Tema: Por un movimiento tradicionalista en España

Iniciado por Paco

Te digo mi experiencia. La gente del pueblo pequeño puede ser todo la pasiva que quieras, pero en el momento en que vean que "forasteros" van a presentar una candidatura a la municipales, se van a movilizar en un movimento defensivo para anularla. Eso es así.....

Este aspecto sociológico va a depender del pueblo que se trate. Por ejemplo, en ese pueblo hipotético lucense que mencionas, con un censo de doscientos o trescientos lugareños, sí, se va a producir la reacción que dices. Pero si hablamos de pueblos en pleno proceso de transformación, que en pocos años han doblado, y hasta triplicado, la población con la llegada masiva de gente de otros lugares, incluso muchos con estudios, más, no nos olvidemos de ellos, un tanto por ciento de inmigrantes, a ese "forastero" ya no lo perciben como tal. Es más, en estos casos suelen haber perdido ya el control de las infraestructuras socioeconómicas locales. Es ya frecuente el matrimonio mixto entre "locales" y "forasteros", lo que abre todas las opciones. Además, está la cuestión del tiempo que se lleva residiendo en el lugar. Obviamente, no es igual la situación para el residente que lleva diez, quince, veinte años, que alguien que acaba de aterrizar en el sitio.

Que sí, pero dime quien se va a ir a vivir alli.. pues nadie. Ahora me viene a la cabeza el tema que sale a relucir cada 5 o 6 años, crear un pueblo solo para tradicionalistas y que la gente se vaya a vivir allí..¿quien está dispuesto? Pues nadie....

Iniciado por Paco

Eso, que "se hagan los demás"...que actuen los demás....
Mientras sigamos fuera del mundo real, lo llevamos claro. ¿Estás dispuesto tú a empadronarte en un pueblo perdido de Lugo por ejemplo? ¿A que no? Pues eso...

Tenía en la punta de la lengua la palabra: ''Empadronar'' como no me salía busqué un atajo. No soy de los que tira la piedra y esconde la mano.

Personalmente, me importa un carajo dónde estoy empadronado, o donde voy a estarlo dentro de poco. No sé qué ventajas tiene el estar empadronado aquí o allá.

Iniciado por Paco

Y más, en dos de los pueblos más pequeños de la actual comunidad de Madrid, en las elecciones creo del 87 o así, el Partido Democráta Liberal (PDL) de Garrigues Walker presento candidaturas en las municipales con gente no empadrónada allí. Erán las únicas candidaturas. Pues bién ni un solo vecino las voto, con lo cual no se proclamaron concejales, y el gobierno nombró posteriormente gestoras entre los vecinos del lugar. Los del PDL se las veían muy felices haciendose por la "cara" con dos alcaldías. Pues no..cuidado con los "paletos" de los pueblos......

Hay pueblos en los cuales ciertos partidos del llamado arco parlamentario, presentan candidaturas sin un sólo residente en la localidad. Lógicamente suelen obtener muy pocos votos, los justos de aquéllos que votan con el corazón. Pero las razones son de orden técnico debido a la complejidad del sistema electoral.

Además, aunque existan rasgos comunes para las localidades pequeñas, no son todas iguales, las condiciones varían mucho de unas regiones a otras, las evoluciones son diferentes y todo es determinante. No se puede considerar "paletos" a gentes que han nacido y viven en pueblos que están dentro del área de influencia metropolitana de las grandes ciudades de España. No se puede llamar "paletos" a gentes de pueblos que representan menos del cincuenta por ciento de la población, mientras que la mayoría son nacionales de otros lugares y extranjeros europeos establecidos. Los casos más conocidos están en la Costa del Sol, en Baleares o en Canarias. Pero de un tiempo a esta parte el fenómeno se está reproduciendo en la Cornisa Cantábrica. Hoy en muchos pueblos hay Bancos, semáforos, grandes superficies, polígonos industriales..., y mucha gente con corbata o con minifalda.

La imagen del "paleto" se está quedando limitada a zonas más aisladas, más alejadas de los centros urbanos y de las vías de comunicación. Y, desde luego, ese no es el caso del pueblo en el que vivo, donde hacer los 120 km ida y vuelta a Madrid se le llama "ir al centro".

Paco, mira que eres malo....

No obstante, el municipalismo es la eterna asignatura pendiente del tradicionalismo español. En su día movimientos ajenos a la Tradición como los encabezados por Le Pen o Haider lo entendieron, y algo les ha dado.

No obstante, lo que dices es muy ilustrativo. En España quedan zonas prácticamente despobladas, y muchos aventureros o incluso hippilongos se están yendo a esas aldeas encantadoras. Las hay por toda Castilla, León, Galicia....Sería una oportunidad de cómo formar una suerte de comunidad distributista práctica. Pero todo es ponerse....

Iniciado por Paco

Que sí, pero dime quien se va a ir a vivir alli.. pues nadie. Ahora me viene a la cabeza el tema que sale a relucir cada 5 o 6 años, crear un pueblo solo para tradicionalistas y que la gente se vaya a vivir allí..¿quien está dispuesto? Pues nadie....

Esto es similar a la idea del "falansterio" de Fourier, algo utópico e irrealizable, tanto entonces como hoy, me temo.

No tiene nada que ver Valmadian. El " falansterismo " se basaba en utopías y la Tradición en realidad. Sería simplemente al menos intentar mantener una vida tradicional en zonas en la que es medianamente posible. No tendríamos que " vivir como socialistas ", simplemente ser gente normal en un ambiente más sano. Normal tal y como nosotros entendemos ser normales, claro está. Igual sería un " sano aislacionismo pero de espíritu constructivo " con el que podríamos demostrar en la práctica que " lo nuestro " es posible; y ése es nuestro gran problema, que nos falta, y más en estos tiempos tan difíciles, ese " espíritu práctico " con el que demostrar a tirios y troyanos que no somos " románticos medio simpáticos " o " bichos raros " o cosas peores. Encontrar un ambiente, qué se yo, donde la gente pueda educar a sus hijos estando más alejada del Estado que mete a los padres en la cárcel por pegar un bofetón o que les obliga a educación para la sodomía. Estar en un sitio alejados de la usura, poder laborar y recriarnos en un ambiente donde no se respire olor a drogas, qué se yo, si en verdad es medio simplón. Pero bueno, tranquilidad, no se hará.

En fin, tanto eso como el municipalismo no lo veo incompatible.

La mayoría de los socialistas (por llamarlos de algún modo) pre-marxistas franceses, entre ellos Fourier, eran unos tipos peculiares que mezclaron diversas corrientes según les venía bien, fuera por razón de la explicación o la justificación de sus utópicas proposiciones. En algunos aspectos son contrarrevolucionarios, en otros sacan trazas de tradicionalismo, se manifiestan contra el sistema imperante, antidemócratas ( Saint-Simon y Fourier), anti-igualitarios (Fourier)...

Es evidente que no eran partidarios de La Tradición, pero buscaron fórmulas que permitieran a unos cuantos separarse de lo que eran sus sociedades para ellos ya entonces descompuestas: "Todo es vicioso en el sistema industrial; tal sistema no es más que un mundo al revés" ¿No firmaríamos nosotros esta frase? es de Fourier.

Pero bueno, esto es un "off-topic", aunque estaría bien abrir un hilo con esta temática.

Iniciado por Valmadian

Esto es similar a la idea del "falansterio" de Fourier, algo utópico e irrealizable, tanto entonces como hoy, me temo.

De todos modos, la similitud está en la utopía de su realización, no en que un pueblo como el que propone Paco, sea similar a un falansterio.

[quote=Ordóñez;65402]Pero bueno, tranquilidad, no se hará.

quote]

Estamos en los de siempre Ordoñez. No hay ninguna base social. Así que pretender empezar la casa por el tejado es de locos. Si ni siquiera hay una revista o web en condiciones.

Y al personal le gusta la vida muy comoda.

PD. Puse la palabra "paleto" entre comillas. Era una manera de hablar.

Me parece a mí que todo esto son castillos en el aire. ¿Hay algún partido tradicionalista constituido? Me parece a mí que sí, por lo tanto lo más fácil es hacer una lista de vecinos que se presenten bajo las siglas ya constituidas. También se puede hacer un partido independiente de un municipio, pero sería bueno primero saber si va a tener por lo menos los militantes suficientes como para confeccionar una lista. Pongamos que una localidad media rural, con 3000 o 4000 habitantes va a necesitar de 11 a 15 concejales y unos votos, dependiendo de la participación, de 90 a 120 para ser considerada, pero que con menos de 300 quizás no consiga representación. Para esos resultados, el empadronamiento para conseguir votos me parece una quimera.

En mi opinión hay que fortalecer lo existente, dotar y dotarse de las condiciones necesarias para una contienda electoral, y eso pasa por considerar que todo lo que no sea una estructura profesional está destinado al fracaso. Pero si hay gente que ni siquiera quiere combatir al sistema con sus armas, imaginemos eso de la profesionalidad o de los "liberados". Ni siquiera una ONG funciona con el voluntariado, aún siendo base de su organización. No todo está en la municipalidad. Partidos tradicionalistas y falangistas en los años 80 gobernaban en muchos municipios y de habitantes considerables, pero desaparecieron porque hay que tener presencia nacional, una imagen que hable y de que hablar 365 días al año, no las campañas o precampañas como hace AES, por ejemplo, y cuyos efectos ya vemos.

Entiendo a Valmadian, pero desde la impotencia.

¿Y que vecinos se van a presentar a las elecciones bajo las siglas de un partido tildado de facha, fascista y demás lindezas por parte de los medios? Si es tan facil, ya se debería haber hecho, ¿o no?

¿Alguien puede dar una estimación del número de tradicionalistas que quedan en España? Si nos fiamos por los resultados de elecciones (Tercio Católico, CTC) o por la gente que acude a las misas en latín, a mi no me salen ni 25.000 ¿alguna idea?

No todo está en la municipalidad. Partidos tradicionalistas y falangistas en los años 80 gobernaban en muchos municipios y de habitantes considerables, pero desaparecieron porque hay que tener presencia nacional, una imagen que hable y de que hablar 365 días al año, no las campañas o precampañas como hace AES, por ejemplo, y cuyos efectos ya vemos.

Perdón, ¿dónde gobernaban los tradicionalistas en los 80? Debo vivir en otro planeta porque no me enteré de nada.........

Saludos cordiales

Iniciado por Paco

¿Y que vecinos se van a presentar a las elecciones bajo las siglas de un partido tildado de facha, fascista y demás lindezas por parte de los medios? Si es tan facil, ya se debería haber hecho, ¿o no?

Los mismos que se presentarían por un movimiento tradicionalista. ¿Por qué será que he dicho castillos en el aire?

Iniciado por Paco

¿Alguien puede dar una estimación del número de tradicionalistas que quedan en España? Si nos fiamos por los resultados de elecciones (Tercio Católico, CTC) o por la gente que acude a las misas en latín, a mi no me salen ni 25.000 ¿alguna idea?

Pues, eso, castillos en el aire.

Iniciado por Paco

Perdón, ¿dónde gobernaban los tradicionalistas en los 80? Debo vivir en otro planeta porque no me enteré de nada.........

Saludos cordiales

Quizás viva en otra región. Los votantes al PC (Partido (anti)Carlista) de esos años lo eran por tradicionalistas, y obtuvieron representación, lo que pasó posteriormente es de sobras conocido.

Iniciado por Lizcano de la Rosa

Me parece a mí que todo esto son castillos en el aire. ¿Hay algún partido tradicionalista constituido? Me parece a mí que sí, por lo tanto lo más fácil es hacer una lista de vecinos que se presenten bajo las siglas ya constituidas. También se puede hacer un partido independiente de un municipio, pero sería bueno primero saber si va a tener por lo menos los militantes suficientes como para confeccionar una lista. Pongamos que una localidad media rural, con 3000 o 4000 habitantes va a necesitar de 11 a 15 concejales y unos votos, dependiendo de la participación, de 90 a 120 para ser considerada, pero que con menos de 300 quizás no consiga representación. Para esos resultados, el empadronamiento para conseguir votos me parece una quimera.

En mi opinión hay que fortalecer lo existente, dotar y dotarse de las condiciones necesarias para una contienda electoral, y eso pasa por considerar que todo lo que no sea una estructura profesional está destinado al fracaso.

Entiendo a Valmadian, pero desde la impotencia.

Me veo en la obligación de aclarar algunos cuestiones. Así, la primera, es que el planteamiento inicial que hice fue el de que hay que abrirse a una pluralidad de acciones, no sólo a la cuestión municipal. Pero, una vez orientado el sentido del tema principalmente en esa dirección, aclararé que no he propuesto que se presenten candidaturas tradicionalistas bajo las siglas de grupos legalmente constituidos, sino que personas tradicionalistas encabecemos listas independientes, esto es lo de la letra de Machado: "caminante no hay camino, se hace camino al andar".

Claro que no hay presencia tradicionalista organizada alguna en la municipalidad de España. Pues algo habrá qué hacer ¿digo yo? ¿o es mejor seguir lamentándonos, o plantear utopías irrealizables como todas ellas?

Candidatos tradicionalistas apoyados por gentes que no lo serán, pero tampoco son militantes de los partidos, ni simpatizantes de ellos, sino no estarían apoyando. Se trata de personas de todo tipo y condición entre los que se pueden ir sacando algunos a los que ir adoctrinando, con los que a nada que se tenga suerte, y buen hacer, se podrá llegar a constituir un "círculo local". Se predica con el ejemplo y no a base de discursos, se trata de una tarea pedagógica.

En segundo término tenemos lo del "partido independiente" y su supuesta militancia. ¿Partido? ¿para qué? La legislación vigente recoge la figura de la "plataforma de acción ciudadana" cuya finalidad es constituir candidaturas sin la estructura de los partidos y, por ende, sin militancia alguna. El proceso de constitución es casi igual al que se requiere para registrar una asociación, salvo por los fines y por que "la ventanilla" es diferente. Cuenta con unos promotores que luego, si no lo desean, no aparecerán ni en la lista de candidatos.

Por tanto volvemos a lo mismo, se trata de que un tradicionalista encabece una candidatura. Si luego en la misma localidad hay más tradicionalistas para ir configurando la lista, mejor que mejor.

En tercer lugar, hay que desprenderse de los pesimismos. Las localidades con un censo de población entre 3000 y 4000 habitantes, les corresponde una corporación municipal de 11 concejalías, incluida la alcaldía. Por tanto al elaborar las listas éstas han de tener ese número de candidatos así como 3 suplentes. Por otra parte, del número de vecinos del censo electoral, suelen votar en las municipales del orden de promedios alrededor del 80%, ya que las políticas más cercanas son las que suelen interesar más. Así, una cifra promedio habitual suele rondar entre los 1700 y 1800 votantes. Por tanto una lista que obtuviese 300 votos tendría asegurada una concejalía y, dependiendo del número total de ellas, hasta una posible segunda.

Por ejemplo, supongamos que se presentan 4 candidaturas: A, B, T, D

Siendo T la que presenta nuestro tradicionalista. Y los resultados son los que siguen la siguiente tabla:

DIVISORES LISTAS

A B T D

1 780 510 340 180

2 390 255 170 90

3 195 112'5 85 45

4 99 56'2 42'5 22'5


La suma de las cuatro primeras cifras de cada lista representan el número de electores que ha votado: 780+510+340+180 = 1.810

Como hay 11 concejalías: 1810 : 11 = 164'5

Y como he sido generoso, hasta la cuarta candidatura obtiene una concejalía. Ahora viene la parte difícil de los cocientes (por eso hay decimales), y podemos ver que las candidaturas A, B, y T (la nuestra), obtienen una segunda concejalía, y ya van 7. La 8ª la obtendrá la lista A (cociente 195), la 9ª será para la lista B (cociente 112'5), la 10ª es para la lista A otra vez y, ¡sorpresa! la 11ª será para la D (cociente 90).

De este modo, en un censo contabilizado de 1810 votantes, en una localidad de 4000 habitantes, con 340 sufragios favorables contabilizados, nosotros, los que hemos elaborado una lista encabezada por uno o dos tradicionalistas, habremos obtenido 2 concejalías entre 11 y que sorprendentemente será igualada por la cuarta, la D, que ha obtenido casi la mitad de sufragios que la nuestra.

Y si los candidatos residen en dicha localidad desde hace años, pero años, y son bien conocidos, y en la localidad el 60-65% del censo lo componen personas no nativas, y a ello se le añade un programa con los pies en el suelo, los 300 y más votos estarán asegurados. Obviamente, el empadronamiento es una quimera cuando el censo es abultado, podría tener alguna opción si hablamos de una familia tradicionalista que tiene una finca en alguna aldea con un par de docenas de habitantes. Aún así, el sistema de cocientes a veces ha dado, o quitado, la concejalía, y muy posiblemente la alcaldía, por un único voto. Con eso hay que tener cuidado y hay que "mimar" hasta al más insospechado votante. (no hemos obtenido la 3ª concejalía por 6 votos, 85+6 = 91; mientras en tal caso, la lista D habría perdido su segunda concejalía por ¡un voto!)

Y, desde luego, en mi caso no hay impotencia alguna. Lo que voy a hacer está pesado y sobrepesado, hablado, tratado, meditado y medido. Y, a priori, prefiero ir "por libre" que bajo unas siglas que no iban a favorecer en nada este proyecto. Otra cuestión es que se cuente con el apoyo logístico necesario "bajo cuerda" de dichas siglas a fin de obtener los mejores resultados posibles.

No hay que olvidar que en las elecciones municipales en los pueblos, se trabaja primero para el pueblo, en asuntos específicamente locales y en el día a día, luego, algunos "hacen política", pero eso es cosa de ellos. Por contra, desde fuera, es cuando "se contabilizan" los resultados como si fueran algo propio, cuando sin el préstamo de los lugareños no hay resultado que valga.

Iniciado por Paco

¿Y que vecinos se van a presentar a las elecciones bajo las siglas de un partido tildado de facha, fascista y demás lindezas por parte de los medios? Si es tan facil, ya se debería haber hecho, ¿o no?

¿Alguien puede dar una estimación del número de tradicionalistas que quedan en España? Si nos fiamos por los resultados de elecciones (Tercio Católico, CTC) o por la gente que acude a las misas en latín, a mi no me salen ni 25.000 ¿alguna idea?

No todo está en la municipalidad. Partidos tradicionalistas y falangistas en los años 80 gobernaban en muchos municipios y de habitantes considerables, pero desaparecieron porque hay que tener presencia nacional, una imagen que hable y de que hablar 365 días al año, no las campañas o precampañas como hace AES, por ejemplo, y cuyos efectos ya vemos.

Perdón, ¿dónde gobernaban los tradicionalistas en los 80? Debo vivir en otro planeta porque no me enteré de nada.........

Saludos cordiales

No hay registros completos ni fiables al 100 por 100, pero somos más que esos 25.000 que comentas. Los problemas son de unión y organización de quienes teniendo los resortes necesarios en las manos, no ponen en práctica las iniciativas tendentes a la "unificación". Esto es así entre quines se supone que deberían ir todos en la misma dirección, y luego hablamos de las Taifas en España.

Los resultados son que una parte se abstiene y otra, a las claras, lo sabemos perfectamente, votan al PP cuando no colaboran con él. "La gaviota" en la calle y el retrato de Zumalacárregui en casa.

Iniciado por Valmadian

No hay registros completos ni fiables al 100 por 100, pero somos más que esos 25.000 que comentas. Los problemas son de unión y organización de quienes teniendo los resortes necesarios en las manos, no ponen en práctica las iniciativas tendentes a la "unificación". Esto es así entre quines se supone que deberían ir todos en la misma dirección, y luego hablamos de las Taifas en España.

Los resultados son que una parte se abstiene y otra, a las claras, lo sabemos perfectamente, votan al PP cuando no colaboran con él. "La gaviota" en la calle y el retrato de Zumalacárregui en casa.

Llevo oyendo toda la vida lo mismo: "si, somos más, pero es que apoyan y votan al PP ( o antes a AP)....".

Si examinamos el número de gente que acude a los actos, a las capillas, la difusión y tirada de la prensa, las webs etc....no creo que seamos muchos más...

Saludos-

Lo cierto es que a mi me preocupa mucho más el mañana. No saber cuántos somos hoy no me parece una cuestión tan decisiva, es aquello de las vacas gordas y las vacas flacas. Sin duda estos tiempos son de las segundas para nosotros, pero ¿ y el futuro?

Por eso hay que moverse, no sólo protestar, sino ponerse manos a la obra, dejar la semilla sembrada aunque sea "a pocos". Yo nunca me olvido de las palabras que un buen amigo y correligionario me dijo un día acerca de los que tienen en sus manos los resortes del Poder: "éstos seguirán mientras tengan dinero y cargos para repartir". El clientelismo es tan viejo como lo son los viejos republicanos de los tiempos de la República en Roma. Y, lo mismo que entonces, esa corrupción moral está igual de extendida. La gente se deja "querer" mediante pequeñas corruptelas y, si el desánimo cunde ante estériles esperanzas nunca cumplidas, acaba por ceder.

Hola Valmadian.

Si lo tiene todo estudiado, y está decidido, ¡adelante! Siempre que sea posible, iniciativas como ésta, implicaciones como la suya, son verdadera sangre, vida y esperanza para España.

Traspase el umbral, pero con cuidado, porque tras él, se va a encontrar con un fétido pantano lleno a rebosar de serpientes venenosas, tanto a la izquierda, como a la derecha, como en el centro. Y gusanos; muchísimos gusanos; una alfombra casi eterna de gusanos.

(Por cierto, lo de "la gaviota en la calle y Zumalacárregui en casa", verdaderamente ha estado acertadísimo).

Saludos.