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Tema: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

  1. #41
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Yo creo que de las tribus urbanas y los movimientos post-modernos, sean skins neonazis o perroflautas 15 M, no cabe esperar nada. Para mi esta gente forma parte del enemigo que hay que combatir tanto o más que el propio sistema parlamentario. No me sirve que sean jóvenes ingénuos o desorientados. Se les puede intentar atraer, pero nunca considerar "aliados". Quizá también haya algún politico del PP, por ejemplo, que no sea mala persona, incluso puede que haya alguno que defienda España y el catolicismo, pero todos estamos de acuerdo en que el PP es un problema. No entiendo el empeño en ver cosas positivas en cualquiera de esos mundillos, por muy antisistema que sean. Hay algo que se olvida con frecuencia, y es que no todos los cambios tienen que ser necesariamente para mejor. El sistema aun podría ser peor de lo que es, por difícil que parezca.

    Sin ánimo de ofender, Adriano, parece que le tengas especial manía a la religión. No es cierto que el Cristianismo se defienda sólo, sin cristianos no hay cristianismo, y si te parece que hablar de Dios o de nuestra identidad católica con alguien de tu entorno es ridículo, no entiendo por qué no te resulta ridículo hablarles del amor a la patria. Seguro que también deben reirse mucho de ti si les sueltas eso. Y sinceramente, no te ofendas, pero más ridículo me resulta a mi dedicarse a poner pegatinas o grafitis en contra de los inmigrantes. No obstante, entiendo en parte tu postura, porque muchos de nuestra generación no hemos conocido otra iglesia que la de las guitarras y el cumbayá. Pero igual que España es mucho más de lo que vemos hoy, la Iglesia es mucho más de lo que nos quieren hacer creer hoy.
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  2. #42
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    En cuanto al tema de por qué no no triunfa ningún partido político que no sea progre en España, es lo mismo que preguntarse por que no hay activismo en ese sentido. Ya me gustaría ver manifestaciones a favor de la familia en España como está habiendo en Francia, y sin globitos ni mariconadas. Y eso que se suponía que los franceses eran los progres...

    No creo que la solución pase por una coalición de partidos marginales. En cualquier caso, el problema puede estar en el liderazgo. Ni López-Diéguez, ni Canduela, ni Anglada van a conseguir que les vote gente que podría simpatizar con algunas de las ideas que se defienden aquí. Uno por aburguesado, otro por hooligan nazirulo, otro por semi-analfabeto. Por no hablar de elementos como el proxeneta José Luis Roberto y cía.

    Tampoco creo que el problema de España sean los inmigrantes, ese será un problema secundario en todo caso. Es como tener una casa absolutamente en ruinas y quejarse de que hayan entrado unos ocupas. Los votos que se consigan así serán efímeros, y lo veremos con el tema de la PxC. Para que un nuevo partido tuviera algo de éxito, haría falta un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua, parecido a Juan Manuel de Prada, por ejemplo.
    Última edición por Rodrigo; 27/04/2013 a las 23:45
    ALACRAN, jasarhez y raolbo dieron el Víctor.
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  3. #43
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    En cuanto al tema de por qué no no triunfa ningún partido político que no sea progre en España, es lo mismo que preguntarse por que no hay activismo en ese sentido. Ya me gustaría ver manifestaciones a favor de la familia en España como está habiendo en Francia, y sin globitos ni mariconadas. Y eso que se suponía que los franceses eran los progres...

    No creo que la solución pase por una coalición de partidos marginales. En cualquier caso, el problema puede estar en el liderazgo. Ni López-Diéguez, ni Canduela, ni Anglada van a conseguir que les vote gente que podría simpatizar con algunas de las ideas que se defienden aquí. Uno por aburguesado, otro por hooligan nazirulo, otro por semi-analfabeto. Por no hablar de elementos como el proxeneta José Luis Roberto y cía.

    Tampoco creo que el problema de España sean los inmigrantes, ese será un problema secundario en todo caso. Es como tener una casa absolutamente en ruinas y quejarse de que hayan entrado unos ocupas. Los votos que se consigan así serán efímeros, y lo veremos con el tema de la PxC. Para que un nuevo partido tuviera algo de éxito, haría falta un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua, parecido a Juan Manuel de Prada, por ejemplo.
    Mejor expresado y con mayor acierto, imposible. Y excelente la descripción que has hecho de todos y cada uno de los posibles candidatos que lideran todas esas organizaciones políticas marginales a las que has hecho referencia... Excelente!!. Y muy correcto el diagnóstico sobre el tan manido tema de la inmigración. Y perfectísima también la descripción del modelo de líder que España necesitaría para salvarse de la quema: "un hombre inteligente por el que todos pudiéramos llegar a sentir admiración", que, siendo profundamente católico", como lo es el Sr. de Prada, se atreva a combatir el pensamiento dominante.

    Comparto todo lo que has dicho, desde la primera palabra hasta la última.
    ¡¡BRAVO!!
    Última edición por jasarhez; 28/04/2013 a las 00:39

  4. #44
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Un cosa (Amén de que considero que Rodrigo acierta mucho en el primer mensaje): ¿Quién ha hablado de una coalición patriotera de partidos marginales o del triunfo de un partido político? Aparte ¿algo, algún modelo de acción que proponer? Por ejemplo se habla de Francia.... ¿Nos hemos planteado "elevarnos" como ellos? Porque este hilo está pensado para eso.... ¿Será el enésimo debate que se fastidie por lo de siempre?
    Última edición por Ordóñez; 28/04/2013 a las 02:36

  5. #45
    Avatar de juan vergara
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Estimado Rodrigo:
    Una aclaración, en Francia ha habido manifestaciones, también las hubo en España.
    Pero esto -por si solo- no sirve para nada.
    De hecho en Francia se han aprobado leyes contra-natura ha pesar de las manifestaciones.
    Coincido plenamente contigo en que faltan liderazgos.
    Si efectivamente falta la vera Voz de Mando.
    La de Pelayo, la del Cid, la de Isabel Y Fernando y la de tantos otros que en graves momentos de crisis, que parecían terminales, levantaron las Tradicionales Banderas, y pegaron el grito.
    A el, respondieron los de Siempre, los Bien Montados, los del Honor y el Coraje, los de Cruz y Fierro, los de Ala Ancha, los de las Lealtades Imposibles, los del Clavel y la Espada, los de la Fidelidad Probada, los que tienen Estrellas que saben Reír...
    Ellos no han muerto, porque no pueden morir, están marginados, en las catacumbas, en las familias de bien, en la mesa de la tabla redonda, en los hombres de buena voluntad.
    Y porque no? También en los que formamos este foro...
    Muchos incluso están confundidos, angustiados, desorientados, tienen temor...
    Pero...Si aparece la voz de Mando, superaran todo eso y nuevamente como ocurrió tantas veces en la epopeyica historia Hispánica, responderán como siempre han respondido.
    Claro esta que para eso debemos dejarnos de derrotismos, sectarismos, angelismos, utopismos, lamentaciones infecundas y poner cada uno lo que tememos que poner.
    A Dios rogando y con el mazo dando...
    Cordiales saludos.
    Última edición por juan vergara; 28/04/2013 a las 07:49

  6. #46
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Yo lo que propondría es actuar en defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden) y como mínimo acudir siempre a la llamada de los que organizan algo, aunque vayan cuatro. Por ejemplo: ¿cuántos de los que escribimos en este foro acudimos a las concentraciones pro-vida que se convocan cada mes en las principales ciudades españolas? ¿Cuantos colaboramos con alguna organización tradicionalista o acudimos a sus actos?
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  7. #47
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Yo lo que propondría es actuar en defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden) y como mínimo acudir siempre a la llamada de los que organizan algo, aunque vayan cuatro. Por ejemplo: ¿cuántos de los que escribimos en este foro acudimos a las concentraciones pro-vida que se convocan cada mes en las principales ciudades españolas? ¿Cuantos colaboramos con alguna organización tradicionalista o acudimos a sus actos?
    El orden me parece correcto. Lo primero la defensa de la religión católica, luego todo lo demás... Y en el punto primero no olvidarse de tomarse todas las medidas habidas y por haber para llevar a cabo todo lo descrito en la DSI, desarrollándose de este modo los posteriores temas conforme a los principios que en diferentes encíclicas ha expuesto nuestra Iglesia.

    Empezando por la primera de la lista que aquí expongo, ir desarrollando en nuestro ordenamiento jurídico, todas y cada una de estas magníficas encíclicas:

    León XIII

    Rerum Novarum (1891)

    Pío XI

    Quadragesimo Anno (1931)
    Divini Redemptoris (1937)
    Mit Brennender Sorge (1937)

    Sin olvidarnos jamás de la Humanae Vitae, ni de las magníficas encíclicas de S.S.Benedicto XVI, Deus Caritas Est y Caritas in Veritate.

  8. #48
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Estimado Rodrigo, sí y no y me explico: El problema nuestro es que esperamos que "todo venga de arriba". Yo he ido a unas cuantas manifestaciones "pro-vida" de Hazmerreír y es para nada, no son más que unos aprendices de yunqueros que van a por votos para el PoPó. Más bien tenemos que ser "autosuficientes" y organizar nosotros la propia nuestra y contar con todos aquellos que de verdad estén contra el aborto. Creo que en Sevilla se hizo eso para las Navidades pasadas y en verdad considero que es mucho mejor y más productivo.

    Por otra parte, en España se da mucho el monotema. Unos sólo hablan de inmigración, otros sólo de aborto, otros sólo de unidad de España... Y la cosa está en diversificar y amplificar los temas, en conectar y en coordinarse, sin esperar (Y no lo digo por ti amigo, sino por muchos que todavía creen que el muro de Berlín sigue enhiesto) que una supuesta reacción venga del CEU o de "El gato al agua", o de que un mágico caudillo sebastianista nos lo arregle todo para que volvamos a la tranquilidad.
    Última edición por Ordóñez; 28/04/2013 a las 20:59
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  9. #49
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Estimado Rodrigo, sí y no y me explico: El problema nuestro es que esperamos que "todo venga de arriba". Yo he ido a unas cuantas manifestaciones "pro-vida" de Hazmerreír y es para nada, no son más que unos aprendices de yunqueros que van a por votos para el PoPó. Más bien tenemos que ser "autosuficientes" y organizar nosotros la propia nuestra y contar con todos aquellos que de verdad estén contra el aborto. Creo que en Sevilla se hizo eso para las Navidades pasadas y en verdad considero que es mucho mejor y más productivo.

    Por otra parte, en España se da mucho el monotema. Unos sólo hablan de inmigración, otros sólo de aborto, otros sólo de unidad de España... Y la cosa está en diversificar y amplificar los temas, en conectar y en coordinarse, sin esperar (Y no lo digo por ti amigo, sino por muchos que todavía creen que el muro de Berlín sigue enhiesto) que una supuesta reacción venga del CEU o de "El gato al agua", o de que un mágico caudillo sebastianista nos lo arregle todo mientras volvemos a la tranquilidad.
    Yo creo que Rodrigo y tu no estáis diciendo nada distinto, ni siquiera en los matices. Pero para aquello de 'coordinarse' y 'conectar' a la hora de organizar cosas, lo primero que hay que saber es con quién, porque no vale cualquiera (salvo para temas muy concretos). Si solo se trata de organizar eventos, vale... pero a la hora de hacer una verdadera política con vistas a llegar a gobernar algún día España, es preciso contar con un líder inteligente que combatiese el pensamiento dominante, es decir... sin pelos en la lengua, y que tenga el orden de prioridades en su agenda correcto. Porque no vale cualquiera, ya que cada cual aquí tenemos nuestros propios principios que nos resultan irrenunciables, amén de nuestros y particulares órdenes de prioridades para todos ellos... y también nuestras particulares negativas o matizaciones a los supuestos 'principios irrenunciables' de cualquiera.

    ¿Qué es primero, la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la Patria? (Rodrigo ha expecificado muy claramente su orden de prioridades, un orden que yo compartiría. Pero... ¿este orden sería el mismo para todo el mundo o no lo sería...?). Yo mismo, a la hora de aplaudir las propuestas y el orden de las mismas expresado por Rodrigo, he deseado meter casi con calzador en el primer punto, el de la defensa de la religión católica, la cuestión de la DSI (cuestión para mi irrenunciable...).

    Y es que eso es lo que ya dije en otro de mis mensajes, que, aunque aquí al parecer todos coincidamos mas o menos en defender lo mismo, el orden de prioridades para cada cual no parece ser en absoluto el mismo. Y luego hay cuestiones, como el tema de la inmigración y el racismo (que muchas veces viene asociado a ello, por mucho que se obstinen algunos en intentar ocultarlo), para muchos es una materia tabú a la hora de tratarla desde determinadas perspectivas.

    Es que existen prinicipios que son irrenunciables y hasta en eso cada cual tenemos nuestros particulares puntos de vista, así como nuestro orden de prioridades... (aún hablando todos de las mismas cosas).Yo creo que es de ésto de lo que estamos hablando en este hilo a la hora de poner trabas a la idea de diversificar temas de acción, y mucho más todavía a la hora de conectar y coordinarse con cualquiera. Creo que la conversación mantenida hasta el momento con diversos foreros ha dejado mas o menos claras las dificultades.

    _____________
    Por otra parte, yo creo que ya se ha realizado aquí una clarísima propuesta. Se ha hablado de hallar un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua (incluso se ha puesto como ejemplo a don Juan Manuel de Prada, por aquello de marcar una línea). Alguien que aglutine nuestras ansias comunes de actuar en "defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden)". Esa es una propuesta para comenzar a actuar... y, sinceramente, no me ha parecido ningún brindis al sol.
    Última edición por jasarhez; 28/04/2013 a las 21:54

  10. #50
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Querido Ordoñez: aclaro que no me refería a las manifestaciones con globitos de Hazmerreir (aunque por desgracia son los únicos que logran movilizar un poco a la gente) sino más bien a las que organizan asociaciones tradicionalistas como Cruz de San Andrés (que, por cierto, necesitan colaboradores en muchos ámbitos, por si alguien se anima) o partidos como AES, con quienes, a pesar de no coincidir con su estrategia democristiana, no me importa manifestarme de manera puntual.

    También creo que hay que perder el miedo al número. Si se convoca un acto y sólo van dos, pues dos es mejor que ninguno. En todo caso, habrá que pensar como hacer que vaya más gente, pero lo importante es estar allí y hacer algo.

    En cuanto a lo del CEU, bueno tampoco hay que generalizar. Ahí tenemos al profesor Barraycoa haciendo conferencias tan interesantes como esta: http://www.cruzdesanandres.org/notic...88381481237582 Y considero que acudir a conferencias de ese tipo es de lo mejor que se puede hacer en cuanto a activismo.

    Pero es cierto que no deberíamos reducir la actuación sólo al ámbito religioso o al ámbito pro-vida o al de la unidad nacional, sino actuar en todos ellos. También creo que si se hiciera de modo inteligente, se podría sacar algo positivo del problema de la islamización, como puede ser un retorno a los orígenes cristianos, al ideal del caballero cristiano y de Cruzada. Pero si se hace de manera tosca y cutre, como pintadas que he visto por aquí que dicen "menos burkas y más minfaldas" pues casi que prefiero los burkas... (y que conste que cosas así no las consideran gamberradas, sino activismo "patriota").
    Última edición por Rodrigo; 28/04/2013 a las 22:03
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  11. #51
    Avatar de juan vergara
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Estimado Jasarhez:
    A Tu interrogante; "que es lo primero la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la patria?".
    Cabría meditar -en mi humilde opinión- que no hay porque enredarse en esas cuestiones que crean un debate incensario que no hace más que distraernos de lo que concretamente debemos hacer.
    "Amar a la Patria es el amor primero.
    Y es el postrero amor después de Dios.
    Y si es crucificado y verdadero,
    ya es un solo amor,
    Ya no son dos".

    Decía el insigne Cicerón que: "El camino para llegar al cielo pasa por la patria"
    Basta con ver el sentido semántico de la palabra Patria y remitirnos a su sacra Fundación para entender esta cuestión.
    Cuando la patria esta en grave peligro solo queda una cosa: SALVARLA.
    No demos tantas vueltas o nos van a pasar por encima, mientra seguimos en interminables discusiones de que es lo primero...
    Ya lo mandaba el Apóstol San Pablo: "Esto hacer y aquello no omitir".
    Lo importante es saber cual es el verdadero enemigo.
    Y que es lo más Urgente.
    Cordiales saludos.
    Última edición por juan vergara; 28/04/2013 a las 22:05
    raolbo dio el Víctor.

  12. #52
    Avatar de juan vergara
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Estimado Rodrigo:
    Esta bien eso de participar en algún acto, adherir a las campañas contra el aborto y concurrir a conferencias, pero es más que evidente que eso solo no basta.
    Concuerdo contigo que no es una cuestión de numero.

  13. #53
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Estimado Jasarhez:
    A Tu interrogante; "que es lo primero la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la patria?".
    Cabría meditar -en mi humilde opinión- que no hay porque enredarse en esas cuestiones que crean un debate incensario que no hace más que distraernos de lo que concretamente debemos hacer.
    "Amar a la Patria es el amor primero.
    Y es el postrero amor después de Dios.
    Y si es crucificado y verdadero,
    ya es un solo amor,
    Ya no son dos".

    Decía el insigne Cicerón que: "El camino para llegar al cielo pasa por la patria"
    Basta con ver el sentido semántico de la palabra Patria y remitirnos a su sacra Fundación para entender esta cuestión.
    Cuando la patria esta en grave peligro solo queda una cosa: SALVARLA.
    No demos tantas vueltas o nos van a pasar por encima, mientra seguimos en interminables discusiones de que es lo primero...
    Ya lo mandaba el Apóstol San Pablo: "Esto hacer y aquello no omitir".
    Lo importante es saber cual es el verdadero enemigo.
    Y que es lo más Urgente.
    Cordiales saludos.
    No era mi interrogante, sino el orden expuesto expresamente por Rodrigo (#46). Y es un orden que yo también comparto. Y creo que en lo tocante a ese orden es donde podrían a comenzar las iniciales desavenencias. Pequeñas o grandes desavenencias iniciales que con algo de literatura y buen juicio hasta podríamos llegar a algún primer punto de acuerdo. Por cierto, muy buenas las citas... sobretodo la del padre Castellani. En el fondo no puedo decir que discrepe de ninguna de ellas, aunque habría de ser matizada en lo que a mi respecta alguna de ellas. Así que, como tu dices, lo verdaderamente importante es saber cuál es el verdadero enemigo. Y creo que podríamos abrir otro hilo para que cada cual expresara sus particulares inquietudes e impresiones también sobre ese otro interesante tema.

    También creo, que hablar de lo concreto y dejarnos de tanta literatura barata (y esa es únicamente una autocrítica que me hago a mi mismo) es el mejor camino para comenzar a crear algo válido.

    Saludos cordiales
    Última edición por jasarhez; 28/04/2013 a las 22:23

  14. #54
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Estimado Rodrigo:
    Esta bien eso de participar en algún acto, adherir a las campañas contra el aborto y concurrir a conferencias, pero es más que evidente que eso solo no basta.
    Concuerdo contigo que no es una cuestión de numero.
    Estoy de acuerdo con que eso no es suficiente, pero el problema es que la mayoría de la gente que simpatiza con estas ideas no hace ni eso. Eso se lo dejan a los progres, que tienen menos reparos en salir a la calle. Por eso estamos como estamos. Tenemos que hacernos a la idea de que en España somos una minoría, porque para la mayoría lo importante es el "a vivir que son dos días", cualquier tema moral o semi-trascendental les trae totalmente sin cuidado y por tanto es lógico que seamos pocos siempre. Pero una minoría bien organizada puede hacer mucho y no entiendo por qué puede verse lo que estamos viendo en Francia y aquí resulta impensable.

    No estoy de acuerdo con que lo de Francia no valga de mucho, creo que a lo más que podemos aspirar ahora no es al poder sino a la reacción, y allí la está habiendo. Aquí no hubo ni hay una reacción así contra el matrimonio contranatura ni de lejos.
    Última edición por Rodrigo; 28/04/2013 a las 22:26
    Ordóñez dio el Víctor.
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  15. #55
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con que eso no es suficiente, pero el problema es que la mayoría de la gente que simpatiza con estas ideas no hace ni eso. Eso se lo dejan a los progres, que tienen menos reparos en salir a la calle. Por eso estamos como estamos. Tenemos que hacernos a la idea de que en España somos una minoría, porque para la mayoría lo importante es el "a vivir que son dos días", cualquier tema moral o semi-trascendental les trae totalmente sin cuidado y por tanto es lógico que seamos pocos siempre. Pero una minoría bien organizada puede hacer mucho y no entiendo por qué puede verse lo que estamos viendo en Francia y aquí resulta impensable.

    No estoy de acuerdo con que lo de Francia no valga de mucho, creo que a lo más que podemos aspirar ahora no es al poder sino a la reacción, y allí la está habiendo. Aquí no hubo ni hay una reacción así contra el matrimonio contranatura ni de lejos.
    Es que la sociedad francesa actual es bastante distinta, y a mi juicio mejor, que la española. Allí las posturas son claras y están muy bien definidas y no parecen gustarle demasiado las medias tintas. En Francia, los laicistas lo son de verdad (como en España), pero los católicos no lo son a medias tintas (cosa que no ocurre aquí, es decir, resumiendo y concretando... en España el problema somos los supuestos 'católicos' y no la progresía que sí sabe muy bien de qué va la baina).

    En Francia estadísticamente los católicos serán menos que en España, pero los pocos que hay parecen serlo todos de la FSSPX. No en vano la FSSPX comenzó y tiene su sede principal allí, y no en la 'muy católica' España... Es lo que tenemos, y va a ser difícil cambiarlo de la noche a la mañana o en cuatro días. En España existen bastantes gentes 'de derechas' que, precisamente por serlo, creen que con eso ya tienen ganada la vida eterna. Como decía en la vieja INTER, hace unos años, el profesor Paredes en el programa del señor López Dieguez y compañía: muchos en España se han creído que fuera del PP no hay salvación, y han confundido su 'catolicismo' con la militancia política en el PP o el voto a Mariano Rajoy y compañía. Y es difícil hacerles ver lo equivocadísimos que están... Yo se lo intento hacer ver en mis relaciones con algunos de ellos día tras día (los tengo hasta en mi propia familia política), pero ni caso oiga... ellos erre que erre. No al aborto, por poner un ejemplo, hasta que sacan al PSOE de la Moncloa. Y con eso ya se creen que tienen ganado el Cielo.

    Por poner otro ejemplo, algunos hemos hablado de Juan Manuel de Prada. He oído decir a gentes que se dicen católicas y votan al PP (es decir, la mayoría de los que se dicen católicos en España): "están muy bien las cosas que suele decir el señor de Prada, pero... a veces se mete demasiado con el PP". Si es que, posiblemente, ni pensando en el liderazgo de alguien como don Juan Manuel, nos serviría si éste antes no se dedica a repartir loas a diestro y siniestro a doña Esperancita y compañía. Si es que la mayoría de los católicos habituales que conozco en España son un verdadero asquito... Por eso, un poco también por autoterapia, me refugio en este foro, lo reconozco... (tienen razón los que me critican por eso, pero gracias por permitirme quedarme un día más entre vosotros).

    _______________________
    P.D.: Pero debemos trabajar con la sociedad que tenemos. En muchas ocasiones desearía para muchas cosas poder estar en Francia, creo que ya he expresado mi admiración por ese país en algunas ocasiones, pero me siento español hasta la médula y jamás abandonaría, ni por unos años, la vida en mi Patria (y mas concretamente en mis tierras de Castilla). No me gustan mucho los españoles de hoy en día, pero me siento apegadisimo a mi tierra y a su gloriosa historia.
    Última edición por jasarhez; 28/04/2013 a las 23:40

  16. #56
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Hombre, que no tienes nada que agradecer por que te dejen participar en este foro!
    Creo que todos hacemos autoterapia en Hispanismo Org.
    Esperemos que Donoso nos siga aguantando.
    Como ya lo comente alguna vez no crean que España es el único país que anda como anda.
    La crisis lamentablemente alcanza niveles Universales.
    Sursum Corda!
    Animo!
    Recuerden que España es España!
    Con todo lo que ello implica.
    Debe abrirse la tumba de Don Quijote y resucitar el Cid.
    La vieja sustancia del Héroe no ha muerto, puede que este dormida, olvidada, hay que recuperarla.
    Nuevamente debemos prepararnos a dar los dos combates: EL Celeste y el Terrestre.
    Es preciso salir de la "putahistoria" actual para ingresar otraves a la Historia, volver a la Fuentes recrearlas, revivirlas.
    Son tiempos de tener paciencia.
    Cordiales saludos
    Hyeronimus dio el Víctor.

  17. #57
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Y bueno Rodrigo, ten en cuenta una cosa: Que la masa es estúpida se sabe desde tiempos de los romanos. La masa es estúpida en España y en China y en donde haga falta. El tema está muchas veces en las "élites" (No entendido esto como "clasismo", entendido por méritos) y en cómo éstas, con un pueblo sano, son capaces de conducir. En España el problema no es que tengamos una masa a la que haya que echarle de comer aparte, es que la élite es todavía peor. Por eso, nuestro papel, más que "el número", es el de formar una "élite", una "comunidad fuerte" que actúe como faro y que recoja frutos del árbol bien plantado. Por eso creo que en los momentos que nos toca nos haría bien un modelo maurrasiano; no porque tengamos que plegarnos a la doctrina de Maurras, sino porque como modelo de acción e intelecto, bien asumido, y con principios básicos y bien transmitidos tomados en serio, con sentido común y para gente normal, puede hacernos saltar cualitativa y cuantivamente, que es de lo que se trata, para salir de este letargo; porque mientras tanto, no olvidemos que la patria se muere y que el capitalismo sigue con sus sobredosis de nueva revolución industrial. El problema es que tú y yo y tantos otros hemos sido educados en lo que Gustavo Bueno denomina como el "fundamentalismo democrático"....

    Por si sirve de algo, evoco unas palabras de Oswald Spengler que creo que vienen bien al caso que nos ocupa:

    Fuente

    “El gran hombre de Estado es raro. Que aparezca, que se imponga, y que esto suceda demasiado pronto o demasiado tarde, depende del azar. Los grandes individuos destruyen a veces más de lo que edifican por el hueco que su muerte deja en el torrente del suceder.

    Pero crear una tradición significa eliminar el azar. Una tradición crea hombres de un nivel medio superior, con los cuales se puede contar en el futuro.
    No crea un César, pero si un Senado; no un Napoleón, pero si un insuperable Cuerpo de Oficiales. Una fuerte tradición atrae talentos y con pequeñas dotes, alcanza grandes éxitos. Demuéstrenlo las escuelas de pintura en Italia y Holanda, no menos que el ejército prusiano y la diplomacia de la Curia romana. Fue una gran debilidad de Bismark, en comparación con Federico Guillermo I, el que, sabiendo actuar, no supiera crear una tradición. No pudo producir junto al cuerpo de oficiales de Moltke una raza correspondiente de políticos que se siente idéntica con su Estado y los nuevos problemas de este, y acogiese de continuo los hombres importantes de abajo, imponiéndoles para siempre su ritmo de acción. Cuando no sucede esto, queda, en lugar de una capa gobernante, una colección de cabezas que no pueden valerse ante lo imprevisto. Pero si se realiza, entonces surge un pueblo “soberano” en el único sentido digno de un pueblo y posible en el mundo de los hechos: una minoría perfectamente criada y que completa y se renueva a si misma; una minoría con tradición segura, proba da en larga experiencia; una minoría que incluye en su esfera a todos los talentos y los emplea, y, por lo tanto, se encuentra en armonía con el resto del país gobernado. Semejante minoría se convierte en una verdadera raza, incuso si una vez ha sido partido, y decide con la seguridad de la sangre y no del intelecto. Esto significa, por decirlo así, la substitución del gran político por la gran política” (…) “Los ingleses considerados como pueblo, son tan imprudentes, tan estrechos y tan poco prácticos en cosas políticas como cualquier otra nación. Pero poseen una tradición de confianza, pese a su gusto por los debates y las controversias publicas. La diferencia esta que el ingles es “objeto” de un Gobierno con antiquísimos y triunfantes hábitos.”
    Última edición por Ordóñez; 29/04/2013 a las 03:13
    Rodrigo y raolbo dieron el Víctor.

  18. #58
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Añadido a lo de Donoso, tenemos el sempiterno problema del doctor Liende, que de nada sabe y de todo entiende, del enterao/entendío que tanto abunda en estos mundillos, y que por supuesto, tiene mil batallitas que contar. En su terapia, se pone histérico si alguien "critica" sombras del pasado, que cuanto antes identifiquemos para no repetir viejos errores mejor, pero para ellos no, porque eso supondría cambiar para bien y eso es lo que no quieren. Por eso desvían los temas, por eso tergiversan, manipulan y se niegan a comprender, llegando a querer enfrentarte con los demás para que te vayas, para que no le molestes en la placidez de su cyber-búnker,y por eso encima, amén de brillantes teólogos, se creen en especial conexión con Dios y total, como el Apocalipsis está ya mismo aquí, en su mente está el quedarnos quietos y rezar porque no hay otra cosa. Que si esto fuera digamos coherente, se meterían a monjes y olé sus bemoles (Dicho esto sin ironía). Pero como todo es mera pose y nada tiene que ver con una verdadera religiosidad, no se queda más que en fariseísmo de salón. Y por eso se tiran de los pelos cuando los demás queremos otra cosa.

    La verborrea pseudo-sentimental es otra cosa: Si uno indica algún aspecto negativo de Franco (Digo Franco como podría decir cualquier personaje histórico así "candente"), todos los iluminados han tenido un familiar combatiente o un guardia de Franco en su casa y ya se ofende personalmente porque parece que está manchando su memoria. Como si el que indica ese aspecto negativo no lo tuviera. Es una idolatría histérica que creo que incluso se da más en la Argentina que en España, pero bueno, tres cuartos de lo mismo. Y por eso ya aluden al "tú qué sabrás" con tanta prepotencia, como si ellos fueran conquistadores o algo así. Porque esa es otra, ellos son los únicos legítimos hasta para tener títulos, y como saben tanto, el resto no somos más que unos alumnos díscolos a los que hay que darle un tirón de orejas hasta que demos la razón absoluta a su despotismo ilustrado.

    Hasta Fal-Conde sufrió algo parecido, porque claro, muchos no podían aceptar que un joven andaluz, que no tenía "familia" en el tradicionalismo, liderase el movimiento carlista y de hecho se enfrentase a un régimen que quiso aniquilarlo, que secuestró su patrimonio.... De hecho, Fal-Conde ha sido el último en querer depurar de forraje ese ejército que desde principios del siglo XIX introdujo definitivamente la masonería en el país y ha sido la institución que, con la aristocracia más ha luchado por implantar el liberalismo. Y todavía, con el clericalismo (Que también se da en los afectos a la HSPX, no es algo exclusivamente postconciliar ni por asomo. Pasa mucho en España) y el caudillismo mágico, se espera que los de verde ayuden a deshacer el entuerto. y bueno, mirad como los militares actuaron con Fal.

    Ya me lo advirtió años ha un buen amigo argentino: "No te fies de quien se lleva todo el día haciendo el milico". Y es que una cosa es una política militar sana y fuerte y otra el "militarismo" mal entendido, tan nefasto en nuestra historia.

    Es gente que de hecho piensa que seguramente, el PP va a mejorar la economía: es la misma gente que no comprendía cuando decíamos años ha que Losantos y Vidal eran una basura; porque todo lo que les suena a derecha es bueno. Gente que cree que los obispos van a liderar a las huestes victoriosas con un caudillo que por arte de magia, "desde arriba", va a dar regalitos (Su idea de política social) y administrar justicia para que vuelvan a ver la tele tranquilos. El problema es que siempre se necesita un rojo o un talibán para la dosis de gato al agua correspondiente. Mientras, el progresismo cultural avanza.

    "Que alguien haga algo...". Que todo me lo den hecho. Si no, no vale.

    Hay mucha gente que entorpece la acción -y también la teoría- por sus ridículos, todavía muro de Berlín, y por eso necesitan una Corea y unos indignados, y unos redskins con banderas tricolores, porque para qué se van a preocupar de quién financia a éstos, y para qué se van a preocupar de esta brutal fase de nueva revolución industrial que vivimos, o ni siquiera del enemigo marroquí -tan amigo de Yanquilandia y la Gran Judería- siempre jodiendo, no, el moro malvado está en Afganistán y cuidado con Corea...

    Y bueno, yo sé que no voy a cambiar a estos tristes especímenes, pero lo que sí me preocupa es la cantidad de gente buena que pueden ahuyentar, máxime cuando nuestra patria se está muriendo. Hasta que no sepamos librarnos de esta peste y tomemos un modelo intelectual y combatiente acorde, seguiremos igual. De nada vale nuestra espléndida teoría si seguimos con estos estorbos y esta nefasta antipráctica.


    Expongo modelos de asociaciones como Dios manda (La primera, el Movimiento Antiusura, forma parte de la Comunión Tradicionalista Carlista):


    https://www.facebook.com/foroantiusura?fref=ts

    Foro Antiusura



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    Última edición por Ordóñez; 30/04/2013 a las 23:09

  19. #59
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Añadido a lo de Donoso, tenemos el sempiterno problema del doctor Liende, que de nada sabe y de todo entiende, del enterao/entendío que tanto abunda en estos mundillos, y que por supuesto, tiene mil batallitas que contar. En su terapia, se pone histérico si alguien "critica" sombras del pasado, que cuanto antes identifiquemos para no repetir viejos errores mejor, pero para ellos no, porque eso supondría cambiar para bien y eso es lo que no quieren. Por eso desvían los temas, por eso tergiversan, manipulan y se niegan a comprender, llegando a querer enfrentarte con los demás para que te vayas, para que no le molestes en la placidez de su cyber-búnker,y por eso encima, amén de brillantes teólogos, se creen en especial conexión con Dios y total, como el Apocalipsis está ya mismo aquí, en su mente está el quedarnos quietos y rezar porque no hay otra cosa. Que si esto fuera digamos coherente, se meterían a monjes y olé sus bemoles (Dicho esto sin ironía). Pero como todo es mera pose y nada tiene que ver con una verdadera religiosidad, no se queda más que en fariseísmo de salón. Y por eso se tiran de los pelos cuando los demás queremos otra cosa.

    La verborrea pseudo-sentimental es otra cosa: Si uno indica algún aspecto negativo de Franco (Digo Franco como podría decir cualquier personaje histórico así "candente"), todos los iluminados han tenido un familiar combatiente o un guardia de Franco en su casa y ya se ofende personalmente porque parece que está manchando su memoria. Como si el que indica ese aspecto negativo no lo tuviera. Es una idolatría histérica que creo que incluso se da más en la Argentina que en España, pero bueno, tres cuartos de lo mismo. Y por eso ya aluden al "tú qué sabrás" con tanta prepotencia, como si ellos fueran conquistadores o algo así. Porque esa es otra, ellos son los únicos legítimos hasta para tener títulos, y como saben tanto, el resto no somos más que unos alumnos díscolos a los que hay que darle un tirón de orejas hasta que demos la razón absoluta a su despotismo ilustrado.

    Hasta Fal-Conde sufrió algo parecido, porque claro, muchos no podían aceptar que un joven andaluz, que no tenía "familia" en el tradicionalismo, liderase el movimiento carlista y de hecho se enfrentase a un régimen que quiso aniquilarlo, que secuestró su patrimonio.... De hecho, Fal-Conde ha sido el último en querer depurar de forraje ese ejército que desde principios del siglo XIX introdujo definitivamente la masonería en el país y ha sido la institución que, con la aristocracia más ha luchado por implantar el liberalismo. Y todavía, con el clericalismo (Que también se da en los afectos a la HSPX, no es algo exclusivamente postconciliar ni por asomo. Pasa mucho en España) y el caudillismo mágico, se espera que los de verde ayuden a deshacer el entuerto. y bueno, mirad como los militares actuaron con Fal.

    Ya me lo advirtió años ha un buen amigo argentino: "No te fies de quien se lleva todo el día haciendo el milico". Y es que una cosa es una política militar sana y fuerte y otra el "militarismo" mal entendido, tan nefasto en nuestra historia.

    Es gente que de hecho piensa que seguramente, el PP va a mejorar la economía: es la misma gente que no comprendía cuando decíamos años ha que Losantos y Vidal eran una basura; porque todo lo que les suena a derecha es bueno. Gente que cree que los obispos van a liderar a las huestes victoriosas con un caudillo que por arte de magia, "desde arriba", va a dar regalitos (Su idea de política social) y administrar justicia para que vuelvan a ver la tele tranquilos. El problema es que siempre se necesita un rojo o un talibán para la dosis de gato al agua correspondiente. Mientras, el progresismo cultural avanza.

    "Que alguien haga algo...". Que todo me lo den hecho. Si no, no vale.

    Hay mucha gente que entorpece la acción -y también la teoría- por sus ridículos, todavía muro de Berlín, y por eso necesitan una Corea y unos indignados, y unos redskins con banderas tricolores, porque para qué se van a preocupar de quién financia a éstos, y para qué se van a preocupar de esta brutal fase de nueva revolución industrial que vivimos, o ni siquiera del enemigo marroquí -tan amigo de Yanquilandia y la Gran Judería- siempre jodiendo, no, el moro malvado está en Afganistán y cuidado con Corea...

    Y bueno, yo sé que no voy a cambiar a estos tristes especímenes, pero lo que sí me preocupa es la cantidad de gente buena que pueden ahuyentar, máxime cuando nuestra patria se está muriendo. Hasta que no sepamos librarnos de esta peste y tomemos un modelo intelectual y combatiente acorde, seguiremos igual. De nada vale nuestra espléndida teoría si seguimos con estos estorbos y esta nefasta antipráctica.


    Expongo modelos de asociaciones como Dios manda



    Hay que ver como se entretienen algunos, ¿algún nombre o sólo son pensamientos en voz alta? De todos modos, a veces es prudente y bien conveniente, comprar un espejo y declamar delante de él las mismas diatribas que se dirigen a los demás, particularmente cuando no coinciden sus opiniones y experiencias con las propias.

    Y en cualquier caso, dos peticiones muy fáciles de cumplir con ellas, no atacar a los otros en lo personal eso, además de feo e impropio, es una falacia que demuestra la escasa razón que asiste a quien la practica; y luego hay que dejar las conciencias en paz, sólo Dios sabe cómo vive la fe cada uno y nadie está capacitado ni legitimado para juzgar nada en tal sentido.

    Atendamos pues al hecho de que estas son dos buenas razones que demuestran quien realmente hace imposible cualquier clase de diálogo. Pero es que la bisoñez tiene estos problemas, sobre todo cuando se trata de don Estupendo, que por el día viene contando lo que por la noche estuvo leyendo, algo que aprendió del "maestro" "don Ciruela, que aunque no sabía leer quiso montar una escuela."
    Última edición por Valmadian; 01/05/2013 a las 05:15
    juan vergara y jasarhez dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  20. #60
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    Re: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Hoy ya es muy tarde por estos lares, pero mañana si Dios quiere será otro día y habrá ocasión de comentar pormenorizadamente semejante muestra de presunción y ridícula soberbia. ¿Cómo era aquélla canción que decía algo así como..."Cuándo tu vas..."? y hasta se nos obsequia con enlaces a fotografías de grupos que son pálidos clones de lo que era hace más de treinta años cuando algunos no estaban ni en el pensamiento de sus padres, y ahora nos vienen a descubrir el invento de la rueda.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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