Tema: Por qué en España es imposible hacer política... Y cómo solucionarlo...

En cuanto al tema de por qué no no triunfa ningún partido político que no sea progre en España, es lo mismo que preguntarse por que no hay activismo en ese sentido. Ya me gustaría ver manifestaciones a favor de la familia en España como está habiendo en Francia, y sin globitos ni mariconadas. Y eso que se suponía que los franceses eran los progres...

No creo que la solución pase por una coalición de partidos marginales. En cualquier caso, el problema puede estar en el liderazgo. Ni López-Diéguez, ni Canduela, ni Anglada van a conseguir que les vote gente que podría simpatizar con algunas de las ideas que se defienden aquí. Uno por aburguesado, otro por hooligan nazirulo, otro por semi-analfabeto. Por no hablar de elementos como el proxeneta José Luis Roberto y cía.

Tampoco creo que el problema de España sean los inmigrantes, ese será un problema secundario en todo caso. Es como tener una casa absolutamente en ruinas y quejarse de que hayan entrado unos ocupas. Los votos que se consigan así serán efímeros, y lo veremos con el tema de la PxC. Para que un nuevo partido tuviera algo de éxito, haría falta un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua, parecido a Juan Manuel de Prada, por ejemplo.

Iniciado por Rodrigo

En cuanto al tema de por qué no no triunfa ningún partido político que no sea progre en España, es lo mismo que preguntarse por que no hay activismo en ese sentido. Ya me gustaría ver manifestaciones a favor de la familia en España como está habiendo en Francia, y sin globitos ni mariconadas. Y eso que se suponía que los franceses eran los progres...

No creo que la solución pase por una coalición de partidos marginales. En cualquier caso, el problema puede estar en el liderazgo. Ni López-Diéguez, ni Canduela, ni Anglada van a conseguir que les vote gente que podría simpatizar con algunas de las ideas que se defienden aquí. Uno por aburguesado, otro por hooligan nazirulo, otro por semi-analfabeto. Por no hablar de elementos como el proxeneta José Luis Roberto y cía.

Tampoco creo que el problema de España sean los inmigrantes, ese será un problema secundario en todo caso. Es como tener una casa absolutamente en ruinas y quejarse de que hayan entrado unos ocupas. Los votos que se consigan así serán efímeros, y lo veremos con el tema de la PxC. Para que un nuevo partido tuviera algo de éxito, haría falta un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua, parecido a Juan Manuel de Prada, por ejemplo.

Mejor expresado y con mayor acierto, imposible. Y excelente la descripción que has hecho de todos y cada uno de los posibles candidatos que lideran todas esas organizaciones políticas marginales a las que has hecho referencia... Excelente!!. Y muy correcto el diagnóstico sobre el tan manido tema de la inmigración. Y perfectísima también la descripción del modelo de líder que España necesitaría para salvarse de la quema: "un hombre inteligente por el que todos pudiéramos llegar a sentir admiración", que, siendo profundamente católico", como lo es el Sr. de Prada, se atreva a combatir el pensamiento dominante.

Comparto todo lo que has dicho, desde la primera palabra hasta la última.
¡¡BRAVO!!

Un cosa (Amén de que considero que Rodrigo acierta mucho en el primer mensaje): ¿Quién ha hablado de una coalición patriotera de partidos marginales o del triunfo de un partido político? Aparte ¿algo, algún modelo de acción que proponer? Por ejemplo se habla de Francia.... ¿Nos hemos planteado "elevarnos" como ellos? Porque este hilo está pensado para eso.... ¿Será el enésimo debate que se fastidie por lo de siempre?

Estimado Rodrigo:
Una aclaración, en Francia ha habido manifestaciones, también las hubo en España.
Pero esto -por si solo- no sirve para nada.
De hecho en Francia se han aprobado leyes contra-natura ha pesar de las manifestaciones.
Coincido plenamente contigo en que faltan liderazgos.
Si efectivamente falta la vera Voz de Mando.
La de Pelayo, la del Cid, la de Isabel Y Fernando y la de tantos otros que en graves momentos de crisis, que parecían terminales, levantaron las Tradicionales Banderas, y pegaron el grito.
A el, respondieron los de Siempre, los Bien Montados, los del Honor y el Coraje, los de Cruz y Fierro, los de Ala Ancha, los de las Lealtades Imposibles, los del Clavel y la Espada, los de la Fidelidad Probada, los que tienen Estrellas que saben Reír...
Ellos no han muerto, porque no pueden morir, están marginados, en las catacumbas, en las familias de bien, en la mesa de la tabla redonda, en los hombres de buena voluntad.
Y porque no? También en los que formamos este foro...
Muchos incluso están confundidos, angustiados, desorientados, tienen temor...
Pero...Si aparece la voz de Mando, superaran todo eso y nuevamente como ocurrió tantas veces en la epopeyica historia Hispánica, responderán como siempre han respondido.
Claro esta que para eso debemos dejarnos de derrotismos, sectarismos, angelismos, utopismos, lamentaciones infecundas y poner cada uno lo que tememos que poner.
A Dios rogando y con el mazo dando...
Cordiales saludos.

Yo lo que propondría es actuar en defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden) y como mínimo acudir siempre a la llamada de los que organizan algo, aunque vayan cuatro. Por ejemplo: ¿cuántos de los que escribimos en este foro acudimos a las concentraciones pro-vida que se convocan cada mes en las principales ciudades españolas? ¿Cuantos colaboramos con alguna organización tradicionalista o acudimos a sus actos?

Iniciado por Rodrigo

Yo lo que propondría es actuar en defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden) y como mínimo acudir siempre a la llamada de los que organizan algo, aunque vayan cuatro. Por ejemplo: ¿cuántos de los que escribimos en este foro acudimos a las concentraciones pro-vida que se convocan cada mes en las principales ciudades españolas? ¿Cuantos colaboramos con alguna organización tradicionalista o acudimos a sus actos?

El orden me parece correcto. Lo primero la defensa de la religión católica, luego todo lo demás... Y en el punto primero no olvidarse de tomarse todas las medidas habidas y por haber para llevar a cabo todo lo descrito en la DSI, desarrollándose de este modo los posteriores temas conforme a los principios que en diferentes encíclicas ha expuesto nuestra Iglesia.

Empezando por la primera de la lista que aquí expongo, ir desarrollando en nuestro ordenamiento jurídico, todas y cada una de estas magníficas encíclicas:

León XIII

Rerum Novarum (1891)

Pío XI

Quadragesimo Anno (1931)
Divini Redemptoris (1937)
Mit Brennender Sorge (1937)

Sin olvidarnos jamás de la Humanae Vitae, ni de las magníficas encíclicas de S.S.Benedicto XVI, Deus Caritas Est y Caritas in Veritate.

Estimado Rodrigo, sí y no y me explico: El problema nuestro es que esperamos que "todo venga de arriba". Yo he ido a unas cuantas manifestaciones "pro-vida" de Hazmerreír y es para nada, no son más que unos aprendices de yunqueros que van a por votos para el PoPó. Más bien tenemos que ser "autosuficientes" y organizar nosotros la propia nuestra y contar con todos aquellos que de verdad estén contra el aborto. Creo que en Sevilla se hizo eso para las Navidades pasadas y en verdad considero que es mucho mejor y más productivo.

Por otra parte, en España se da mucho el monotema. Unos sólo hablan de inmigración, otros sólo de aborto, otros sólo de unidad de España... Y la cosa está en diversificar y amplificar los temas, en conectar y en coordinarse, sin esperar (Y no lo digo por ti amigo, sino por muchos que todavía creen que el muro de Berlín sigue enhiesto) que una supuesta reacción venga del CEU o de "El gato al agua", o de que un mágico caudillo sebastianista nos lo arregle todo para que volvamos a la tranquilidad.

Iniciado por Ordóñez

Estimado Rodrigo, sí y no y me explico: El problema nuestro es que esperamos que "todo venga de arriba". Yo he ido a unas cuantas manifestaciones "pro-vida" de Hazmerreír y es para nada, no son más que unos aprendices de yunqueros que van a por votos para el PoPó. Más bien tenemos que ser "autosuficientes" y organizar nosotros la propia nuestra y contar con todos aquellos que de verdad estén contra el aborto. Creo que en Sevilla se hizo eso para las Navidades pasadas y en verdad considero que es mucho mejor y más productivo.

Por otra parte, en España se da mucho el monotema. Unos sólo hablan de inmigración, otros sólo de aborto, otros sólo de unidad de España... Y la cosa está en diversificar y amplificar los temas, en conectar y en coordinarse, sin esperar (Y no lo digo por ti amigo, sino por muchos que todavía creen que el muro de Berlín sigue enhiesto) que una supuesta reacción venga del CEU o de "El gato al agua", o de que un mágico caudillo sebastianista nos lo arregle todo mientras volvemos a la tranquilidad.

Yo creo que Rodrigo y tu no estáis diciendo nada distinto, ni siquiera en los matices. Pero para aquello de 'coordinarse' y 'conectar' a la hora de organizar cosas, lo primero que hay que saber es con quién, porque no vale cualquiera (salvo para temas muy concretos). Si solo se trata de organizar eventos, vale... pero a la hora de hacer una verdadera política con vistas a llegar a gobernar algún día España, es preciso contar con un líder inteligente que combatiese el pensamiento dominante, es decir... sin pelos en la lengua, y que tenga el orden de prioridades en su agenda correcto. Porque no vale cualquiera, ya que cada cual aquí tenemos nuestros propios principios que nos resultan irrenunciables, amén de nuestros y particulares órdenes de prioridades para todos ellos... y también nuestras particulares negativas o matizaciones a los supuestos 'principios irrenunciables' de cualquiera.

¿Qué es primero, la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la Patria? (Rodrigo ha expecificado muy claramente su orden de prioridades, un orden que yo compartiría. Pero... ¿este orden sería el mismo para todo el mundo o no lo sería...?). Yo mismo, a la hora de aplaudir las propuestas y el orden de las mismas expresado por Rodrigo, he deseado meter casi con calzador en el primer punto, el de la defensa de la religión católica, la cuestión de la DSI (cuestión para mi irrenunciable...).

Y es que eso es lo que ya dije en otro de mis mensajes, que, aunque aquí al parecer todos coincidamos mas o menos en defender lo mismo, el orden de prioridades para cada cual no parece ser en absoluto el mismo. Y luego hay cuestiones, como el tema de la inmigración y el racismo (que muchas veces viene asociado a ello, por mucho que se obstinen algunos en intentar ocultarlo), para muchos es una materia tabú a la hora de tratarla desde determinadas perspectivas.

Es que existen prinicipios que son irrenunciables y hasta en eso cada cual tenemos nuestros particulares puntos de vista, así como nuestro orden de prioridades... (aún hablando todos de las mismas cosas).Yo creo que es de ésto de lo que estamos hablando en este hilo a la hora de poner trabas a la idea de diversificar temas de acción, y mucho más todavía a la hora de conectar y coordinarse con cualquiera. Creo que la conversación mantenida hasta el momento con diversos foreros ha dejado mas o menos claras las dificultades.

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Por otra parte, yo creo que ya se ha realizado aquí una clarísima propuesta. Se ha hablado de hallar un líder inteligente por quien la gente pudiera llegar a sentir admiración. Alguien que combatiese el pensamiento dominante, sin pelos en la lengua (incluso se ha puesto como ejemplo a don Juan Manuel de Prada, por aquello de marcar una línea). Alguien que aglutine nuestras ansias comunes de actuar en "defensa de la religión católica, la vida, la familia y la patria (por ese orden)". Esa es una propuesta para comenzar a actuar... y, sinceramente, no me ha parecido ningún brindis al sol.

Querido Ordoñez: aclaro que no me refería a las manifestaciones con globitos de Hazmerreir (aunque por desgracia son los únicos que logran movilizar un poco a la gente) sino más bien a las que organizan asociaciones tradicionalistas como Cruz de San Andrés (que, por cierto, necesitan colaboradores en muchos ámbitos, por si alguien se anima) o partidos como AES, con quienes, a pesar de no coincidir con su estrategia democristiana, no me importa manifestarme de manera puntual.

También creo que hay que perder el miedo al número. Si se convoca un acto y sólo van dos, pues dos es mejor que ninguno. En todo caso, habrá que pensar como hacer que vaya más gente, pero lo importante es estar allí y hacer algo.

En cuanto a lo del CEU, bueno tampoco hay que generalizar. Ahí tenemos al profesor Barraycoa haciendo conferencias tan interesantes como esta: http://www.cruzdesanandres.org/notic...88381481237582 Y considero que acudir a conferencias de ese tipo es de lo mejor que se puede hacer en cuanto a activismo.

Pero es cierto que no deberíamos reducir la actuación sólo al ámbito religioso o al ámbito pro-vida o al de la unidad nacional, sino actuar en todos ellos. También creo que si se hiciera de modo inteligente, se podría sacar algo positivo del problema de la islamización, como puede ser un retorno a los orígenes cristianos, al ideal del caballero cristiano y de Cruzada. Pero si se hace de manera tosca y cutre, como pintadas que he visto por aquí que dicen "menos burkas y más minfaldas" pues casi que prefiero los burkas... (y que conste que cosas así no las consideran gamberradas, sino activismo "patriota").

Estimado Jasarhez:
A Tu interrogante; "que es lo primero la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la patria?".
Cabría meditar -en mi humilde opinión- que no hay porque enredarse en esas cuestiones que crean un debate incensario que no hace más que distraernos de lo que concretamente debemos hacer.
"Amar a la Patria es el amor primero.
Y es el postrero amor después de Dios.
Y si es crucificado y verdadero,
ya es un solo amor,
Ya no son dos".
Decía el insigne Cicerón que: "El camino para llegar al cielo pasa por la patria"
Basta con ver el sentido semántico de la palabra Patria y remitirnos a su sacra Fundación para entender esta cuestión.
Cuando la patria esta en grave peligro solo queda una cosa: SALVARLA.
No demos tantas vueltas o nos van a pasar por encima, mientra seguimos en interminables discusiones de que es lo primero...
Ya lo mandaba el Apóstol San Pablo: "Esto hacer y aquello no omitir".
Lo importante es saber cual es el verdadero enemigo.
Y que es lo más Urgente.
Cordiales saludos.

Estimado Rodrigo:
Esta bien eso de participar en algún acto, adherir a las campañas contra el aborto y concurrir a conferencias, pero es más que evidente que eso solo no basta.
Concuerdo contigo que no es una cuestión de numero.

Iniciado por juan vergara

Estimado Rodrigo:
Esta bien eso de participar en algún acto, adherir a las campañas contra el aborto y concurrir a conferencias, pero es más que evidente que eso solo no basta.
Concuerdo contigo que no es una cuestión de numero.

Estoy de acuerdo con que eso no es suficiente, pero el problema es que la mayoría de la gente que simpatiza con estas ideas no hace ni eso. Eso se lo dejan a los progres, que tienen menos reparos en salir a la calle. Por eso estamos como estamos. Tenemos que hacernos a la idea de que en España somos una minoría, porque para la mayoría lo importante es el "a vivir que son dos días", cualquier tema moral o semi-trascendental les trae totalmente sin cuidado y por tanto es lógico que seamos pocos siempre. Pero una minoría bien organizada puede hacer mucho y no entiendo por qué puede verse lo que estamos viendo en Francia y aquí resulta impensable.

No estoy de acuerdo con que lo de Francia no valga de mucho, creo que a lo más que podemos aspirar ahora no es al poder sino a la reacción, y allí la está habiendo. Aquí no hubo ni hay una reacción así contra el matrimonio contranatura ni de lejos.

Iniciado por Rodrigo

Estoy de acuerdo con que eso no es suficiente, pero el problema es que la mayoría de la gente que simpatiza con estas ideas no hace ni eso. Eso se lo dejan a los progres, que tienen menos reparos en salir a la calle. Por eso estamos como estamos. Tenemos que hacernos a la idea de que en España somos una minoría, porque para la mayoría lo importante es el "a vivir que son dos días", cualquier tema moral o semi-trascendental les trae totalmente sin cuidado y por tanto es lógico que seamos pocos siempre. Pero una minoría bien organizada puede hacer mucho y no entiendo por qué puede verse lo que estamos viendo en Francia y aquí resulta impensable.

No estoy de acuerdo con que lo de Francia no valga de mucho, creo que a lo más que podemos aspirar ahora no es al poder sino a la reacción, y allí la está habiendo. Aquí no hubo ni hay una reacción así contra el matrimonio contranatura ni de lejos.

Es que la sociedad francesa actual es bastante distinta, y a mi juicio mejor, que la española. Allí las posturas son claras y están muy bien definidas y no parecen gustarle demasiado las medias tintas. En Francia, los laicistas lo son de verdad (como en España), pero los católicos no lo son a medias tintas (cosa que no ocurre aquí, es decir, resumiendo y concretando... en España el problema somos los supuestos 'católicos' y no la progresía que sí sabe muy bien de qué va la baina).

En Francia estadísticamente los católicos serán menos que en España, pero los pocos que hay parecen serlo todos de la FSSPX. No en vano la FSSPX comenzó y tiene su sede principal allí, y no en la 'muy católica' España... Es lo que tenemos, y va a ser difícil cambiarlo de la noche a la mañana o en cuatro días. En España existen bastantes gentes 'de derechas' que, precisamente por serlo, creen que con eso ya tienen ganada la vida eterna. Como decía en la vieja INTER, hace unos años, el profesor Paredes en el programa del señor López Dieguez y compañía: muchos en España se han creído que fuera del PP no hay salvación, y han confundido su 'catolicismo' con la militancia política en el PP o el voto a Mariano Rajoy y compañía. Y es difícil hacerles ver lo equivocadísimos que están... Yo se lo intento hacer ver en mis relaciones con algunos de ellos día tras día (los tengo hasta en mi propia familia política), pero ni caso oiga... ellos erre que erre. No al aborto, por poner un ejemplo, hasta que sacan al PSOE de la Moncloa. Y con eso ya se creen que tienen ganado el Cielo.

Por poner otro ejemplo, algunos hemos hablado de Juan Manuel de Prada. He oído decir a gentes que se dicen católicas y votan al PP (es decir, la mayoría de los que se dicen católicos en España): "están muy bien las cosas que suele decir el señor de Prada, pero... a veces se mete demasiado con el PP". Si es que, posiblemente, ni pensando en el liderazgo de alguien como don Juan Manuel, nos serviría si éste antes no se dedica a repartir loas a diestro y siniestro a doña Esperancita y compañía. Si es que la mayoría de los católicos habituales que conozco en España son un verdadero asquito... Por eso, un poco también por autoterapia, me refugio en este foro, lo reconozco... (tienen razón los que me critican por eso, pero gracias por permitirme quedarme un día más entre vosotros).

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P.D.: Pero debemos trabajar con la sociedad que tenemos. En muchas ocasiones desearía para muchas cosas poder estar en Francia, creo que ya he expresado mi admiración por ese país en algunas ocasiones, pero me siento español hasta la médula y jamás abandonaría, ni por unos años, la vida en mi Patria (y mas concretamente en mis tierras de Castilla). No me gustan mucho los españoles de hoy en día, pero me siento apegadisimo a mi tierra y a su gloriosa historia.

Iniciado por juan vergara

Estimado Jasarhez:
A Tu interrogante; "que es lo primero la defensa de la religión católica y la defensa de la vida y la familia o la defensa de la patria?".
Cabría meditar -en mi humilde opinión- que no hay porque enredarse en esas cuestiones que crean un debate incensario que no hace más que distraernos de lo que concretamente debemos hacer.
"Amar a la Patria es el amor primero.
Y es el postrero amor después de Dios.
Y si es crucificado y verdadero,
ya es un solo amor,
Ya no son dos".
Decía el insigne Cicerón que: "El camino para llegar al cielo pasa por la patria"
Basta con ver el sentido semántico de la palabra Patria y remitirnos a su sacra Fundación para entender esta cuestión.
Cuando la patria esta en grave peligro solo queda una cosa: SALVARLA.
No demos tantas vueltas o nos van a pasar por encima, mientra seguimos en interminables discusiones de que es lo primero...
Ya lo mandaba el Apóstol San Pablo: "Esto hacer y aquello no omitir".
Lo importante es saber cual es el verdadero enemigo.
Y que es lo más Urgente.
Cordiales saludos.

No era mi interrogante, sino el orden expuesto expresamente por Rodrigo (#46). Y es un orden que yo también comparto. Y creo que en lo tocante a ese orden es donde podrían a comenzar las iniciales desavenencias. Pequeñas o grandes desavenencias iniciales que con algo de literatura y buen juicio hasta podríamos llegar a algún primer punto de acuerdo. Por cierto, muy buenas las citas... sobretodo la del padre Castellani. En el fondo no puedo decir que discrepe de ninguna de ellas, aunque habría de ser matizada en lo que a mi respecta alguna de ellas. Así que, como tu dices, lo verdaderamente importante es saber cuál es el verdadero enemigo. Y creo que podríamos abrir otro hilo para que cada cual expresara sus particulares inquietudes e impresiones también sobre ese otro interesante tema.

También creo, que hablar de lo concreto y dejarnos de tanta literatura barata (y esa es únicamente una autocrítica que me hago a mi mismo) es el mejor camino para comenzar a crear algo válido.

Saludos cordiales