Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12
Resultados 21 al 34 de 34

Tema: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

  1. #21
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por Eunice Ver mensaje
    La inquisición era similar a los actuales radicales islamistas,las pruebas son reales de las torturas,y quien quiera puede comprobarse por medio de la historia y objetos que nos llegan hasta ahora,asi como la vida de algunos de ellos.Incluso se atrevieron a eliminar santos,como Santa Juana de Arco.
    Eunice, échale una ojeada al documental de la BBC que pega Ordoñez y verás cuántos errores e ideas equivocadas tienes con respecto a esa parte de la historia.

    Al margen de ésto, haz por favor, el siguiente ejercicio, tras haber visto el documental:
    Recuerda la cifra total de ajusticiados que murieron en la hoguera, durante todos los siglos que duró la Santa Inquisición, y luego compárala con las cifras de niños asesinados en el vientre de sus madres, cada año, y solamente en España, si no quieres molestarte en buscar estadísticas de otros países. Asesinados cruelmente, por descuartizamiento y por quemaduras salinas, por culpa de las feministas y de los feministos (y de los gobiernos cómplices con el mayor holocausto de la historia, que está ocurriendo precisamente, ahora.... en nuestro siglo). Después, comparas ambas cifras y no olvides tener en cuenta que la Inquisición duró unos cuantos cientos de años (en el documental de la BBC también te dan esa respuesta), y las cifras que puedes ver sobre el crimen del aborto las puedes obtener año a año, con solo darte una vuelta por las estadísticas oficiales que publican nuestros respectivos gobiernos de turno. Y......... tras comparar ambas cifras, y ver que, en un caso, tienes datos totales de hechos acaecidos durante varios siglos, y en otro, solamente del año en curso, o del anterior..... ¡¡Alucinarás!! (y luego, si todavía tienes ganas de seguir atacando a la Santa Inquisición, vienes otra vez por aquí, y sigues haciendo comparaciones de esta venerable institución de la historia con los talibanes.... y verás lo que muchos te respondemos...).

    Mira el documental de la BBC, de principio a fin (y cuando lo hayas visto ENTERO, piensa que es un documental británico, y por tanto ni católico, ni españolista...) y también, como dice Christabel, ten en cuenta cómo era la esfera política y social de la época y sobretodo cómo eran los "demás" tribunales civiles que hasta los presos preferían ser juzgados por la Inquisición antes que por ellos.... cosa que también se puede ver en el documental si no recuerdo mal (yo lo vi hace uno o dos años, y así lo recuerdo...) y verás como dejas de decir tantos tópicos propagandísticos.....


    Un saludo




    Título: El Mito de la Inquisición Española ("The Myth of the Spanish Inquisition")

    Coproducción de la BBC de Londres y A&E. 1994. Aprox. 50 mins., en inglés con subtítulos en español.

    (está publicado en muchos sitios, aunque jamás te lo han puesto por ninguna televisión española, quizás por eso todavía no lo has visto...)
    AQUÍ TAMBIÉN LO PUEDES VER

    DOCUMENTAL:
    ˜El Mito de la Inquisición Española", (el famoso documental de la BBC, de 1994)


    Última edición por jasarhez; 17/04/2012 a las 19:44
    El Tercio de Lima dio el Víctor.

  2. #22
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    19,689
    Post Thanks / Like

  3. #23
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    El documental de la BBC es de lo más objetivo que he visto en referencia al Santo Oficio, ¡parece mentira! mientras que aquí hasta las instituciones promueven la leyenda negra (véase el Museo de la Inquisición de Toledo...). Muchas gracias por ponerlo, no lo conocía.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  4. #24
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por Mefistofeles Ver mensaje
    El documental de la BBC es de lo más objetivo que he visto en referencia al Santo Oficio, ¡parece mentira! mientras que aquí hasta las instituciones promueven la leyenda negra (véase el Museo de la Inquisición de Toledo...). Muchas gracias por ponerlo, no lo conocía.
    Sí, es verdad, es un documental muy objetivo. Yo, reconozco que en mi juventud adolecía de las mismas deformaciones en cuanto a desinformación y manipulación, que sufre desgraciadamente la mayoría de la gente, con respecto a esa parte de nuestra historia (es parte de nuestra leyenda negra...). Pero, un día encontré un libro en una librería madrileña de la calle de los libreros, que, a modo de tratado excelentemente documentado y de forma muy detallada y extensa, iba analizando y desmontando todos los mitos que se habían creado sobre el Santo Oficio. Y confieso, también, que cuando lo compré pensaba que me iba a encontar argumentos que corroboraran todo lo que yo creía como verdad (es decir, las mentiras tejidas por la perniciosa "leyenda negra"), porque leí en la contraportada que el autor se había tomado la molestia de realizar una investigación muy objetiva y precisa, recopilando transcripciones de muchísimos autos de fe y haciendo una contabilidad exacta en forma estadística de la mayoraía de las sentencias en esos procesos... lo cual me hizo a pensar que me iba a encontrar, poco menos, que con la cámara de los horrores en forma de libro serio. Y lo que, sin embargo, hizo fue desmontármelos todos, uno por uno...

    Y tengo que reconocer con sorpresa (por tratarse de un documental británico de la cadena BBC) que, aunque en un formato muchísimo mas reducido y conciso (propio de un programa de TV, naturalmente...) este documental recoge, mas o menos, lo mismo que recogía, de forma muchísimo mas extensa, ese libro. Y dice lo mismo, sencillamente porque lo que narra este documental, es la verdad (y, por tanto, la "leyenda negra" es una sucia mentira anti-católica y anti-española...). Desgraciadamente, ese libro al que me refiero, posteriormente, lo perdí en un traslado y lamento no poder dar hoy día ninguna referencia del mismo. Pero es un libro de mil y pico páginas que me gustaría poder recuperar, para tenerlo en mi biblioteca familiar. No quiero que a mi hijo, también, le contaminen con la misma basura ideológica con que nos han contaminado a todos (o a casi todos) de jóvenes (y eso que estuve mas de 15 años estudiando en un colegio religioso...).

    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 18/04/2012 a las 00:10

  5. #25
    Eunice está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    06 abr, 12
    Mensajes
    38
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Buenos días para todos.Con tiempo veré el documental,pero he visto varios,he leído también sobre el tema,he escuchado debates entre varios estudiosos del tema y aunque es cierto que en España no torturaron y mataron tanta gente como en otros lugares,también lo hicieron no siempre a gente culpable.En Francia tenemos el caso de Juana de Arco,a la que no se si dedicais alguna carpeta,este error si no me equivoco lo ha reconocido la iglesia.En 1909 fue beatificada y posteriormente declarada santa en 1920 por el Papa Benedicto XV. Ese mismo año fue declarada como la santa patrona de Francia.

  6. #26
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    19,689
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Lo de Santa Juan de Arco fue por razones políticas. También han sido muchos los santos y religiosos que han padecido persecución o han sido juzgados por la Inquisición acusados por sus enemigos, pero al final siempre se aclaraba todo y era la propia Inquisición la que demostraba su inocencia. Santa Teresa, San Juan de la Cruz, fray Luis de León y muchísimos más. E insisto. Antes de seguir repitiendo como un loro los tópicos habituales, léase todo lo que se ha escrito sobre el asunto. Comprendo que tome un poco de tiempo leer todos esos hilos, pero no vamos a seguir repitiéndonos. Se va a sorprender: verá que las cárceles del Santo Oficio eran cómodos hoteles al lado de las civiles. ¿Por qué cree usted que en España están tan extendidas esas blasfemias tan asquerosas que se oyen? Las habían inventado los marranos y los moriscos, que las decían en su casa para desahogarse, pero los ladrones acostumbraban decirlas cuando los detenían porque sabían que entonces tenían que pasar a la jurisdicción eclesiástica, y preferían pasar dos semanas en una cárcel de la Inquisición a estar (y seguramente más tiempo) en una cárcel civil.
    Reke_Ride dio el Víctor.

  7. #27
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por Eunice Ver mensaje
    Buenos días para todos.Con tiempo veré el documental,pero he visto varios,he leído también sobre el tema,he escuchado debates entre varios estudiosos del tema y aunque es cierto que en España no torturaron y mataron tanta gente como en otros lugares,también lo hicieron no siempre a gente culpable.En Francia tenemos el caso de Juana de Arco,a la que no se si dedicais alguna carpeta,este error si no me equivoco lo ha reconocido la iglesia.En 1909 fue beatificada y posteriormente declarada santa en 1920 por el Papa Benedicto XV. Ese mismo año fue declarada como la santa patrona de Francia.
    Eunice, si tanto has leído, sabrás perfectamente que lo de Santa Juan de Arco, como muy bien te ha recordado Hyeronimus, fue por razones políticas.

    Es absurdo continuar debatiendo con alguien que dice conocer los tema de los que habla, pero que.... con una simple ojeada a sus palabras, se ve meridianamente que, o bien está planteando preguntas retóricas (de las cuales ya conoce el resultado, y las lanza sencillamente por motivos que mejor me voy a abstener de calificar.....) o simplemente ni sabe, ni ha leído, ni ha escuchado tanto como dice haberlo hecho (lo cual también me voy a abstener de calificar...).

    De todas formas, te voy a contestar como si pensara que realmente no conocías las razones políticas que movieron ese proceso. Y te voy a preguntar, si ¿conoces algún sistema judicial en el mundo que no hubiera, alguna vez, cometido algún error?.

    Y, como segunda derivada extraída de tus palabras.... te tengo que preguntar también si, además del caso de Santa Juana de Arco (que ocurrió en Francia, como muy bien tu misma dices...), ¿conoces algún otro caso concreto y documentado de lo que dices que ocurriera, aquí, en España, y no en Laponia o en Transilvania...?; (te recuerdo que tu misma has afirmado que, aún reconociendo que "en España no torturaron ni mataron a tanta gente como en otros lugares, también lo hicieron no siempre a gente culpable...").

    Luego... re-interpretando esta vez que sabes de lo que estás hablando... y no hablas nuevamente por hablar, repitiendo como un loro los tópicos que dicen y dicen por la TV.... te pido humildemente que antes de soltar mas acusaciones como ésta, aportes los datos y los casos concretos en los que te basas para acusar tan gravemente a la Santa Madre Iglesia. Y si no los conoces (como me supongo que ocurre...) te pido sinceramente que dejes ya de lanzar tan sucias calumnias contra nuestra Iglesia (y contras sus Instituciones históricas). Ahhh..! y que duda cabe.. no hace falta ni pedirte mas veces... que te documentes, Eunice, que te documentes (...antes de hablar en público).

    En caso contrario me veré en la obligación de advertirte que voy a tomar la determinación de ignorar, en lo sucesivo, todos tus escritos, aunque hables en ellos solamente de las marsupias de los canguros autralianos pardos...

    Atentamente,
    Jasarhez

    P.D.: Espero no acabar procesado por algún delito de esos que llaman de "violencia de género", por hablarle tan claramente a una mujer. Tengo que reconocer que, aún después de haberles preguntado a los expertos, todavía no se con certeza, si pudiera ser o no... motivo de investigación judicial por presuntos delitos "de género", el hablarle así a una fémina.
    Y después de ver que a Don Juan Antonio Reig Plá (Obispo de Alcalá de Henares) algunos y algunas, algunas y algunos... han pedido la intervención de la Fiscalía General del Estado y hasta del Defensor del Pueblo por salirse, en una homilía televisada, del guión oficial de lo que es hoy día... "políticamente correcto", y (supuestamente) haberles ofendido tantísimo tantísimo a los homosexuales, travelos y demás aristocracia del pecado, por no haberles tratado con la reverencia debida y repetirles hasta la saciedad todas las mentiras que dicen que hay que decirles siempre a ell@s. Tras sucesos como éste, parece ser que ya se puede esperar uno cualquier cosa en esta vida...

    Última edición por jasarhez; 18/04/2012 a las 17:28
    Hyeronimus y El Tercio de Lima dieron el Víctor.

  8. #28
    Avatar de zorro_rommel
    zorro_rommel está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    09 ene, 12
    Mensajes
    40
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Yo escucho heavy, metal, RAC, OI, escucho muchos tipos de música (cada vez me alejo más de los primeros grupos que me gustaban) y la verdad es que para el género metalero la canción es del montón tirando a mala.

  9. #29
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?


    "Sí, en verdad: la sociedad moderna sólo ha conservado las partes más opresivas e ignominiosas de la función policíaca: saquea al pobre y vigila cautelosamente al infortunado. En cambio, ha abandonado lo más noble de la función: el castigo de los traidores poderosos, en el Estado, y, en la Iglesia, el de los herejes poderosos. Los modernos dicen que no se debe castigar al hereje. Y yo me pregunto si tendremos derecho para castigar, fuera de los casos de herejía".

    (Gilbert K. Chesterton. "El hombre que fue jueves")

    "El que admite que la herejía es crimen gravísimo, y pecado que clama al cielo y que compromete la existencia de la sociedad civil; el que rechaza el principio de la tolerancia dogmática, es decir, la indiferencia entre la verdad y el error, tiene que aceptar forzosamente la punición espiritual y temporal de la herejía, tiene que aceptar la Inquisición. Ante todo hay que ser lógicos, como a su modo lo son los incrédulos que miden todas las doctrinas con el mismo rasero, e inciertos de su verdad, a ninguna consideran digna de castigo.

    Pero hoy es frecuente defender la Inquisición con timidez y de soslayo, con atenuaciones doctrinales, explicándola por el carácter de los tiempos (es decir, como una barbarie ya pasada), confesando los bienes que produjo (es decir, bendiciendo los frutos y maldiciendo el árbol)..., pero nada más. Ni ¿cómo habían de sufrirlo los oídos de estos tiempos que, no obstante, oyen sin escándolo ni sopresa las leyes del estado de sitio y de consejos de guerra? ¿Cómo persuadir a nadie de que es mayor delito desgarrar el cuerpo místico de la Iglesia y levantarse contra la primera y capital de las leyes de un país, su unidad religiosa, que alzar barricadas o partidas contra tal o cual gobierno constituido?

    Desengañémonos: si muchos no comprenden el fundamento jurídico de la Inquisición, no es proque él deje de ser bien claro y llano, sino por el olvido y menosprecio en que tenemos todas las obras del espíritu , y el ruin y bajo modo de considerar al hombre y a la sociedad que entre nosotros prevalece. Para el economista ateo será siempre mayor criminal el contrabandista que el hereje. ¿Cómo hacer entrar en tales cabezas el espíritu de vida y de fervor que animaba a la España inquisitorial? Cómo hacerles entender aquella doctrina de Santo Tomás: "Es más grave corromper la fe, vida del alma, que alterar el valor de la moneda con que se provee al sustento del cuerpo".


    (Marcelino Menéndez Pelayo. Historia de los Heterodoxos Españoles , tomo II)


    Última edición por jasarhez; 18/04/2012 a las 22:43

  10. #30
    Fecha de ingreso
    17 jul, 07
    Ubicación
    Reyno de Granada
    Mensajes
    371
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por zorro_rommel Ver mensaje
    ¿Alguiien conoce al leyenda de que don Tomás de Torquemada fue descendiente de marranos y cristianos nuevos? Es que me lo ha comentado un conocido pero lo dudo mucho.
    Pues esa leyenda importa bien poco y si fuera verdad sería el ejemplo de converso verdadero. La leyenda que más reluce sobre Torquemada es la de su inhumana crueldad, que ha sido superada por diversos historiadores, incluyendo protestantes y hasta el judío, Graetz.
    Hyeronimus, juan vergara y jasarhez dieron el Víctor.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  11. #31
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?



    “La Inquisicion, un tribunal de misericordia”, 488 pags., Buenos Aires, 2011, Editorial Vortice.

    "La Santa Inquisición Española
    fue el único tribunal de la historia en que el culpable era perdonado por el solo acto de arrepentirse"

    (
    las garantías procesales con que contaba cada acusado hicieron de la Inquisición Católica y española el tribunal más justo de su época)
    Última edición por jasarhez; 18/04/2012 a las 23:23

  12. #32
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    24 sep, 08
    Mensajes
    2,478
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por zorro_rommel Ver mensaje
    Yo escucho heavy, metal, RAC, OI, escucho muchos tipos de música (cada vez me alejo más de los primeros grupos que me gustaban) y la verdad es que para el género metalero la canción es del montón tirando a mala.
    Estimado Zorro Rommel:
    Si te interesa la cuestión de la música heavy y metalera en el foro se ha escrito bastante sobre dicho tema.

  13. #33
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    24 sep, 08
    Mensajes
    2,478
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Cita Iniciado por Christabel Ver mensaje
    Pues esa leyenda importa bien poco y si fuera verdad sería el ejemplo de converso verdadero. La leyenda que más reluce sobre Torquemada es la de su inhumana crueldad, que ha sido superada por diversos historiadores, incluyendo protestantes y hasta el judío, Graetz.
    Muy acertada la reflexión de Christabel.

  14. #34
    Avatar de Tigre del Maestrazgo
    Tigre del Maestrazgo está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    25 may, 12
    Mensajes
    50
    Post Thanks / Like

    Re: Torquemada y Cid, canciones de Avalanch. ¿Que os parecen?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    ¿Por qué no lees un poco sobre la quema de brujas en la "civilizada" y protestante Alemania? Se llegó a matar a más en un solo pueblo que el total de los ejecutados por la Santa Inquisición en todos sus siglos de historia. Pero claro, es mucho más fácil tragarse la leyenda negra creada por los anglocabrones para difamarnos que investigar por uno mismo los hechos históricos.
    El Tercio de Lima dio el Víctor.

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. El espíritu de la Legión en sus canciones
    Por Arnau Jara en el foro Geografía y Etnografía
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 13/05/2008, 21:57
  2. Que les parecen estas bases?
    Por Josefo en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 25/01/2007, 21:19
  3. ¿Qué os parecen estas ideas-fuerza?
    Por Kontrapoder en el foro Tertúlia
    Respuestas: 28
    Último mensaje: 22/06/2006, 17:07
  4. Avalanch
    Por Ordóñez en el foro Música
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 26/02/2006, 23:07
  5. Inquisidor General de España, Tomás de Torquemada
    Por vascongado en el foro Biografías
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 07/08/2005, 13:59

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •