Tema: Hacia un solo idioma iberoamericano

Iniciado por Valmadian

Eso es un juicio moral suyo, siendo mucho más improbable la existencia de esa "potencia" de su imaginación que la realidad evidente de la UE. Respecto a ello no afirmo que sea la situación ideal, pero es que la suya tampoco lo es. Por otra parte, vuelve a manifestar su ignorancia hacia la situación real que supone la integración en la UE. Así, por ejemplo, las disposiciones que emanan del Parlamento Europeo se incorporan automáticamente a los ordenamientos nacionales de los Estados miembros. Esto supone que son leyes comunes en España y en Alemania, en Portugal o en Francia, en Italia que en Bélgica. Ello supone que, literalmente, nadie, ninguno de los Estados se "sale" de la Unión así por las buenas y sin un proceso larguísimo y carísimo. Luego, eso de ser "LOS PRIMOS" de Europa se lo imagina usted, primos seríamos en su Iberoamérica. El problema en esta discusión es que usted no para de hablar sobre situaciones de las que no sabe absolutamente nada, pero se las imagina.

Conozco muy bien la realidad legal de la UE y su funcionamiento. Yo no dije que fuese un proceso rápido y barato; pero de que se puede desmembrar o algún estado salirse, es una posibilidad. Su comentario de 'primos' no lo comprendo. No veo sobre que situaciones estoy hablando que no conozco absolutamente nada... yo no soy el que desconozco los procesos de unificación hispanoamericanos, o su realidad económica industrial.

Expropiar no es robar, cuando el Estado expropia una propiedad debe pagar su valor, lo contrario sería confiscar y la confiscación está prohibida en la Argentina desde la Constitución de 1853. Luego se puede discutir si estuvo bien o mal hecha, pero aún que fuera el último caso no deberían ofenderse mucho los españoles, después de todo arribaron muchos compatriotas suyos a nuestro país y todavía sigue siendo el país donde reside mayor cantidad de ciudadanos españoles fuera de España. Lo que si es mucho más ofensivo es el trato recibido por muchos cuando ingresan a España, hasta nietos de españoles no pudieron ingresar y eso sí que causa mucho enojo.

Una vez más, un debate a priori interesante se convierte en una friki discusión bizantina....

Valga un trío de cosas:

-No creo que se avance hacia un solo idioma iberoamericano. Sería una especie de "pidgin" y en verdad Dios no lo quiera. Lo que sí puedo decir, y más por mi experiencia profesional en este tiempo en Hispanoamérica, es que se avanza hacia una mayor comprensión, que la demanda del portugués sobre todo en el Sur (Me refiero de Colombia a Argentina) es espectacular y la demanda de español en Brasil más de lo mismo. Y no sólo a nivel profesional, hasta en los colegios se está pidiendo. Esto me parece muy positivo.

-Hyeronimus, con respecto a la comprensión, sí y no... Es decir, pasa eso entre portugueses y brasileños. Ahora bien, yo de problemas de incomunicación te podría contar una serie de anécdotas que compondrían una novela de surrealismo mágico-esperpéntico. Y no sólo me pasa a mí. Somos ya muchos los españoles y todos contamos cosas parecidas.

-Aun a riesgo de las majestuosas bufonadas que puedan venir... Lo del patrioterismo de Intereconomía defendiendo a Repsol y compañía es de cachondeo. Si hay hispanistas en América es porque Dios es muy bueno y grande, porque encima que desde España se vende y se financia la Leyenda Negra, aquí se habla de la realidad de la Unión Europea, ¡de Juanca! y de estas empresas chorizas que han hundido a España como si eso fuera un hecho contra el que no se puede luchar.... O como si el hispanismo se fuera a hacer ahora desde la "oficialidad política".... En fin, se corrobora lo que decíamos --- http://hispanismo.org/politica-y-soc...ucionarlo.html

De todas formas, como ya pronto vamos a empezar a pasar hambre de verdad, a ver si así se van quitando las tonterías. Aunque yo no confiaría demasiado, pero bueno.

Iniciado por Ordóñez

Una vez más, un debate a priori interesante se convierte en una friki discusión bizantina....

Valga un trío de cosas:
-Aun a riesgo de las majestuosas bufonadas que puedan venir... Lo del patrioterismo de Intereconomía defendiendo a Repsol y compañía es de cachondeo. Si hay hispanistas en América es porque Dios es muy bueno y grande, porque encima que desde España se vende y se financia la Leyenda Negra, aquí se habla de la realidad de la Unión Europea, ¡de Juanca! y de estas empresas chorizas que han hundido a España como si eso fuera un hecho contra el que no se puede luchar.... O como si el hispanismo se fuera a hacer ahora desde la "oficialidad política".... En fin, se corrobora lo que decíamos --- http://hispanismo.org/politica-y-soc...ucionarlo.html

Y yo me pregunto si tienes algo positivo que aportar en lugar de descalificaciones con indirectas, enlaces a otros hilos en los que por discrepar de tus particulares percepciones las ajenas no valen la pena, lo que demuestra que, en efecto, en España no se puede hablar de política, o a ver si te crees que estás por encima de los demás en algo, porque te faltan muchas horas de vuelo todavía. En otro caso, en lugar de introducir mensajes "frikeantes", es mejor o participar sin descalificaciones o simplemente optar por irse por otros lares. Y en cuanto a la presunta intervención en el tema de YPF de Intereconomía, o sea, ante la suposición incierta, absolutamente incierta, de aquí se estén repitiendo esquemas planteados en dicha cadena, el asunto fue tema de discusión en toda la Prensa nacional, independientemente de que cada cual es muy libre de leer, escuchar o visionar lo que le parezca o le interese. Por cierto, Intereconomía para aquellos que lo ignoren, es una cadena muy seguida por muchos miembros de este sitio debido a la emisión del programa "Lágrimas en la lluvia" y cuyos contenidos coinciden con muchos criterios de los que aquí se hacen gala.

Iniciado por Ordóñez

Una vez más, un debate a priori interesante se convierte en una friki discusión bizantina....

Friki bizantinismo... me gusta la frase...

-No creo que se avance hacia un solo idioma iberoamericano. Sería una especie de "pidgin" y en verdad Dios no lo quiera. Lo que sí puedo decir, y más por mi experiencia profesional en este tiempo en Hispanoamérica, es que se avanza hacia una mayor comprensión, que la demanda del portugués sobre todo en el Sur (Me refiero de Colombia a Argentina) es espectacular y la demanda de español en Brasil más de lo mismo. Y no sólo a nivel profesional, hasta en los colegios se está pidiendo. Esto me parece muy positivo.

Bueno, mi postura no es una mezcla, si no que se conceptúe el portugués y el castellano como variedades de la misma lengua y se cultive la intercomprensión como algo natural y esencial.

-Aun a riesgo de las majestuosas bufonadas que puedan venir... Lo del patrioterismo de Intereconomía defendiendo a Repsol y compañía es de cachondeo

Es lamentable ciertamente que muchos españoles de pie se crean el cuento de que Repsol es España, o que ese gobierno antipueblo de Rajoy (que suena a Godoy) le importe un pepino algo más que las ganacias de la oligarquía finaciera, liderada por el rey corrupto ese, que por estos lares hispánicos cada vez cae peor...

. Si hay hispanistas en América es porque Dios es muy bueno y grande, porque encima que desde España se vende y se financia la Leyenda Negra

Nuestra esencia es hispana, y la defendemos más de lo que se percibe, y no está sujeta a que algunos españolistas nos intenten ningunear con prepotencias y vanaglorias de un pasado que no existe. Que la realidad, por mandato divino, es que el centro de la hispanidad se mudó hace mucho a las tierras de América, y allí nunca morirá. El indigenismo es una moda que hay que comprender y asimilar, como si fuese un 'vasquismo'. Los pueblos originarios tienen mucho que enseñar. Es asunto de integrarlos como un componente de la hispanidad en vez de buscar 'europeizarlos'.

aquí se habla de la realidad de la Unión Europea, ¡de Juanca! y de estas empresas chorizas que han hundido a España como si eso fuera un hecho contra el que no se puede luchar.... O como si el hispanismo se fuera a hacer ahora desde la "oficialidad política".... En fin, se corrobora lo que decíamos

La Unión Europea, donde España es perifieria. A ver si con esto de Gibraltar, que ya condujo a la reconciliación con Argentina, España comienza a entender que su salvación está en la reunificación con la Hispania Americana... con capital en Panamá, como dicta el destino histórico...

Iniciado por Josean Figueroa

El indigenismo es una moda que hay que comprender y asimilar, como si fuese un 'vasquismo'. Los pueblos originarios tienen mucho que enseñar. Es asunto de integrarlos como un componente de la hispanidad en vez de buscar 'europeizarlos'.

El indigenismo no es una moda sin importancia. Es un cáncer que lleva décadas en América y en la propia España y cada vez va a más. Mal símil has escogido, porque el nacionalismo vasco, igual que el catalán, no son meros regionalismos inocentes, sino que buscan destruir España. Los pueblos originarios no tienen nada que ver con el indigenismo. El indigenismo es patrocinado por criollos y mestizos. Defender la Hispanidad no significa "europeizar" a nadie, a no ser que consideres que la defensa a ultranza de la religión católica como esencia y alma de la Hispanidad y la apuesta por una monarquía auténtica (nada que ver con Juan Carlos) son cosas "europeas".

Puedo entender que seas de izquierdas, teniendo en cuenta que la derecha en tu isla es favorable a anexionarse a un país que nada tiene que ver con tu cultura y que de hecho ha intentado erradicarla. Lo que no entiendo es que seas hispanista y consideres que el indigenismo, que es una ideología que sólo se basa en el odio a España y a todo nuestro pasado común, sea algo sin importancia.

Iniciado por Rodrigo

Puedo entender que seas de izquierdas, teniendo en cuenta que la derecha en tu isla es favorable a anexionarse a un país que nada tiene que ver con tu cultura y que de hecho ha intentado erradicarla. Lo que no entiendo es que seas hispanista y consideres que el indigenismo, que es una ideología que sólo se basa en el odio a España y a todo nuestro pasado común, sea algo sin importancia.

Supongo que no entiendes porque estamos definiendo el indigenismo de forma distinta. El indigenismo no es por necesidad 'odio hacia España'; hay indigenismo que sólo busca el renacer de sus culturas ancestrales; otros buscan rescatar lo positivo de ese legado. Como criollo hispanista el indigenismo no es parte de mi realidad, pero no por eso voy a demonizarlo; prefiero entenderlo y buscar como asimilarlo al discurso hispanista. Yo no soy de izquierdas, ni de derechas, ni de centro.

Iniciado por Josean Figueroa

Supongo que no entiendes porque estamos definiendo el indigenismo de forma distinta. El indigenismo no es por necesidad 'odio hacia España'; hay indigenismo que sólo busca el renacer de sus culturas ancestrales; otros buscan rescatar lo positivo de ese legado. Como criollo hispanista el indigenismo no es parte de mi realidad, pero no por eso voy a demonizarlo; prefiero entenderlo y buscar como asimilarlo al discurso hispanista. Yo no soy de izquierdas, ni de derechas, ni de centro.

Amigo, parece que no entiendes lo que es el indigenismo. El indigenismo es todo lo contrario al hispanismo. Hispanismo e indigenismo no son compatibles. No se puede asimilar el indigenismo en el hispanismo de la misma manera que no se puede asimilar el comunismo en el capitalismo, el ateísmo en la religión o la promiscuidad en la castidad. No se pueden asimilar conceptos antagónicos.

Lo que tú entiendes por indigenismo imagino que es el hecho de valorar las lenguas indígenas o de proteger a los pueblos nativos, algo que siempre se hizo en la época de la monarquía hispana en las Indias. Pero el indigenismo no consiste en eso. El indigenismo es una ideología que propugna un marxismo cultural anticatólico y antihispánico. El hecho de que la ideología indigenista sea fuerte en países como Argentina, Uruguay o la propia España, donde la herencia indígena es nula o prácticamente nula, demuestra que esa repugnante ideología no tiene nada que ver con la legítima defensa de algo propio.

Aquí no tenemos nada en contra de los indios, los derechos de los indios han sido pisoteados por las repúblicas desde Simón Bolívar hasta Evo Morales. La inmensa mayoría de los indigenistas no son indios, sino criollos y mestizos. Los indios no han creado la ideología indigenista antiespañola, por lo que no tiene sentido pensar en ellos cuando se habla de esta ideología.

Iniciado por Josean Figueroa

Cristina es una patriota argentina, e hizo lo que hacen los patriotas - pensar en su patria antes que en quedar bien con piratas externos.

Una patriota argentina que odia a Cristóbal Colón y a los antepasados de los argentinos que crearon el Río de la Plata... Es como si un patriota español odiase la Reconquista. Es absurdo declararse patriota y odiar el origen de tu patria.

Iniciado por Rodrigo

Amigo, parece que no entiendes lo que es el indigenismo. El indigenismo es todo lo contrario al hispanismo. Hispanismo e indigenismo no son compatibles. No se puede asimilar el indigenismo en el hispanismo de la misma manera que no se puede asimilar el comunismo en el capitalismo, el ateísmo en la religión o la promiscuidad en la castidad. No se pueden asimilar conceptos antagónicos.

Como dije, lo definimos distinto: Hay indigenismo negativo y otro positivo, según mi entendimiento. De todos modos, el indigenismo no tiene fuerza real, ya que la cultura hispánica es la esencia de Hispanoamérica. Es un discurso que no atrae a la población general.

Iniciado por Josean Figueroa

Como dije, lo definimos distinto: Hay indigenismo negativo y otro positivo, según mi entendimiento. De todos modos, el indigenismo no tiene fuerza real, ya que la cultura hispánica es la esencia de Hispanoamérica. Es un discurso que no atrae a la población general.

Eso díselo a nuestro forista Ordoñez, que lo está sufriendo en su propia carne como español residente en Perú. Puede que el indigenismo no sea todavía fuerte en Puerto Rico (lo desconozco) pero sin duda lo es en la mayor parte de Hispanoamérica y es algo serio y preocupante.

Estimado amigo Valmadián:


Es cierto muchas de las cosas que dices. En mi opinión personal, la hispanidad es ella en sí misma. No hay una diferencia entre las raíces o el tronco. La Madre España nos dio mucho. Para mi la hispanidad es como un cuerpo, a semejanza de la iglesia, la cabeza no puede hacer nada sin el cuerpo y viceversa. Los territorios que salieron de la madre patria son el cuerpo y la Madre Patria es la cabeza. Creo que ambas son importantes, ninguna es más que la otra. Creo que la hispanidad es una confederación de naciones con identidad propia pero unidas bajo lazos de sangre, federativos y de religión. Quisiera abonar que en mi opinión personal España jamás fue una potencia mundial ya que nunca se visualizo así ni tampoco eran sus propósitos. España era una monarquía misionera, éramos una potencia mundial porque habíamos expandido el cristianismo y teníamos un sistema político-religioso sólido, y eso nos hacia fuertes.


En cuanto al tema, creo que mediante una pronunciación más clara y usando palabras en común, se podría resolver el problema "español-portugués" sin invertir ni un centavo. Te pido que sigas en el debate ya que leo tus opiniones con mucho deleite.

Abrazos en Cristo.

Iniciado por Michael

Estimado amigo Valmadián:


Es cierto muchas de las cosas que dices. En mi opinión personal, la hispanidad es ella en sí misma. No hay una diferencia entre las raíces o el tronco. La Madre España nos dio mucho. Para mi la hispanidad es como un cuerpo, a semejanza de la iglesia, la cabeza no puede hacer nada sin el cuerpo y viceversa. Los territorios que salieron de la madre patria son el cuerpo y la Madre Patria es la cabeza. Creo que ambas son importantes, ninguna es más que la otra. Creo que la hispanidad es una confederación de naciones con identidad propia pero unidas bajo lazos de sangre, federativos y de religión. Quisiera abonar que en mi opinión personal España jamás fue una potencia mundial ya que nunca se visualizo así ni tampoco eran sus propósitos. España era una monarquía misionera, éramos una potencia mundial porque habíamos expandido el cristianismo y teníamos un sistema político-religioso sólido, y eso nos hacia fuertes.


En cuanto al tema, creo que mediante una pronunciación más clara y usando palabras en común, se podría resolver el problema "español-portugués" sin invertir ni un centavo. Te pido que sigas en el debate ya que leo tus opiniones con mucho deleite.

Abrazos en Cristo.

Agradezco tus palabras porque en ellas veo precisamente al hermano hispanoamericano, no al aventurero político que aprovechando lo que es Hispanoamérica quiere convertir ésta en un arma para dar rienda suelta a sus odios y ambiciones. Tan preocupante como lo que pasa en España, y según dicen nuestros hermanos portugueses también en Portugal, es lo que se está produciendo en los países hermanos de América a causa de todas las bastardas corrupciones que desfiguran lo que es la esencia hispana. Es decir, no hay que mirar tanto a lo que viene de fuera, sino denunciar las causas de la decadencia porque están en nosotros.

Saludos en Cristo.

Borrados mensajes que no aportan nada.

Al que le altere el tema y no pueda guardar un mínimo de concordia, que lo deje. Estamos en tertulia, así mantengamos el ambiente distendido.

Suscribo el mensaje de Kontrapoder.

El nacionalismo hacia la república liberal coronada que surge a partir de 1834 (que es un declaración de independencia exactamente igual que las que se dieron en América) es incompatible con cualquier ideal de Hispanidad. Ni los peninsulares tienen que formar parte de la Hispanidad si tanto les gusta ser suburbio de Europa, ni Madrid tiene que ser la corte, ni nada de nada. La Hispanidad es para el que la reclame.

Gracias por tus palabras Valmadián. Aquí siempre cuentas con un hermano hispanoamericano de Puerto Rico.


Saludos en Nuestro Señor.

Iniciado por Donoso

El nacionalismo hacia la república liberal coronada que surge a partir de 1834 (que es un declaración de independencia exactamente igual que las que se dieron en América) es incompatible con cualquier ideal de Hispanidad. Ni los peninsulares tienen que formar parte de la Hispanidad si tanto les gusta ser suburbio de Europa, ni Madrid tiene que ser la corte, ni nada de nada. La Hispanidad es para el que la reclame.

No voy a hablar de otras expropiaciones, pero lo de YPF fue de traca. Hay que leer todas las declaraciones positivas de Cristina Fernández hasta justo poco después del hallazgo de Vaca Muerta. Quiero decir, blanco es y las gallina lo pone. La excusa era que no se invertía cuando en todo el año que iba habían tenido las mayores inversiones de la historia, 50% más que el año previo. Ya dijo el economista argentino, Rodrigo Álvarez, que Vaca Muerta fue la Verdadera razón detrás de la renacionalización de YPF. Esta claro que no fue justo, fue ilícito, Y además otros presidentes hispanoamericanos, NO LIBERTADORES, qué chiste, denunciaron que fue irracional hacer lo que hicieron y como lo hicieron, por ejemplo el presidente de Chile y de México. El de Chile, además dijo que era una violación. Sin contar cómo se señalo desde diversos países que la expropiación iba en contra de los compromisos que Argentina había adquirido en el G-20

Yo defiendo la utilidad pública, pero esto ha ido más allá, ha sido una toma estatal del Porcentaje del paquete accionario necesario para tener el control de una compañía privada para manejarla, lo cual dista mucho del respetado instituto de la expropiación y utilidad pública a ella asociado.

Y como última pincelada, ¿qué es eso de expropiación sin previo pago alguno? Sí, la señora Fernández considerará la Constitución argentina útil cuando le conviene e inútil cuando le entorpece. Curioso, además de ilegal, me resulta familiar. La voluntad de la porción de accionistas DUEÑOS DE SUS ACCIONES es desplazada y anulada, obliterada.

SSí, un robo. Y todo esto es independiente a que yo esté a favor o en contra de este tipo de empresas.

Iniciado por Christabel

No voy a hablar de otras expropiaciones, pero lo de YPF fue de traca. Hay que leer todas las declaraciones positivas de Cristina Fernández hasta justo poco después del hallazgo de Vaca Muerta.

Estás mal informada: Vaca Muerta se conoce hace muchos años; Repsol no descubrió nada, solo hico algunas exploraciones adicionales. Y sí, fue Vaca Muerta: La presidente (que es una genio de la política, cabe añadir), se enteró de que los yacimientos, que Repsol indicaba eran casi inexplotables, si se podían explotar con nuevas tecnologías; y además que Repsol pretendía vender YPF a una compañia China. Es decir, estaban jugando sucio...

La excusa era que no se invertía cuando en todo el año que iba habían tenido las mayores inversiones de la historia, 50% más que el año previo.

Invertía mal, en mercados de gasolinera y producía gasolina premium, causando escasez en la gasolina de menore precio. Estaban arruinando al país.

Y además otros presidentes hispanoamericanos, NO LIBERTADORES, qué chiste, denunciaron que fue irracional hacer lo que hicieron y como lo hicieron, por ejemplo el presidente de Chile y de México.

La opinión de esos dos vale tanto como la de Pinochet sobre los derechos humanos y la democracia.

Sin contar cómo se señalo desde diversos países que la expropiación iba en contra de los compromisos que Argentina había adquirido en el G-20

Argentina no tiene compromisos con el G-20, tiene compromisos con los argentinos y su bienestar. Ya quisieramos todos que nuestros gobernantes dejasen a un lado 'el orden internacional' y velaran por nuestros intereses. Rajoy debería aprender de Cristina y dejar de lamerle las botas a la Fuhrer Merkel.

Yo defiendo la utilidad pública, pero esto ha ido más allá, ha sido una toma estatal del Porcentaje del paquete accionario necesario para tener el control de una compañía privada para manejarla, lo cual dista mucho del respetado instituto de la expropiación y utilidad pública a ella asociado.

Fue un acto genial: Se deshicieron del ladrón de turno y restauraron el poder del estado sin afectar a los que no tenían culpa.

La expropiación está desde la Constitución liberal de 1853, así que de robo y de marxismo nada, eso fue un negociado iniciado en la era delas privatizaciones que en nada benefició al pueblo argentino y tampoco se cumplieron las condiciones. En Bolivia también se expropiaron empresas y ¿que han dicho los españoles? ¿Cuántos españoles emigraron a Bolivia? ¿Cuantos españoles viven en Argentina? ¿Cuantos españoles arribaron a la Argentina?. Por mí quédense con Europa y sus aliados británicos.

Que yo sepa los únicos que estamos denunciando que las expropiaciones son un robo si no se efectúa el pago correspondiente somos Valmadian y yo, todos los demás que han participado se han mostrado del lado que recrimina la presencia de Repsol en Hispanoamerica.

¿Qué tienen que ver las inmigraciones con todo esto? Los emigrantes son o suelen ser personas ajenas a las elites de poder. Sí, Argentina ha recibido a muchos Argentinos y Argentina a muchos españoles, y qué?

Pues con eso me quise referir a que si se quiere hacer una causa nacional de alguna situación que parezca ofensiva pues ya la tendríamos con el trato dado a muchos argentinos que emigran a España y eso si que es mucho más ofensivo que la expropiación de una empresa privada.