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Tema: Navarra Unida

  1. #21
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    Re: Navarra Unida

    Rigaton dices:" Practicamente todos los que habitan actualmente en la denominada zona vascofona navarra se autoconsideran vascos, y electoralmente votan mayoritariamente a partidos nacionalistas vascos"

    Si que se consideran mayoritariamente euskaldunes. Pero para muchos su region es Navarra y no quieren una union politica con el pais vasco.
    En el baztan, una de las zonas mas vascofonas y tradicionales, UPN que agrupa a tradicionalistas, liberal-conservadores y regionalistas navarros tiene 5 concejales y NaBai 6. Los partidos que apenas tienen representacion en estas zonas rurales son los de izquierda.

  2. #22
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por Ennego Ximenis Ver mensaje
    Rigaton dices:" Practicamente todos los que habitan actualmente en la denominada zona vascofona navarra se autoconsideran vascos, y electoralmente votan mayoritariamente a partidos nacionalistas vascos"

    Si que se consideran mayoritariamente euskaldunes. Pero para muchos su region es Navarra y no quieren una union politica con el pais vasco.
    En el baztan, una de las zonas mas vascofonas y tradicionales, UPN que agrupa a tradicionalistas, liberal-conservadores y regionalistas navarros tiene 5 concejales y NaBai 6. Los partidos que apenas tienen representacion en estas zonas rurales son los de izquierda.
    NaBai es un partido independentista vasco formado fundamentalmente por Aralar(escision de Batasuna) , y en menor medida EA y PNV(estos pintan poco en Navarra). Ellos tienen algo mas del 50% , y sin contar que los autenticos batasunos que tranquilamente podrian tener un 10% de votos si se pudieran presentar, y que segun parece no se pudieron presentar en el Baztan. En el municipio de la Navarra vascofona que mas fuerza tiene UPN , los nacionalistas vascos tienen tranquilamente un 60% de los votos. En el resto de la Navarra vascofona su dominio es aplastante : En Leiza tienen 9 de 11 concejales,en Bera de Bidasoa tienen todos los concejales, en Lesaka lo mismo, En el resto de la zona vascofona consiguen el 80-90% . Gobiernan en todos los municipios de la zona vascofona, e incluso ganan en Altsasua que tampoco es que sea muy vasco. Por tanto, si esto es no querer una union politica con el Pais Vasco, entonces la ciudad de Madrid es comunista, porque hay cuatro gatos que votan a IU.

  3. #23
    Avatar de rigaton
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por Ennego Ximenis Ver mensaje
    Rigaton, no creo k nadie halla dicho tal cosa.Simplemente ha dicho que los que se obsesionan con esas cosas son gentes muy nacionalistas.
    En el Pais Vasco no se ha tratado mal a los inmigrantes de otras regiones de españa. No se en los pueblos cerrados y abertzales, pero en el resto no.
    A los que se les ha discriminado, insultado, marginado, extorsionado (no voy a decir reprimido pues no me gusta ese vocabulario marxista que tanto usan los abertzales) y amenazado. Los que han tenido que vivir con el miedo constante han sido y siguen siendo los que piensan de una manera no nacionalista, da igual que esta persona tenga 50 apellidos euskeros, viviera en Baserri y no hablara castellano, si no piensa como ellos zas a por el. Ellos no nos defiendien ni defienden el euskera, defienden un proyecto politico y el que no lo apoye es eliminado, al igual que un nazi por mucho que alabe a España lo primero que haria si llegara al poder sería asesinar a casi todos los Españoles ya que no piensan como el. Como se puede calificar de patriota alguien que mata a su propio pueblo?
    Evidentemente no me gustan los mafiosos batasunos, pero me parece que sobrexageras su fanatismo, y su accion contra los no ionalistas vascos. En Gipuzkoa hay pueblos poblados mayoritariamente por inmigrantes de Castilla, Extremadura o Galicia como Andoain o Zumarraga gobernados por el PSOE, rodeados totalmente por pueblos con poblacion autoctona vasca gobernadas por HB-Batasuna. Si hubiesen sido tan nazis-racistas, hubiesen entrado a saco en Zumarraga o Andoain y los hubiesen echado a patadas. Sin embargo esto nunca ha pasado. Los votantes de Batasuna puede que sean racistas(sobre todo los de Gipuzkoa) , pero no andan en plan kukuxclan quemando "españoles" , y quemando cualquier coche que tenga matricula de Madrid. Por otro lado, el regionalista PNV, y los Aralar,Ea y demas partidos nacionalistas vascos son partidos inocuos totalmente para la gente del PP-PSOE, y que ni mucho menos son intolerantes contra ellos. En realidad , el unico partido con acciones violentas son los batasunos, pero no se dedican a cargarse a todo votante PP-PSOE que se encuentre por la calle. Ademas, los Batasunos tambien han sido tradicionalmente hostiles con el resto de partidos politicos nacionalistas vascos que pugnan por su espacio electoral. Al PNV no es que le tengan un cariño especial.

  4. #24
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por rigaton Ver mensaje
    Evidentemente no me gustan los mafiosos batasunos, pero me parece que sobrexageras su fanatismo, y su accion contra los no ionalistas vascos. En Gipuzkoa hay pueblos poblados mayoritariamente por inmigrantes de Castilla, Extremadura o Galicia como Andoain o Zumarraga gobernados por el PSOE, rodeados totalmente por pueblos con poblacion autoctona vasca gobernadas por HB-Batasuna. Si hubiesen sido tan nazis-racistas, hubiesen entrado a saco en Zumarraga o Andoain y los hubiesen echado a patadas. Sin embargo esto nunca ha pasado. Los votantes de Batasuna puede que sean racistas(sobre todo los de Gipuzkoa) , pero no andan en plan kukuxclan quemando "españoles" , y quemando cualquier coche que tenga matricula de Madrid. Por otro lado, el regionalista PNV, y los Aralar,Ea y demas partidos nacionalistas vascos son partidos inocuos totalmente para la gente del PP-PSOE, y que ni mucho menos son intolerantes contra ellos. En realidad , el unico partido con acciones violentas son los batasunos, pero no se dedican a cargarse a todo votante PP-PSOE que se encuentre por la calle. Ademas, los Batasunos tambien han sido tradicionalmente hostiles con el resto de partidos politicos nacionalistas vascos que pugnan por su espacio electoral. Al PNV no es que le tengan un cariño especial.
    Que sarta de tonterías. El PNV no es regionalista sino nacionalista-separatista, sabiniano y pretendidamente racista (obviamente no caben diferencias raciales entre vascos o vascongados y el resto de españoles). Batasuna-ETA es una escisión del PNV, de vez en cuando le monta algún pollo pero mayoritariamente va de su mano. Los batasunos más que limpiezas étnicas que resultarían imposibles de discernir lo que intentan son limpiezas políticas, a ver si es que ahora vamos a tener que enumerar los asesinados y extorsionados por ETA o las acciones de violencia callejera. Si no llegan más lejos es porque no tienen agallas y porque de vez en cuando se toman levísimas medidas de seguridad contra ellos que hacen precisamente que prescindan de la violencia. Pero si por ellos fuera harian exterminios dignos del mejor estalinismo.

  5. #25
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por Villores Ver mensaje
    Que sarta de tonterías. El PNV no es regionalista sino nacionalista-separatista, sabiniano y pretendidamente racista (obviamente no caben diferencias raciales entre vascos o vascongados y el resto de españoles). Batasuna-ETA es una escisión del PNV, de vez en cuando le monta algún pollo pero mayoritariamente va de su mano. Los batasunos más que limpiezas étnicas que resultarían imposibles de discernir lo que intentan son limpiezas políticas, a ver si es que ahora vamos a tener que enumerar los asesinados y extorsionados por ETA o las acciones de violencia callejera. Si no llegan más lejos es porque no tienen agallas y porque de vez en cuando se toman levísimas medidas de seguridad contra ellos que hacen precisamente que prescindan de la violencia. Pero si por ellos fuera harian exterminios dignos del mejor estalinismo.
    El PNV tiene elementos separatistas en sus filas, pero yo no los veo en general regionalistas mas que separatistas. Batasuna ni de palo va de la mano con el PNV.Los batasunos, de hecho, siempre intentan distanciarse lo maximo posible de ellos por ser el partido dominante y no ser lo suficientemente separatista, y porque puede pelear por su nicho simi de votos. Se autodenominan de izquierdas simplemente para separarse del PNV. Muchas veces cuando el PNV gobernaba en minoria en el parlamento vasco, los batasunos hacian todo lo posible por fastidiarles. En los ayuntamientos , las coaliciones entre batasuna, EA y Aralar para quitarles al PNV la alcaldia, han sido de lo mas clasico, y sin embargo apenas conozco ningun pacto en ningun ayuntamiento de PNV-Batasuna. En realidad los EA-Aralar-Batasuna son claramente separatistas y los batasunos sobre todo en el interior de Gipuzkoa,los mas racistas . El PNV para mi es una especie de PP vasco regionalista. La escision de Batasuna se dio en la epoca franquista, no el otro dia, y sus diferencias son grandes.

  6. #26
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    Re: Navarra Unida

    Rigaton dice: "Los votantes de Batasuna puede que sean racistas(sobre todo los de Gipuzkoa) , pero no andan en plan kukuxclan quemando "españoles" , y quemando cualquier coche que tenga matricula de Madrid. Por otro lado, el regionalista PNV, y los Aralar,Ea y demas partidos nacionalistas vascos son partidos inocuos totalmente para la gente del PP-PSOE, y que ni mucho menos son intolerantes contra ellos. En realidad , el unico partido con acciones violentas son los batasunos, pero no se dedican a cargarse a todo votante PP-PSOE que se encuentre por la calle"

    No sé si hemos vivivo en el mismo país tu y yo pero yo lo que he visto en estos últimos cuarenta años es mucha gente abrasada y mutilada al coger su coche o con la cabeza reventada por los "puede que racistas" de Batasuna/Eta (son los mismo según el Tribunal Supremo español). No irán quemando españoles como los del kukuxclán porque tienen otro estilo, diferente y más sofisticado, pero han matado a cerca de 1000 personas en las últimas décadas y si, últimamente, parece que se están portando "bien" es porque le están viendo las orejas al lobo y, por fin, parece que se les puede acabar el chollo de las subvenciones públicas que obtenían por sus cargos electos. Ni más, ni menos, ahora se les está viendo el plumero. Desde la reinstauración del sistema democrático han hecho trampa miserablemente, han tenido una influencia política mayor de la que les daban sus votos porque han asesinado y extorsionado vilmente. Ahora cambian de actitud por cuestión de pelas y quedan a la vista de todos como lo que son, unos enanos sangrientos.

  7. #27
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por rigaton Ver mensaje
    El PNV tiene elementos separatistas en sus filas, pero yo no los veo en general regionalistas mas que separatistas.
    Por favor, rigatón, a otro perro con ese hueso. Puede que los peneuvistas no vayan en su día a día echando espuma por la boca y proclamando en el descanso del café lo mucho que odian a España, pero el odio enfermizo a España es la idea-fuerza del partido, independientemente de que pueda haber un sector más o menos regionalista. Uno no tiene más que darse una vuelta por la bitácora del visionario capilar Anasagasti y ver sus proclamas cargadas de odio y las de sus palmeros.

    El PNV es la madre del invento anti-español, y por ende antivasco. Otra cosa es que les haya salido un hermano pequeño que no se afeita y come con las manos y en ocasiones se avergüencen de él, pero en el fondo son más diferencias antropológicas que evidencian un cierto clasismo por un lado y ciertos dejes maoistas por el otro más que diferencias en su postura respecto a España.

  8. #28
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por antonioe Ver mensaje
    Rigaton dice: "Los votantes de Batasuna puede que sean racistas(sobre todo los de Gipuzkoa) , pero no andan en plan kukuxclan quemando "españoles" , y quemando cualquier coche que tenga matricula de Madrid. Por otro lado, el regionalista PNV, y los Aralar,Ea y demas partidos nacionalistas vascos son partidos inocuos totalmente para la gente del PP-PSOE, y que ni mucho menos son intolerantes contra ellos. En realidad , el unico partido con acciones violentas son los batasunos, pero no se dedican a cargarse a todo votante PP-PSOE que se encuentre por la calle"

    No sé si hemos vivivo en el mismo país tu y yo pero yo lo que he visto en estos últimos cuarenta años es mucha gente abrasada y mutilada al coger su coche o con la cabeza reventada por los "puede que racistas" de Batasuna/Eta (son los mismo según el Tribunal Supremo español). No irán quemando españoles como los del kukuxclán porque tienen otro estilo, diferente y más sofisticado, pero han matado a cerca de 1000 personas en las últimas décadas y si, últimamente, parece que se están portando "bien" es porque le están viendo las orejas al lobo y, por fin, parece que se les puede acabar el chollo de las subvenciones públicas que obtenían por sus cargos electos. Ni más, ni menos, ahora se les está viendo el plumero. Desde la reinstauración del sistema democrático han hecho trampa miserablemente, han tenido una influencia política mayor de la que les daban sus votos porque han asesinado y extorsionado vilmente. Ahora cambian de actitud por cuestión de pelas y quedan a la vista de todos como lo que son, unos enanos sangrientos.
    ¿Realmente te crees que PP-PSOE han tenido menos poder politico todos estos años en el Pais Vasco de la que merecen?. Los batasunos no han gobernado jamas ninguna diputacion , ni en el gobierno vasco, ni ninguna capital. El PP que tampoco tiene muchos mas votos que ellos , pero han gobernado la diputacion de Alava o Vitoria. Los batasunos alguna vez fueron la fuerza mas votada de Gipuzkoa, y sin embargo no gobernaron la diputacion. Otra cosa, es que gracias a ellos, el PP ya tenga el 80% de su programa completado, y que tengan siempre un monotema del que hablar. Tambien es trampa legalizar o ilegalizar a los batasunos de manera calculada, porque les favorece electoralmente como hace el PSOE.

  9. #29
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    Re: Navarra Unida

    Cita Iniciado por Scolastica Ver mensaje
    Por favor, rigatón, a otro perro con ese hueso. Puede que los peneuvistas no vayan en su día a día echando espuma por la boca y proclamando en el descanso del café lo mucho que odian a España, pero el odio enfermizo a España es la idea-fuerza del partido, independientemente de que pueda haber un sector más o menos regionalista. Uno no tiene más que darse una vuelta por la bitácora del visionario capilar Anasagasti y ver sus proclamas cargadas de odio y las de sus palmeros.

    El PNV es la madre del invento anti-español, y por ende antivasco. Otra cosa es que les haya salido un hermano pequeño que no se afeita y come con las manos y en ocasiones se avergüencen de él, pero en el fondo son más diferencias antropológicas que evidencian un cierto clasismo por un lado y ciertos dejes maoistas por el otro más que diferencias en su postura respecto a España.
    Si piensas que el PNV es antivasco, entonces el PSOE "vasco" deberia ser para ti un partido sudamericano o mexicano.

  10. #30
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    Re: Navarra Unida

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    Rigaton, Scolastica no ha dicho que el PNV sea antivasco.
    Lo que ha dicho es El PNV es la madre del invento anti-español, y por ende antivasco, opinión que yo comparto y tú no pareces compartir.
    Todo depende de que se considere como vasquidad: unos pensamos como Blas de Lezo, viéndola como un motivo de orgullo añadido al hecho de ser español, mientras otros parecen pensar como Sabino y seguidores varios, viéndola bajo un punto de vista victimista de pueblo secularmente oprimido por Castilla.

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