Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 36

Tema: bautizo laico

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por Toronjo Ver mensaje
    Hago algunas preguntas: Porque la progresía se esmera tanto en buscar sucedaneos de lo que tanto odia?? Si el bautizo es una chorrada para que inventar el "laico". Si el matrimonio es una idiotez para que inventar tantos casamientos?.

    Las causas son diversas y forman un "menage a la dixième puissance", o en castellano recio "una merienda de negros ideológica", que ha afectado a los izquierdosos del mundo desde que surgieron de las calderas del genocidio francés del XVIII. Todo en ellos es copia, mala copia y peor sucedáneo, falta de imaginación y escasa profundidad intelectual. Todo lo que tocan hiede, porque todo lo pudren, sea mediante manipulaciones, actos o meras intenciones.

    En Las Escrituras se habla del Anticristo y de los "anticristos". Del primero por el hecho de estar escrito con mayúscula se puede esperar que sea alguien corpóreo, pero los otros se pueden ver en un enorme número de ejemplos. Y la izquierda es un anticristo, hay una izquierda moderada de maneras más finas, o más hipócritas, que hasta es capaz de combinar sus planteamientos con una práctica religiosa. Ocasionalmente es factible ver a fieles en la misa con "El País" debajo del brazo. Algo paradójico, y por ello no muy coherente, pues no se sabe muy bien a qué "señor" acabarán obedeciendo en sus vidas.

    Pero la izquierda radical, ultra, extrema, la revolucionaria, la soez y execrable, la de cuchillo y horca, esa es un anticristo evidente, esa obedece a los planteamientos sutiles y manipulaciones del Maligno. Esa izquierda es la que siempre es autora de las aberraciones a las que casi, casi, nos están acostumbrando. Esa izquierda es la que está inficcionando todos los sectores sociales, todos los ámbitos de la vida pública, la que está impregnando las conciencias hasta lograr que su aberración parezca normal, mientras lo noble, lo sublime, aparezca como absurdo y "pasado de moda".

    Esta izquierda, hez del diablo, es la que lleva a cabo la inversión de los valores, vive y hace vivir en un grotesco carnaval a sus cipayos a lo largo del año y está royendo internamente por entero toda la sociedad occidental cristiana. La copia invertida de los sacramentos cristianos es similar a las misas negras, la intención es burlarse, herir, ofender, humillar, asustar..., y ganar adeptos para la causa de ese que prefiere que no se hable de él. Son una chulería y una provocación que durarán hasta que...
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #2
    Toronjo está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    11 may, 09
    Ubicación
    Huelva
    Mensajes
    933
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Sin pila, sin agua

    Que los laicos profesionales pierden la cabeza por los sacramentos y ritos de la Iglesia Católica es una realidad por todos conocida, especialmente por ellos. Algún alcalde necio ha oficiado en su ayuntamiento «primeras comuniones» civiles. Átenme a esa mosca por el rabo. El bautismo es el primero de los sacramentos del cristianismo, con el cual se da el ser de gracia y el carácter cristiano a quien lo recibe. Se puede creer o no en su significado, pero no tiene otras versiones. Como el llamado matrimonio entre homosexuales. Llámese unión, compromiso o lo que sea, porque matrimonio es la unión de un hombre y una mujer concertada mediante determinados ritos o formalidades legales. Y en el catolicismo, el sacramento por el cual el hombre y la mujer se ligan perpetuamente con arreglo a las prescripciones de la Iglesia. Sí hay, por lo tanto, matrimonios religiosos y civiles, siempre que las personas que lo contraigan sean de distinto sexo. Un matrimonio homosexual, por mucho que le moleste al señor Zerolo, es contradictorio por definición, con independencia de la felicidad que le deseo desde aquí tanto a él como a su pareja. Un bautismo civil es, por lo tanto, una gamberrada y una majadería, como una primera comunión civil es un imposible. En estas cuestiones a los laicos les falta imaginación. Para mí, que los «bautismos» y «primeras comuniones» civiles tendrían que celebrarse en la SGAE, con Teddy Bautista o Ramoncín de oficiantes. Al tratarse de una farsa representada, la SGAE podría legalmente percibir un tanto por ciento de la factura del guateque, y en sus archivos quedaría constancia de los actos celebrados. En el caso que nos ocupa, por ser el primero que se realiza en Madrid, casi todos los asistentes pertenecen al sindicato de la Ceja. Y ahí les propongo la originalidad. Como en actos de esa índole, sobran la pila bautismal y el agua que simboliza la purificación, se podría sustituir el rito con un leve derramamiento del mejor caldo de cada región sobre una de las cejas del protagonista, siempre que le sean cerrados previamente los ojos. Un mínimo toque húmedo, apenas una gotita en la ceja que imprima carácter de progresía en el niño agasajado. Y posteriormente la fiesta. Eso es lo que más les gusta a los laicos cejeros. Y con regalos. En lugar de medallas de la Virgen, estrellitas de rubíes de cinco puntas u objetos numismáticos con el perfil de Zapatero. Lo mismo que en las «primeras comuniones civiles». Los niños vestidos de marineros del «Acorazado Potemkyn», las niñas de blanco, y de regalo, en lugar de un pequeño misal o una imagen religiosa, una cuidada edición de «Educación Sexual para Niños», siempre, claro, que no hayan existido experiencias previas. Que ya lo dice el cuento. La profesora que se dirige a sus alumnos de esta guisa: «Queridos niñas y niños: Hoy vamos a hablar de orientación y educación sexual según nos ordena el Ministerio de Educación. La primera lección trata de la semillita que el niño planta en la niña»¿ Y así hasta que un alumno levanta la mano y pregunta a la profesora: «Señorita, ¿los que ya hemos fornicado podemos salir al recreo?». Bueno, pues eso. Sin pila, sin agua y sin significado no hay bautismo. Inventen otro nombre, un diferente rito y sean felices. Que el niño no tiene culpa de nada.

    Alfonso Ussia
    "QUE IMPORTA EL PASADO, SI EL PRESENTE DE ARREPENTIMIENTO, FORJA UN FUTURO DE ORGULLO"

  3. #3
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    12 oct, 08
    Mensajes
    740
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Ocasionalmente es factible ver a fieles en la misa con "El País" debajo del brazo. Algo paradójico, y por ello no muy coherente, pues no se sabe muy bien a qué "señor" acabarán obedeciendo en sus vidas.
    En mi casa siempre compramos El País y le puedo decir que no somos rojos para nada, eso si, para mí es el unico periódico que aun teniendo la postura ideologica que tiene, tiene articulos interesantes y bien escritos.

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    20,843
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Pues precisamente por su postura ideológica, el Pis cuenta muchas mentiras y manipula mucho. Lo de que está bien escrito no lo niego, pero artículos interesantes se encuentran incluso más en otros periódicos. Yo por ejemplo posteo aquí bastante del ABC, aunque también hay que saber discernir y no tragarse todo lo que se lee, ya que realmente no hay ningún diario que sea 100% confiable u ortodoxo.

  5. #5
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por muñoz Ver mensaje
    En mi casa siempre compramos El País y le puedo decir que no somos rojos para nada, eso si, para mí es el unico periódico que aun teniendo la postura ideologica que tiene, tiene articulos interesantes y bien escritos.
    Amigo Muñoz, es raro que compréis el País (es el diario Gramma de Progrelandia y Prisa)...es como ver a Carrillo con la Razón. Pero sí he de reconocer una cosa: En cuanto a fascículos y coleccionables, es o era bastante bueno; aun recuerdo cuando me coleccioné todos los números que salían del ABC Atlas turístico y de carreteras de España, y simultaneamente el del País, también de carreteras...y he de decir que el Atlas del País, le pega mil vueltas al del ABC...en otros temas también han sacado coleccionables muy interesantes y de mucho nivel.

    En Valencia pasa lo mismo, los coleccionables del diario progre Levante-EMV, siempre han sido muy superiores y mejores que los del diario Liberal-conservador Las Provincias...
    Última edición por Reke_Ride; 06/06/2009 a las 22:24
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  6. #6
    Toronjo está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    11 may, 09
    Ubicación
    Huelva
    Mensajes
    933
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Amigo Muñoz, es raro que compréis el País (es el diario Gramma de Progrelandia y Prisa)...es como ver a Carrillo con la Razón. Pero sí he de reconocer una cosa: En cuanto a fascículos y coleccionables, es o era bastante bueno; aun recuerdo cuando me coleccioné todos los números que salían del ABC Atlas turístico y de carreteras de España, y simultaneamente el del País, también de carreteras...y he de decir que el Atlas del País, le pega mil vueltas al del ABC...en otros temas también han sacado coleccionables muy interesantes y de mucho nivel.

    En Valencia pasa lo mismo, los coleccionables del diario progre Levante-EMV, siempre han sido muy superiores y mejores que los del diario Liberal-conservador Las Provincias...
    Reke,
    Algun coleccionable bueno tienen quedar si quiere que alguien lo compre parami es un
    "QUE IMPORTA EL PASADO, SI EL PRESENTE DE ARREPENTIMIENTO, FORJA UN FUTURO DE ORGULLO"

  7. #7
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Los progres odian tanto a la Iglesia Católica que no dudan en imitar sus ritos, como ha hecho el Padre Zerolo con el hijo de una presentadora de la televisión pública, administrándole el sacramento del bautismo laicista en el Ayuntamiento de Madrid.

    Esta fascinación de la izquierda por la liturgia católica es muy comprensible, dado que el progresismo actúa también a modo de religión, con sus profetas, sus presbíteros, sus fieles y su Sagrada Inquisición de lo políticamente correcto. El problema es que se emocionan en el proceso y comienzan a exigir extravagancias, que es lo que le ocurrió a Fray Zerolo nada más terminar la liturgia bautismal del chiquillo de Cayetana Guillén Cuervo, el primer niño español que recibe las sagradas aguas para que hagan de él un progre a la altura de lo que esperan y merecen sus papás.

    En efecto, nada más ungir al pequeñuelo y presa de la emoción por haber protagonizado un acto de esta trascendencia, Monseñor Zerolo exigió que en todos los ayuntamientos exista un registro de bautismo laico, como si el acto que acababa de celebrar tuviera alguna relevancia jurídica que el Estado debiera consignar. La Iglesia, como institución privada, lleva el registro parroquial de los niños bautizados sin que el Estado intervenga en el proceso, dado que se trata de un acto sin efectos legales, que es exactamente lo mismo que ha hecho el concejal madrileño con esta criatura. Si quiere registrar el acontecimiento no tiene más que comprar una libretica y hacer la anotación correspondiente, pero exigir a los madrileños que paguen el gasto de una oficina pública con el único objeto de que el gobierno municipal se parezca cada vez más a una Diócesis se antoja excesivo incluso para Zerolo. O sea que pueden estar seguros de que Gallardón incluirá la creación de este registro en su programa para las próximas municipales.

    El laicismo sociata, como vemos, no consiste en rechazar al cristianismo sino en sustituirlo, que es algo bien distinto. A este paso no es descartable que pronto tengamos una Semana Laica, coincidente en fechas con la tradicional Pascua católica, así que no se extrañen si un día ven desfilar por las calles de su localidad de vacaciones el paso de Mister X amarrado a la columna, o azotado por el sindicato del crimen. Cofrades no le han de faltar."


    Pablo MOLINA en Libertad-Digital, 07/06/2009

    Reproducción autorizada por el autor siempre que se cite la fuente. La negritay el subrayado son míos.

    Pablo Molina, es miembro del Instituto Juan de Mariana.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  8. #8
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
    Fecha de ingreso
    04 feb, 07
    Ubicación
    España
    Mensajes
    1,023
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico



    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    El laicismo sociata, como vemos, no consiste en rechazar al cristianismo sino en sustituirlo

    Pablo MOLINA en Libertad-Digital, 07/06/2009

    Reproducción autorizada por el autor siempre que se cite la fuente. La negrita y el subrayado son míos.

    Pablo Molina, es miembro del Instituto Juan de Mariana.
    Todo esto que hacen nuestros progres tiene una dilatada tradición. Podríamos remontarnos a los cultos paganos de carácter civil que animó Juliano el Apóstata, pero más reciente nos quedará reparar en la serie de pantomimas ritualísticas que se desarrollaron durante la Revolución francesa. Permítamente una cita, de un libro que recomiendo.

    "Las fiestas nacionales y los "cultos" revolucionarios forman parte de este plan preconcebido de destrucción de la religión cristiana. En este aspecto los fructidorianos no innovan, desde luego, pero amplían y acentúan la política empleada por el Directorio desde sus comienzos. El Estado republicano del Directorio se atribuye inmediatamente una misión moral. Se ha hecho la Revolución, se ha establecido la República. Ahora hay que educar a los ciudadanos y el nuevo régimen se emplea a fondo en esa tarea. Las fiestas y los cultos forman parte de su empeño. La oficina de las fiestas nacionales depende de la Dirección Central de la Instrucción Pública, que, a su vez, es una de las Direcciones del Ministerio del Interior. Las fiestas dependen de la educación, que depende de la policía. El historiador Mathiez comenta: "El estado se hace cargo de las almas".

    El resultado es la estatalización de las fiestas y de los cultos. Bajo la Convención había modelos, pero escasa o ninguna reglamentación. De ahora en adelante todo está reglamentado. El Ministerio del Interior envía a las administraciones centrales de los departamentos unas circulares extremadamente concretas fijando hasta los menores detalles del ceremonial. Hay dos ministros que se muestran especialmente prolijos: Bénézech y F. de Neufchateau. Son de destacar también las repetidas intervenciones de dos directores. La Revillière-Lépeaux y Merlin de Douai. El primero es el patrocinador oficial del culto filantrópico y el segundo el instaurador del culto decadario."

    Cristianismo y revolución, de Jean de Viguerie. Puede leerse en edición digital:

    Cristianismo y revolución: cinco ... - Búsqueda de libros de Google

    Y así como los casos documentados por Jean de Viguerie, pensemos en otra de esas religiones estatales de la Revolución francesa: la Teantropofilia de Chemin-Dupontés. En cuanto a este culto idolátrico de regusto tan masónico -el de Chemin-Dupontés-, véase esta imagen, más propia de la arqueología de los disparates pseudo-religiosos:



    "Contenant l'exposition de leurs dogmes, de leur morale et de leurs pratiques religieuses, avec une instruction sur l'organisation et la célébration du culte. 2e édit. (60pp.) - Suivi de : Instruction élémentaire sur la morale religieuse, par demandes et réponses... (48pp.) - et suivi de : Année religieuse des théophilantropes ou adorateurs de Dieu et amis des hommes; recueil de discours, lectures, hymnes et cantiques..., 2 parties de 214 & 180pp., ill. de 4 planches de musique gravées se dépl., Paris, au bureau de l'abeille politique, an V-1797, en 1 vol. in 16. pl. basane mouchetée époque, dos lisse orné, nbr. rousseurs. (ex-libris gravé "Ex-bibliotheca de Cardenas") Recueil de textes rares. Rituel du culte théophilantropique, ou culte public de la religion naturelle, par un des fondateurs de la théophilantropie, qui devint ensuite un des hauts dignitaires de la franc-maçonnerie écossaise." La negrita es nuestra.

    El culto teofilantrópico ya existía antes de Fructidor. Este es el "Manual de los teofilántropos", obra del referido Chemin-Dupontès, de septiembre de 1796. La primera ceremonia de esta pseudo-religión se celebró el 26 nivoso del año V (que corresponde al 15 de enero de 1797: repárese en el cambio nominal del Calendario que practicaron los revolucionarios, también es elocuente). Después del Golpe de Estado, en otoño de 1797, este falso culto ve engrosar las filas de sus secuaces, incluyéndose muchos sacerdotes católicos que habían caído en la apostasía.

    Estos camaradas de Zerolo se creen innovadores, transgresores y rupturistas, como si inventaran algo nuevo, pero como dijera Salomón: "Nada hay nuevo bajo el sol"... Hijos son -aquellos franceses y estos socialistas aborígenes- de la misma maldita Serpiente Antigua, la misma que María Santísima aplastará bajo su pie (puse a la cabecera de este post una imagen de la Virgen María pisando a la serpiente, como profetiza el Génesis):


    Ipsa conteret!


  9. #9
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por muñoz Ver mensaje
    En mi casa siempre compramos El País y le puedo decir que no somos rojos para nada, eso si, para mí es el unico periódico que aun teniendo la postura ideologica que tiene, tiene articulos interesantes y bien escritos.

    Lo siento, compañero, pero sigo pensando que no hay una exacta correspondencia coherente. Por ejemplo, en el diario El País de fecha "X" se puede estar haciendo apología del proyecto de ley genocida de Bibianita en un enjundioso artículo desde el punto de vista lingüístico, y llevarlo debajo del brazo un señor que se acerque a recibir la Eucaristía..., ya digo muy coherente.

    Comprar El País, es alimentarlo, comprarlo es hacer que engorden las estadísticas de lo mucho que se vende, comprarlo y supongo que para leerlo, sin duda forma muy bien la opinión del lector que no es rojo. En fin, como se dice vulgarmente para gustos, los colores, pero combinar negro con morado tornasolado, o verdoso magenta con rosa palo, no pegan mucho y no digamos si, además, las mezclas o combinaciones son a cuadros, topitos, rayas, lunares o estilo "pop-art".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  10. #10
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    12 oct, 08
    Mensajes
    740
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Entonces según usted, mejor sería no comprar ningún periódico puesto que todos son rojos o liberales. El ABC lo solía comprar yo por las peliculas, que salían por una ganga, pero las noticias y los articulos (menos Juan Manuel de Prada) son de menor calidad respecto al Pais. En El Mundo son unos sensacionalistas. Aunque seguramente lo de leer el Pais sea un instinto masoquista mio.

  11. #11
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Yo compré El País un tiempo cuando la guerra de la OTAN contra Serbia, ya que era el único donde te podías informar de algo. El resto era propaganda mundialista pura, y de mala calidad. En general para internacional es bueno, los artículos de opinión son... pues eso.

    De todas formas con internet los periódicos clásicos y los telediarios se han vuelto realmente innecesarios.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por muñoz Ver mensaje
    Entonces según usted, mejor sería no comprar ningún periódico puesto que todos son rojos o liberales. El ABC lo solía comprar yo por las peliculas, que salían por una ganga, pero las noticias y los articulos (menos Juan Manuel de Prada) son de menor calidad respecto al Pais. En El Mundo son unos sensacionalistas. Aunque seguramente lo de leer el Pais sea un instinto masoquista mio.

    No sé si es réplica a mi anterior mensaje o no, aunque me parece que sí. Hoy en día no hay Prensa escrita diaria que no tenga una tonalidad más o menos amarillenta y, personalmente, considero una pérdida de tiempo y de dinero estar comprando el diario correspondiente. En cualquier caso, siempre preferiré gastar ese dinero y emplear ese tiempo en la lectura de buenos libros. Como ha señalado Donoso, con la Prensa digital hay de sobra si uno quiere "estar al día" en ciertos aspectos. No obstante, la posibilidad de adquirir alguno motivado por los coleccionables siempre es factible. En ese sentido en alguna rara y excepcional ocasión he comprado "El País", por ejemplo, con motivo de la publicación de La Enciclopedia del Estudiante, el volumen 10, es decir, el de la oferta de lanzamiento, pero me quedaba con el coleccionable y el ejemplar del periódico no llegaba a casa, se quedaba en la primera papelera que había en el camino de vuelta.

    Y lo del masoquismo es una apreciación que yo no he mencionado. En definitiva, sigo insistiendo en la cuestión de la coherencia. No me imagino a mi mismo comprando el "Play Boy" los domingos después de haber asistido a misa y habiendo comulgado. Y aunque esto le pueda parecer exagerado, no lo es más que leer las apologías del aborto, la homosexualidad, el divorcismo, las afrentas a la Iglesia, a los valores de España, etc., etc., que se destilan desde ese panfleto mañanero llamado El País. Usted considerará que leerlo está muy bien y que no entra en conflicto con quien no es rojo o liberal. Permítame que yo piense justo lo contrario.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  13. #13
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    12 oct, 08
    Mensajes
    740
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No sé si es réplica a mi anterior mensaje o no, aunque me parece que sí. Hoy en día no hay Prensa escrita diaria que no tenga una tonalidad más o menos amarillenta y, personalmente, considero una pérdida de tiempo y de dinero estar comprando el diario correspondiente. En cualquier caso, siempre preferiré gastar ese dinero y emplear ese tiempo en la lectura de buenos libros. Como ha señalado Donoso, con la Prensa digital hay de sobra si uno quiere "estar al día" en ciertos aspectos. No obstante, la posibilidad de adquirir alguno motivado por los coleccionables siempre es factible. En ese sentido en alguna rara y excepcional ocasión he comprado "El País", por ejemplo, con motivo de la publicación de La Enciclopedia del Estudiante, el volumen 10, es decir, el de la oferta de lanzamiento, pero me quedaba con el coleccionable y el ejemplar del periódico no llegaba a casa, se quedaba en la primera papelera que había en el camino de vuelta.

    Y lo del masoquismo es una apreciación que yo no he mencionado. En definitiva, sigo insistiendo en la cuestión de la coherencia. No me imagino a mi mismo comprando el "Play Boy" los domingos después de haber asistido a misa y habiendo comulgado. Y aunque esto le pueda parecer exagerado, no lo es más que leer las apologías del aborto, la homosexualidad, el divorcismo, las afrentas a la Iglesia, a los valores de España, etc., etc., que se destilan desde ese panfleto mañanero llamado El País. Usted considerará que leerlo está muy bien y que no entra en conflicto con quien no es rojo o liberal. Permítame que yo piense justo lo contrario.
    Sabe que le digo, que le voy a hacer caso.

  14. #14
    Avatar de Aquilífero
    Aquilífero está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    15 mar, 09
    Mensajes
    582
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    El asunto de la prensa escrita o en internet es un tema bastante delicado y al mismo tiempo complicado de entender.

    Siempre han existido diarios en prensa escrita, que lejos de ser independientes y objetivas, eran, son y serán sujetivas, y totalemnte dependientes de otros factores políticos.
    En la actualidad, El País, financiado por el Grupo Prisa, obedece a ese criterio, igual que otros diarios de prensa esctira obedecerán a otros (en España estos otros son minorías)
    El problema radica cuando trascendemos lo que entedemos por prensa diaria. El Grupo Prisa, y su diario de cabecera, es decir El País, no es más que un instrumento en medio de un entramadao de empresas y medios. En la actualidad, dicho grupo mediático/empresarial favorece en demasía a los intereses socialistas, ya que este partido le favorece sobremanera a la hora de tomar decisiones de gobierno que hacen que el dinero de TODOS les beneficie en sus entramados empresariales. Así tenemos que, sirviendo de altavoz a las iniciativas socialistas (aborto, eutanasia, libertad para las niñas de diez y seis años en sus abortos sin consentimiento de los padres, ataques a la Iglesia, etc) sus filiales de editoriales de libros de texto se ven beneficiadas, o las acciones en enrgías renovables en las que participan en acciones, se ven potenciadas por estas detrminadas políticas partidistas. Se obtine así una simbiosis entre un grupo de medios de comunicación y un determinado partido político por su permanencia en el poder.

    En la historia eso no ha sido nunca una cosa extraña, y más o menos se ha hecho en todos los gobiernos. El caso de España en la actualidad es bastante más grave, ya que los entramados de medios de comunicción favorecen a un detreminado grupo político, el PSOE, mientras que la oposición lo tiene bastante más crudo. Ello es así no sólo por los medios de PRISA, sino que otros medios de comunicación, que no son de este grupo, también favorecen a la política del PSOE, al recibir cuantiosas "mordidas" en concepto de publicidad institucional.

    Ello es así por multiud de factores en los que no es preciso entrar ahora, pero que lleva a los españoles a tener que aguantar los mismos comentarios y análisis de las noticias en seis cadenas de televisión, en doscientas frecuencias de radio y en casi la totalidad de prensa esctrita.
    Para huir de esa dominación mediática, los que poseen ordenador, y tienen tiempo libre acuden a las páginas de internet, donde existe un poco más de pluralidad, para buscar otro punto de vista distinto al rodillo mediático institucional.

    El problema, -y aquí es donde discrepo con Donoso-, es que no todas las personas pueden acceder a este medio diariamente. Muchos trabajadores de factorias, conductores, taxistas, jornaleros, albañiles (si es que queda alguno trabajando, etc) no pueden acudir a internet a lo largo de la jornada, mientras que si ojean el periódico impreso mientras desayunan o almuerzan.

    Es en estos sitios de reunión habitual, (bares, cafeterías o restaurantes) donde se produce -a veces sin saberlo-, el mayor fenómeno de intercambio de opiniones y debates en temas de política, economía o deportes, (incluyendo que el deporte se convirtió en arma política al determinar algún "listo" que ser del Madrid era ser centralista y de derechas y del Barcelona, de izquierdas y favorable a la independenica o autonomía). En la mayoría de los casos, el que tiene la boca más ancha, vocea más y despotrica sobre algún político con más vehemencia que otro, se lleva al auditorio al bolsillo. El público que le rodea, calla y escucha su argumento, y para refutarlos, acude como prueba incuestionable al: "lo dice el periódico".

    Generlamente, los mejores adoctrinados en estas lides son personas de extracción de izquierdas, y socialistas, mientras que los conservadores permanecen medio alelados e incluso en alguanas ocasiones afirman y asienten junto con el supuestamente contrario ideológico, riéndole la gracia o el chiste -patético- pero cierto.

    Por todo lo cual, considero que leer premeditademante un determinado periódico por "placer" es una estupidez. Se deben consultar para observar las tendencias políticas, o para para formarse una opinión sobre un determinado asunto, nunca o en ningún caso para creerse el veredicto que de la actualidad hace un periodista al servicio de una determinada tendencia política.
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  15. #15
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    En Libertad Digital, del 08/06/2009


    Seguidillas del Bautismo Laico por Fray Josepho.



    "El bautismo católico
    se queda arcaico;
    hay que hacerlo sin curas:
    ha de ser laico. ¡Y a tomar viento
    los altares, los símbolos
    y el sacramento!

    Los bautizos civiles
    son una cosa
    horterísima, cursi
    y pretenciosa.
    Mas les agrada
    a los progres hispánicos
    la cursilada.

    Pues resulta que el jueves
    por la mañana
    bautizaron al hijo
    de Cayetana.
    ¡Anda jaleo,
    como mola el bautismo
    cuando es ateo!

    Estos progres rechazan
    los crucifijos,
    pero van, por supuesto,
    de súper-pijos.
    Por lo que observo,
    los rituales le encantan
    a Guillén-Cuervo.

    Si hay movida laicista,
    el protocolo
    normalmente lo lleva
    Pedro Zerolo.
    Pues sin sus rizos
    no hay progre en España
    que haga bautizos.

    Al no ser de cristianos,
    nadie allí reza,
    ni echan agua al infante
    por la cabeza.
    Como desquite,
    despilfarran los euros en el convite.

    Cayetana se alegra
    y se alborota,
    y lo cuenta en las páginas
    de Pedrojota.
    En ocasiones,
    Cayetana en El Mundo
    junta renglones.

    Y después del bautizo,
    laico y ateo
    ¿qué inventarán los progres
    del famoseo?
    ¡Eucaristías
    puede haber en algunas
    concejalías!

    O tal vez misas laicas,
    curas civiles,
    monasterios apóstatas
    y otros vaciles...
    ¡Y hasta me espero,
    como Papa sacrílego
    a Zapatero!"
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  16. #16
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    20,843
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    LAS PANTOMIMAS PSEUDO-RELIGIOSAS DEL LAICISMO



    Sobre estas líneas, el historiador francés Jean de Viguerie

    ANTECEDENTES HISTÓRICOS PARA SUSTITUIR EL CRISTIANISMO POR UNA PSEUDO-RELIGIÓN ESTATAL: "CRISTIANISMO Y REVOLUCIÓN" DE JEAN DE VIGUERIE

    "Las fiestas nacionales y los "cultos" revolucionarios forman parte de este plan preconcebido de destrucción de la religión cristiana. En este aspecto los fructidorianos no innovan, desde luego, pero amplían y acentúan la política empleada por el Directorio desde sus comienzos. El Estado republicano del Directorio se atribuye inmediatamente una misión moral. Se ha hecho la Revolución, se ha establecido la República. Ahora hay que educar a los ciudadanos y el nuevo régimen se emplea a fondo en esa tarea. Las fiestas y los cultos forman parte de su empeño. La oficina de las fiestas nacionales depende de la Dirección Central de la Instrucción Pública, que, a su vez, es una de las Direcciones del Ministerio del Interior. Las fiestas dependen de la educación, que depende de la policía. El historiador Mathiez comenta: "El estado se hace cargo de las almas".

    El resultado es la estatalización de las fiestas y de los cultos. Bajo la Convención había modelos, pero escasa o ninguna reglamentación. De ahora en adelante todo está reglamentado. El Ministerio del Interior envía a las administraciones centrales de los departamentos unas circulares extremadamente concretas fijando hasta los menores detalles del ceremonial. Hay dos ministros que se muestran especialmente prolijos: Bénézech y F. de Neufchateau. Son de destacar también las repetidas intervenciones de dos directores. La Revillière-Lépeaux y Merlin de Douai. El primero es el patrocinador oficial del culto filantrópico y el segundo el instaurador del culto decadario
    ."

    "Cristianismo y Revolución", Jean de Viguerie

    No me digan ustedes que ese libro no merece la pena ser leído, para comprender -por ejemplo que Pedro Cerolo "oficie" un "bautizo laico" como concejal de Madrid. Así lo ve nuestro amigo Tautalo en el foro hispanismo.org:

    http://hispanismo.org/noticias-y-act...o-laico-2.html

    La cita llamó poderosamente nuestra atención, y ya hemos encargado un ejemplar a la Editorial Rialp, que es la que publicó esta obra del historiador francés, libro que promete ser muy revelador y que, si nos permiten la sugerencia, invitamos a leer a nuestros lectores.

    Ficha bibliográfica:

    Título: Cristianismo y revolución: cinco lecciones de historia de la Revolución Francesa
    Autor: Jean de Viguerie
    Editorial: Ediciones Rialp
    Año: 1991
    (318 páginas)

    Si ustedes se animan, que tengan una provechosa lectura.


    Maestro Gelimer

    LIBRO DE HORAS Y HORA DE LIBROS

  17. #17
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    20,843
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    EL "BAUTISMO" CIVIL LOS INVENTARON LOS NAZIS





    JULIO DOMÍNGUEZ ARJONA
    8 de Junio de 2009

    La semana pasada fue noticia una serie de "bautisos" civiles , del retoño de una famosa, famosa por ser social y politicamente correcta al Sol que mas calienta ( por esto hasta te dan una calle en Sevilla ) y otro recien nacido por el ser el primero ( el primero en su pueblo, provincia, región ) por ser "bautizados" por los administrativo y modelo tintoreria, es decir en seco , sin agua bendita .-

    Los que tienen a bien ( y sobre todo a mal ) segurir estas páginas son sabedores que este tema ya ha sido tratado : CONATO DE BAUTISO CIVIL , SACRAMENTOS POR LO CIVIL , y ¿SACRAMENTOS POR LO CIVIL O POR LO CRIMINAL ? .-

    Pero veran, los rojos progres , son mayoritariamente ignorantes gracias a cosas como la LOGSE y los van a ser aún mas gracias a la nueva FEN, Formación del Espiritu Nacional ( Socialista ) .-

    Hablando de Nacional Socialismo ; Adolfo Hitler muchos ignoran que tanto él , como el partido nazi, llegaron al poder via urnas, tan democratica y legitimamente , gracias al pueblo sabio y soberano , como la II República Española .-

    En Nüremberg en 1934., las Juventudes Hitlerianas recitaron su "credo": "Ningún malvado sacerdote nos impedirá sentir que somos hijos de Hitler. No seguimos a Cristo, sino a Horst Wessel. Basta de incienso y de agua bendita. Por nosotros, la Iglesia puede irse a paseo. La esvástica trae la salvación a la tierra. Yo quiero seguirla paso a paso. ¡Baldur Von Schirach, llévame contigo!".

    La adminsitración de la Alemania nazi creó el llamado "Movimiento de la Fe" , con la idea de convertirse en la Iglesia Neo-Pagana del III Reich . Además de su manifiesta hostilidad a la Iglesia Católica, su pretensiones iban mas allá , las "conversiones" al neopaganismo entre otras cosas , asfixiando la enseñanza religiosa en los colegios, supresión de simbolos católicos de centros publicos ( ¿ les suena ? ).-

    El Movimiento de la Fe se encardinaba en una descatolización de los ritos religiosos en torno al nacimiento, el matrimonio y la muerte, y en la conversión de la Navidad en un festival pagano del solsticio. ( excmo sr Rodrigo Torrijos, con los rojo que es usted y esto lo pusieron en práctica los seguidores del Fürher , se va a tener que inventar otra palabra, para cuando hable del manido tema del exhorno de las bombillas ) .-

    En el "bautismo civil", niño era llevado por sus padres a la sala de la ceremonia sobre un escudo teutónico, envuelto en una manta de lana no blanqueada en la que había bordadas hojas de roble, runas y esvásticas. El nombre del niño y la fecha del nacimiento eran inscritos en la primera página de su "libro de la vida". Los padres colocaban las manos sobre su hijo y pronunciaban su nombre .-

    La siniestra táctica es bien sencilla , suplantar al que consideran un poder negativo. como la Iglesia católica con la finalidad: desposeerlo de legitimidad en sus usos y ritos arraigados en la Fe . Hoy , se actua de manera mucho más sibilina ( por eso tiene mas calado ) : no solo no se prohíbe la práctica de los rituales católicos ,( sino que incluso miembros del partido participan jubilosa y mediaticamente en ellos , vease mundo cofradiero ) pero al mismo tiempo se instrumenta su suplantación mediante ritos paralelos con el apoyo de una cuidada propaganda mediática y el mensaje de que tan válido o necesario es un ritual como otro. Y para que la confusión sea completa se le llama "sacramento civil", la ignorancia y la incultura hacen el resto .Como resultado tenemos la proliferación de nazarenos o rocieros votantes/militantes rojos ,que al carecer de una solida formación religiosa son faciles victimas de este cuidado desdibujamiento .-

    Estamos ante una estrategia muy bien amplificada por el totalitarismo laicista, y que como veran aqui todo esta inventado , sus creadores los nacional socialista alemanes , maestros en estas cosas como en la propaganda . Hoy los socialistas naciones ( o nacionalistas , los catetos ) paradogicamente se han limitado a "inventar" los que ya estaba inventado en la decada de los treinta del siglo pasado .-

    Pero no olviden que el copiray es de los nazis .-

    EL "BAUTISMO" CIVIL LOS INVENTARON LOS NAZIS


  18. #18
    Avatar de Der
    Der
    Der está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    13 dic, 08
    Ubicación
    Donde cuadre
    Mensajes
    106
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Nada sorprendente, la modernidad es modernidad independientemente del nombre y del color que la vistan, y esto del “bautismo laico” al igual que muchas otras cosas, no son más que síntomas de esta, por eso me produce una gran risa siempre que oigo a un nacionalsocialista afirmar que se opone a ella, ya que la ideología nacionalsocialista no es más que otra derivación de la modernidad.
    El francés es la lengua de nuestro enemigo cristiano y tienes que aprenderlo, el latín y el griego son las lenguas de Dios y nos habla en ellas a través de su Santa Iglesia, con el Turco solo hablamos con la espada, y ese idioma ya lo estas aprendiendo.

    Luís de Quijada a Jeromin

  19. #19
    gustavo está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    10 jun, 09
    Mensajes
    8
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Inés mencionó antes la Navidad. Pues bien, En Sevilla, que es mi ciudad, llevamos dos años en que el ayuntamiento coloca el alumbrado en Diciembre para "celebrar la fiesta del solsticio de invierno" según el primer teniente de alcalde Sr. Torrijos (IU). Todavía no han decidido cómo denominar a la Semana Santa.
    No se porqué pero no me ha sorprendido lo del bautizo civil.

  20. #20
    Gumer-sindo está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    25 abr, 06
    Mensajes
    19
    Post Thanks / Like

    Respuesta: bautizo laico

    Cita Iniciado por muñoz Ver mensaje
    En mi casa siempre compramos El País y le puedo decir que no somos rojos para nada, eso si, para mí es el unico periódico que aun teniendo la postura ideologica que tiene, tiene articulos interesantes y bien escritos.
    Me deja Vd de piedra.

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Sobre el Opus Dei; manifiesta la Tradición
    Por Ordóñez en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 14/08/2016, 21:03
  2. Luis de Trelles: Un laico testigo de la Fe
    Por Ordóñez en el foro Tablón de Anuncios
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 26/01/2015, 13:47
  3. Respuestas: 0
    Último mensaje: 12/12/2007, 01:50
  4. " De Religión y Moral ", de Pío Moa
    Por Ordóñez en el foro Religión
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 18/06/2007, 19:56
  5. Belen en la basura
    Por Arnau Jara en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 17
    Último mensaje: 02/01/2007, 21:14

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •