de Barcelona hubiese sido más liberal que su hijo, el actual monarca español. No sé si eso sería cierto. ¿Cómo hubiera reinado Don Juan de Borbón? Tengo entendido que este tipo de ejercicios mentales se denominan historia contrafactual o alterna.


    Gracias por su atención y ayuda.
    Última edición por GiulioRudolph; 01/06/2013 a las 14:29

  2. #2
    Avatar de Valmadian
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Hola, en realidad no se pueden llamar "historia" porque no han sucedido y la Historia es una ciencia de los hechos pasados, dicho en un sentido muy amplio aunque de por si, de "hechos". Otra cuestión es la "ucronía", que viene a ser algo así como ¿qué hubiera pasado si...?, y se da en sentido literario, o también "punto Jonbar". Adjunto un enlace a la Wiki donde se explica con bastante claridad.

    Ucronía - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Por tanto, es imposible dar una respuesta objetiva sobre un posible reinado de Juan de Borbón y Battemberg. Y ello desde una óptica de aceptación de hechos consumados, pues careció del derecho de legitimidad de origen y del de legitimidad de ejercicio, imprescindibles ambos según las normas de la Monarquía Hispánica. Es decir, no fue descendiente directo de la dinastía legítima y, además, su nombramiento como Príncipe de Asturias, título que ostenta todo heredero al Trono en España, sólo le fue otorgado por su padre estando en el exilio y nunca aprobado por el parlamento, paso obligado para su reconocimiento.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #3
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    En mi opinión, el reinado de D. Juan hubiera sido mejor que el de su hijo Juan Carlos, por carecer del complejo de culpabilidad franquista, el que hizo ponerse a su hijo Juan Carlos en manos incluso de antifranquistas para lavar su pasado y su nombramiento por el "dictador".
    D. Juan, ya antifranquista y consciente de su "legitimidad democrática" sin los complejos del alhelado Juan Carlos, hubiera tenido más mano dura con el separatismo.
    Si D. Juan ya hubiera reinado en vida de Franco, es de suponer que la Constitución elaborada habría sido rigidísima, pues estaría vigilada por Franco y los militares, con la victoria de 1939 aun reciente.
    Pero en fin, todo son suposiciones. La ventaja, en mi opinión, sería que la Constitución hubiera sido mucho más seria y sin el escándalo autonómico o éste mucho más moderado.
    Valderrábano y Pious dieron el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  4. #4
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    ¿Por qué sería malo que las partes de España hubieran -como pasa actualmente- tenido autonomía?

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    En mi opinión, el reinado de D. Juan hubiera sido mejor que el de su hijo Juan Carlos, por carecer del complejo de culpabilidad franquista, el que hizo ponerse a su hijo Juan Carlos en manos incluso de antifranquistas para lavar su pasado y su nombramiento por el "dictador".
    D. Juan, ya antifranquista y consciente de su "legitimidad democrática" sin los complejos del alhelado Juan Carlos, hubiera tenido más mano dura con el separatismo.
    Si D. Juan ya hubiera reinado en vida de Franco, es de suponer que la Constitución elaborada habría sido rigidísima, pues estaría vigilada por Franco y los militares, con la victoria de 1939 aun reciente.
    Pero en fin, todo son suposiciones. La ventaja, en mi opinión, sería que la Constitución hubiera sido mucho más seria y sin el escándalo autonómico o éste mucho más moderado.

  5. #5
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Lo malo no es que haya autonomía. De hecho, la historia de España es una historia de fueros y libertades. Pero el actual sistema autonómico es malo, por su base liberal y no foral, porque duplica el centralismo que en realidad debería evitar, porque da demasiadas alas al separatismo, porque ha cambiado el mapa creando regiones artificiales y con nombres absurdos, porque ya no se habla de regiones, con toda su connotación de tradición, costumbres, historia, etc., sino de "comunidades autonómicas", que no suena a patria sino a burocracia, porque ha aumentado exponencialmente la burocracia, el enchufismo, el amiguismo, los privilegios de unos pocos que viven como reyes mientras el pueblo lo pasa mal, etc., etc., etc.

  6. #6
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    En mi opinión, el reinado de D. Juan hubiera sido mejor que el de su hijo Juan Carlos, por carecer del complejo de culpabilidad franquista, el que hizo ponerse a su hijo Juan Carlos en manos incluso de antifranquistas para lavar su pasado y su nombramiento por el "dictador".
    D. Juan, ya antifranquista y consciente de su "legitimidad democrática" sin los complejos del alhelado Juan Carlos, hubiera tenido más mano dura con el separatismo.
    Si D. Juan ya hubiera reinado en vida de Franco, es de suponer que la Constitución elaborada habría sido rigidísima, pues estaría vigilada por Franco y los militares, con la victoria de 1939 aun reciente.
    Pero en fin, todo son suposiciones. La ventaja, en mi opinión, sería que la Constitución hubiera sido mucho más seria y sin el escándalo autonómico o éste mucho más moderado.
    Estoy de acuerdo con esta idea. Además creo que si Juan III de España hubiese reinado el aislamiento entre 1939 y 1960 no hubiese sido tan duro y España se hubiese recuperado mucho más rápido y mejor de la Guerra.
    Última edición por Valderrábano; 02/06/2013 a las 19:42

  7. #7
    Avatar de Rodrigo
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Cita Iniciado por Valderrábano Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con esta idea. Además creo que si Juan III de España hubiese reinado el aislamiento entre 1939 y 1960 no hubiese sido tan duro y España se hubiese recuperado mucho más rápido y mejor de la Guerra.
    Puestos a lanzar hipótesis absurdas, si Alfonso XIII no hubiera huido de España como un cobarde quizá no hubiese habido república y si los liberales se hubiesen preocupado más por las clases bajas no habría habido marxistas ni guerra civil.

    El aislamiento no dependía de quien reinase o gobernase, sino del sistema político. Un hipotético rey tradicional "Juan III" que hubiese prescindido de un sistema partitocrático liberal habría sido sometido al mismo aislamiento por las potencias liberales vencedoras de la II guerra mundial. Lo que no se le puede negar a Franco es que sacara a España de la miseria, sus defectos como gobernante no van precisamente por ahí...
    Hyeronimus y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
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  8. #8
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Eso de Juan "III" lo decían de él sus partidarios, aun a sabiendas de que nunca fue rey. Cuando D. Juan murió en 1993, el periodista Ansón, su amigo del alma, se puso pesadísimo en el ABC con lo de 'Juan III' (en odio a Franco, al que, según él, le fastidiaban muchísimo los III palotes) y sigue en ello, junto a otros monárquicos. Por lo visto en su tumba de El Escorial ya tienen decidido poner los 3 palotes detrás del 'Ioannes'.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  9. #9
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Puestos a lanzar hipótesis absurdas, si Alfonso XIII no hubiera huido de España como un cobarde quizá no hubiese habido república y si los liberales se hubiesen preocupado más por las clases bajas no habría habido marxistas ni guerra civil.
    Por si no te has enterado el título del hilo no pregunta sobre ALFONSO XIII sino sobre Juan de Borbón; y además ALFONSO XIII no huyó sino que lo mandaron al exilio, que es muy diferente. Así que menos bravatas y frases hechas...

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    El aislamiento no dependía de quien reinase o gobernase, sino del sistema político.
    En España no hubo nada parecido a un SISTEMA POLITICO, hubo simplemente FRANQUISMO, es decir, ABSOLUTISMO. Por tanto el aislamiento del gobierno empezaba ya dentro de España debido fundamentalmente a que el país estaba SECUESTRADO por un usurpador anodino al que nadie apoyaba, respetaba, quería o admiraba, ni dentro ni fuera del país; aquí simplemente se le temía.
    Si Franco hubiese sido más generoso, hubiese restaurado al Rey y con ello el pueblo hubiese recuperado su soberanía*. España hubiese sido un PAIS, y no una finca gobernada por un oportunista sin escrúpulos. El problema es que Franco ni era inteligente ni era generoso para dar ese paso, era un mediocre sin visión de futuro.

    *EDITO:hubiese recuperado SUS libertades, derechos, posibilidades de participación
    Última edición por Valderrábano; 03/06/2013 a las 14:06
    GiulioRudolph dio el Víctor.

  10. #10
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Alfonso XIII se exilió porque quiso, de haber tenido un poco más de hombría se habría quedado, pero se acobardó. Entre otros males, este nefasto monarca nos trajo la pornografía y la II Republicaca.



    Este libro de 1947 es muy difícil de encontrar hoy en día, pero es altamente recomendable.

    En cuanto a Juan III, nunca me cayó muy bien. No sé si hubiera sido peor que su hijo o un poco menos malo, pero tampoco habría sido la solución.

    Y cuando usted dice cosas como "el pueblo hubiese recuperado su soberanía" delata con ello su mentalidad liberal. Si hubiera dicho libertades, derechos, posibilidades de participación u otra cosa por el estilo podría entenderse de otras maneras.

  11. #11
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    El masón (Ricardo de la Cierva dixit) Juan habría hecho exactamente lo mismo que su hijo Juan Carlos.

    Hyeronimus colgó el otro día el testamento político del "Marqués" de Valdeiglesias en el que se aportan datos y pruebas decisivos que corroboran esta tesis (huelga decir, por otra parte, que las interpretaciones particulares que hace Valdeiglesias en ese mismo testamento sobre los actos de Franco y los hechos del régimen revolucionario franquista son ciertamente discutibles, aunque eso es otra historia).
    Pious dio el Víctor.

  12. #12
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    En cuanto a Juan III, nunca me cayó muy bien.
    Amigo Hyeronimus, supongo que su reconocimiento a D. Juan de Borbón como rey Juan 'III' de España habrá sido un lapsus. Por tres razones:

    D. Juan de Borbón nunca fue rey de España, ni ejerció de tal ni nunca recibió en vida honores reales, ni nunca se imaginó en vida rey de nada.

    D. Juan de Borbón además, nunca tuvo derecho a reclamar título de rey. Tras la abdicación de su padre Alfonso XIII, el título de rey de España había desaparecido.

    D. Juan de Borbón, por suerte y de rebote, se vio elevado desde la nada del exilio y del olvido, a ser padre de un rey (Juan carlos) elevado al trono sólo por que a Franco le dio la REALÍSIMA gana.

    La ficción de D. Juan de Borbón como "rey Juan III" viene motivada por el sector monárquico recalcitrantemente antifranquista (desde los tiempos de Estoril) que, a toro pasado y conociendo el dicho "miente, que algo queda" trata de ignorar que Juan Carlos fue elevado al trono por el solo capricho de Franco, inventandose un legitimismo liberal e inninterrumpido. Su meta es la misma que la de la izquierda: borrar a Franco de la Historia de España; del mismo modo que hace el progresismo apelando a la legitimidad actual de la II República.
    Última edición por ALACRAN; 05/06/2013 a las 13:00
    GiulioRudolph y Pious dieron el Víctor.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)

  13. #13
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: [Ayuda] ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg?

    Efectivamente, fue un lapsus. Estaba pensando en Juan de Borbón.

  14. #14
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg, Conde de Barcelona?

    No está de más recordar que el auténtico Juan III para los legitimistas fue el augusto padre de D. Carlos VII, que como su tocayo del siglo XX también fue liberal, aunque su hijo le salió bastante mejor.
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  15. #15
    Avatar de Rodrigo
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    Re: ¿Cómo hubiera sido un reinado de Juan de Borbón y Battemberg, Conde de Barcelona?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Una muestra del oportunismo del luego adalid de la democracia D. Juan, es su carta a la revista Acción Española:

    «[…] yo tengo hacia Acción Española especiales y personales deudas de gratitud y era el momento de reconocerlas. Cuando cruzaba los mares del mundo, en las horas que mis deberes militares me dejaban libres, la lectura de vuestra Revista y de vuestros libros me traía el aliento de la Patria lejana, de la España de hoy, dolorida y quebrantada, pero sobre todo el aliento y la visión de aquella otra España que inspira vuestra obra, y surge cada vez con mayor vigor en vuestras páginas. En ellas he hallado siempre un noble estímulo y hasta he creído hallar un tácito mensaje de afecto. Maeztu, Pemán, Pradera, Saiz Rodríguez, Reina, Goicoechea, Solana, Riber, Calvo Sotelo, Lozoya, Villada, Giménez Caballero, Montes, y cuantos habéis puesto lo mejor de vuestras actividades bajo el signo de la Cruz de Santiago y habéis mostrado cómo la sagrada tradición de España se coordina con las más modernas doctrinas, por cuanto habéis contribuido a mi formación intelectual y moral, aceptad mi reconocimiento, llevad mi saludo afectuoso a todos los asociados a vuestra cruzada y aseguradles que en el amor a España, en el culto a sus tradiciones, en ideas y sentimientos se halla siempre entre vosotros, JUAN»

    Historia de la Iglesia en España, 1931-1939: La Segunda República, 1931-1936 - Gonzalo Redondo - Google Libros

    Don Juan y su boina roja:

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