Tema: Hacia un solo idioma iberoamericano

La expropiación está desde la Constitución liberal de 1853, así que de robo y de marxismo nada, eso fue un negociado iniciado en la era delas privatizaciones que en nada benefició al pueblo argentino y tampoco se cumplieron las condiciones. En Bolivia también se expropiaron empresas y ¿que han dicho los españoles? ¿Cuántos españoles emigraron a Bolivia? ¿Cuantos españoles viven en Argentina? ¿Cuantos españoles arribaron a la Argentina?. Por mí quédense con Europa y sus aliados británicos.

Que yo sepa los únicos que estamos denunciando que las expropiaciones son un robo si no se efectúa el pago correspondiente somos Valmadian y yo, todos los demás que han participado se han mostrado del lado que recrimina la presencia de Repsol en Hispanoamerica.

¿Qué tienen que ver las inmigraciones con todo esto? Los emigrantes son o suelen ser personas ajenas a las elites de poder. Sí, Argentina ha recibido a muchos Argentinos y Argentina a muchos españoles, y qué?

Pues con eso me quise referir a que si se quiere hacer una causa nacional de alguna situación que parezca ofensiva pues ya la tendríamos con el trato dado a muchos argentinos que emigran a España y eso si que es mucho más ofensivo que la expropiación de una empresa privada.

Iniciado por Esteban

Pues con eso me quise referir a que si se quiere hacer una causa nacional de alguna situación que parezca ofensiva pues ya la tendríamos con el trato dado a muchos argentinos que emigran a España y eso si que es mucho más ofensivo que la expropiación de una empresa privada.

Puede ser, aunque no estoy al tanto, particularmente con argentinos, si fuera con otros. Aquí si se nota un cierto grado de xenofobia, pero está dirigida más a dominicanos, peruanos, bolivianos, etc., que hacia argentinos, uruguayos, paraguayos, cubanos... En mi opinión, puede haber varias razones: los primeros tienden ha constituirse en grupos más o menos apartados -no necesariamente marginales-, conservando parte de sus rasgos de identidad y, entre ellos, la gente más joven mantienen sus bandas: "ñetas", "latins", compuestas en un 90 % por jóvenes de dichas nacionalidades y que, por razón de sus "actividades", suelen ser noticia frecuente en los medios de comunicación.

Por otro lado, argentinos, uruguayos..., suelen integrarse mucho más con el resto de la población, es más, matrimonios mixtos son muy frecuentes. En cambio no hay bandas juveniles de argentinos o de cubanos. Estos últimos, a su vez, siempre han contado con numerosas simpatías entre la población en general, menos entre la gente de ultraizquierda que apoya la dictadura de la Isla. Enseguida habrá alguien que afirme que esa simpatía proviene de la derecha liberal, por eso aprovecho para anticiparme a tal posible comentario. Si, es cierto, pero también cuentan con la simpatía de todos los antimarxistas de este país, y no es algo de hoy, pues cuando no existía ni el llamado Partido Popular, la simpatía era manifiesta.

Cuestión puntual puede ser que, de vez en cuando, sean detenidos los miembros de alguna banda de delincuentes que tengan estas nacionalidades, pero si actúan aquí es por la permisividad de las leyes y ya lo eran previamente en sus países de origen. En cambio, en la localidad en la que resido hay varios argentinos y nunca he visto a nadie que los rechace, al contrario, están bien vistos y son unos vecinos más.

Iniciado por Christabel

Que yo sepa los únicos que estamos denunciando que las expropiaciones son un robo si no se efectúa el pago correspondiente somos Valmadian y yo, todos los demás que han participado se han mostrado del lado que recrimina la presencia de Repsol en Hispanoamerica.

Más que recriminar, hay que llamarlo "criminalizar", ya que al parecer es preferible o el nacionalismo excluyente de cada república ¿sudamericana?, porque de Hispana poco, o que las explotaciones las hagan multinacionales ajenas al mundo hispánico que pueden ser chinas, hindúes o de cualesquiera otras nacionalidades. Eso si, podemos conformarnos con que se nos meta en el mismo saco que a las multinacionales nórdicas.

¿Qué tienen que ver las inmigraciones con todo esto? Los emigrantes son o suelen ser personas ajenas a las elites de poder. Sí, Argentina ha recibido a muchos Argentinos y Argentina a muchos españoles, y qué?

Obviamente nada, pero hay que mezclar para confundir, muy propio de la praxis demagógica o de la ingenuidad en aquellos bienpensantes que creen antes a los demagogos que a quienes intentan exponer las cosas con la mayor claridad posible.

Pues no veo que tiene que ver Repsol con la cuestión de la intercomprensión entre el idioma español y portugués y sin embargo salió el tema en el hilo. No voy a referime más a esa cuestión porque ya dije mi parecer y ya hay otros hilos dedicados al tema. Luego nadie dijo que los españoles no sean europeos ni nada por el estilo, tampoco me sorprende que muchos españoles prefieran integrarse más a la Unión Europea(que ya está plenamente integrada jurídicamente) que con los países hispanooamericanos. Son libres de decidir con quienes integrarse y como autoidentificarse .Y no se preocupen tanto del marxismo y de la demagogia acá, también hay mucho de eso en España.

El trato dado en España a los inmigrantes argentinos es por lo general excelente. Es posiblemente la nacionalidad mejor tratada de todas, con lo que no hay lugar a esa queja que Esteban parece pasear por todos los hilos. Otra cosa es lo que quieran vender los políticos argentinos allá.

Y en general en ningún país se ha tratado mejor a los inmigrantes que en España. Ahora están surgiendo desafortunadas actitudes racistas, pero no llegan a tener arraigo y no son comparables a las que se dan en cualquier otro país europeo. Hay que tener en cuenta que en el breve espacio de 15 años han llegado millones de inmigrantes procedentes de todo el mundo, cambiando por completo el paisaje de algunas ciudades. En mi ciudad, por ejemplo, vienen políticos de Rumanía a hacer mítines durante campaña electoral, debido a la gran cantidad de inmigrantes de esta nacionalidad, que por sí solos les podrían dar o quitar un escaño.

Iniciado por Kontrapoder

El trato dado en España a los inmigrantes argentinos es por lo general excelente. Es posiblemente la nacionalidad mejor tratada de todas, con lo que no hay lugar a esa queja que Esteban parece pasear por todos los hilos. Otra cosa es lo que quieran vender los políticos argentinos allá.

Y en general en ningún país se ha tratado mejor a los inmigrantes que en España. Ahora están surgiendo desafortunadas actitudes racistas, pero no llegan a tener arraigo y no son comparables a las que se dan en cualquier otro país europeo. Hay que tener en cuenta que en el breve espacio de 15 años han llegado millones de inmigrantes procedentes de todo el mundo, cambiando por completo el paisaje de algunas ciudades. En mi ciudad, por ejemplo, vienen políticos de Rumanía a hacer mítines durante campaña electoral, debido a la gran cantidad de inmigrantes de esta nacionalidad, que por sí solos les podrían dar o quitar un escaño.

No lo digo por los políticos, lo escuché de algunos que volvieron y principalmente lo decía por los casos de aquellos que no pudieron entrar a España, así que si ustedes que viven en España me dicen que las cosas no son así, pues tengo que creerles, me disculpo si hice comentarios errados.

Iniciado por Esteban

Pues no veo que tiene que ver Repsol con la cuestión de la intercomprensión entre el idioma español y portugués y sin embargo salió el tema en el hilo.

Es que el hilo fue invadido por el friki-bizantinismo...

Iniciado por Josean Figueroa

Es que el hilo fue invadido por el friki-bizantinismo...

Que viene a ser como el estructural-nopalismo de la neo-grama pontuaria de las últimas tendencias imperantes en la condimentación de las lechugas.

Se recomienda la lectura de la frikipedia.com - frikipedia Resources and Information. This website is for sale!

Y para que en lo sucesivo no vuelva a repetirse la necedad de lo frikeante, sirva este off-topic explicando qué es friki y así dejar de faltar el respeto a otros foristas.

Friki - Wikipedia, la enciclopedia libre

Estoy completamente de acuerdo con lo expresado por mis compañeros sobre la inmigración argentina. Es la que se percibe como más cercana de todas, como españoles retornados, o sus hijos o sus nietos y son vistos con una mirada fraternal y familiar. Se ve como una clase media, incluyendo artistas e intelectuales, abatida por la crisis que llega en aviones, no en pateras. A parte, la actitud de los españoles hacia los inmigrantes en general no puede ser la misma ahora que hace 70 años, y tampoco la inmigración es la misma. Los argentinos por ejemplo siempre fueron la primera mayoría y aún hoy superados se siguen viendo como socios comerciales, clientes de empresas, y como amigos políticos comparados con otros, como colombianos o peruanos.

Michael ya tiene un hilo abierto sobre el tema; sigo sosteniendo que es mejor que se enseñen las dos lenguas en las escuelas como se hace en España con las lenguas regionales. También debería enseñarse a hablar bien el italiano en los países del Mercosur.

Iniciado por Christabel

A parte, la actitud de los españoles hacia los inmigrantes en general no puede ser la misma ahora que hace 70 años, y tampoco la inmigración es la misma.

En este post del hilo Psique hispanoamericana explico el por qué de los complejos y traumas que afectan a tantísimos españoles e hispanoamericanos. No hay que darle mucha vuelta al asunto.

Bueno, mi estimado Rodrigo, tampoco quiero hacerme la víctima, y también tengo en cuenta que muchos hispanoamericanos sufren insultos similares en España. Con todo, sí es cierto que en especial el chavismo ha supuesto un rebrote del indigenismo y que encima, como desde España se promociona, los españoles que llegamos a estas tierras lo sufrimos de una forma u otra. Lo curioso es que en la época de Franco, el hispanoamericano era visto como un hermano, y en la democracia, es el sudaca... Y encima en la serie progre "Aída" se consagra lo de "Machu Picchu" como denigratorio... Hay mucha incomprensión por ambas partes y eso es una desgracia. No obstante, este foro puede servir de mucho, a pesar de los frikibizantinos.

Cristina en absoluto es patriota ni es nada. Aparte de ser una frívola ricachona, no puede ser más analfabeta. Ha llegado a decir que la diabetes es una enfermedad de personas con alto poder adquisitivo... Y Chávez en absoluto ha solucionado la pobreza. Es cierto que la oligarquía anterior era vomitiva, pero Venezuela es un país donde te matan por tal de robarte unos zapatos. No es exageración. Caracas tiene más de 11.000 asesinatos al año, datos oficiales del gobierno, no de la CIA. Bolivia es otro desastre. Ecuador parece que está mejorando, no obstante, yo no me fiaría mucho. Humala sigue tranquilo por el Perú.

Con respecto a lo del español y el portugués, sí que son idiomas distintos. Llenos de "amigos falsos", gramática diferente, literatura, mentalidad e identidad diferente... A lo largo de siglos además. Son parecidos, hijos del latín nacidos en la Península, pero no iguales. Y en todo caso, el castellano antiguo se parecía más; la evolución parece que nos ha separado más. Si se produjera una "unidad", sería un "pidgin" que empobrecería ambas lenguas. Como digo, lo que sí creo que pasará más es un progresivo (re)conocimiento de ambas lenguas sobre todo en el continente americano, pero no una supuesta "unidad".

Lo que es curioso es que por parte de un lusohablante, aunque no se tenga conocimiento de castellano, se suele entender bastante, cosa que no pasa al contrario. Creo que también pasa con el holandés y el alemán o con el ucraniano y el ruso. Enigmas de la fonética, supongo.

Donoso, como curiosidad, desde hace año y pico tengo que actuar y pensar constantemente en español y portugués, por lo que estoy bastante acostumbrado a cambiar el "chip". Y para entender gallego, me es más fácil desde el "chip" castellano.

Con todo, lo que es impresionante es el patrioterismo intereconómico, reitero. El defender a gentuza que no tiene más patria que el dinero y que después de arruinar a España se van a robar a Hispanoamérica con la complicidad de unas oligarquías asquerosas, el mismo tipo de oligarquía que no paga impuestos y que le hizo la vida imposible a José Calvo Sotelo cuando quiso acabar con eso en la época de Primo de Rivera.... En fin... Ya nada me sorprende, pero desde luego, tanta sobredosis de teleconservadurismo acaban pudriendo la cabeza más de lo que parece. Mucho quejarse de las banderitas republicanas pero se defiende a quien los mantiene y encima en nombre del patriotismo y queriendo dar lecciones....

Iniciado por Ordóñez

Cristina en absoluto es patriota ni es nada.

Sí lo es. Y no es analfabeta, si no muy inteligente y culta; sucede que como a todos se nos escapan burradas. Es decir, es humana...

Y Chávez en absoluto ha solucionado la pobreza.

Eliminado no; reducida substancialmente, sí. De un 65% a un 25%. Aparte de eliminar el hambre y el analfabetismo.

Venezuela es un país donde te matan por tal de robarte unos zapatos. No es exageración. Caracas tiene más de 11.000 asesinatos al año, datos oficiales del gobierno, no de la CIA. Bolivia es otro desastre. Ecuador parece que está mejorando, no obstante, yo no me fiaría mucho. Humala sigue tranquilo por el Perú.

Venezuela tenía el mismo nivel de violencia anterior a Chávez. Bolivia era mucho más desastroso antes; en lo económico a mejorado substancialmente. La ONU lo evidencia si quieres datos. Y no mencionas a México, Colombia, Honduras y Guatemala, que si que tienen una violencia atroz. Sobre todo Colombia que sigue en guerra. Es decir, particularizaste a los del ALBA sin otro motivo que antipatía política.

Con respecto a lo del español y el portugués, sí que son idiomas distintos.

Pues yo entiendo bastante portugués sin haberlo estudiado o haber estado en contacto con brasileños/portugueses, por algo será...

Josean, porque son parecidos.... Pero no iguales. No es el mismo idioma. Está claramente delimitada y desarrollada su diferencia desde su nacimiento hasta hoy. Hay gente que tiene habilidad para entender francés y no por ello es la misma lengua que el español. Aparte, no cuestiono tu habilidad para entender portugués, pero me gustaría que muchos que dicen lo mismo asistieran a una conversación (y no hablo de jerga) o leyeran un libro y luego lo explicaran... Parece más fácil de lo que en verdad es, sin negar el evidente parecido. Ese "por algo será" no explica nada más que un punto de vista muy personal, y desde luego, borra siglos de historia y cultura por un subjetivismo que no se corresponde con la realidad lingüística objetiva.

Y me reafirmo: Si eso pasase en el futuro (Cosa que dudo mucho), sería un empobrecimiento. Coincido eso sí en que un acercamiento, como de hecho ocurre, es y será positivo. Y creo que Kontrapoder acierta plenamente en su mensaje.

Por lo demás, decir que Cristina es una mujer culta es una boutade. La de la diabetes ha sido una de una serie de burradas históricas coronadas por la retirada de la estatua de Colón o por aquella que dijo del videojuego de los conquistadores. Hasta el tupamaro uruguayo dijo aquello de "esta vieja es terca".... Una cosa es ser hispanista y otra defender lo indefendible "por el hecho de que son hispanos", máxime cuando todos estos son antihispanos militantes, renegones de su propia sangre y esparcidores de odio y división. Lima está llena de venezolanos y desde luego, su testimonio es esclarecedor. Por otra parte, no he negado la violencia de México y Colombia, aunque según me cuentan, esta última ha mejorado sustancialmente, mientras que México va a peor. Claro que mi antipatía política va con el ALBA, pero no le tengo mayor simpatía a las sucursales yanquis. Chávez y compañía, si no hubieran sido tan sectarios, tan burros y tan criminales, podrían haber hecho un movimiento interesante; en cambio, lo único que han hecho es sustituir una oligarquía por otra, ahondar en los mitos de las falsas independencias (Que mal que bien, están creando una conciencia crítica interesante, harta ya de tanta idolatría) y ahora, Venezuela tiene que importar hasta huevos, tiene racionamiento de papel higiénico y Maduro diciendo que los pajaritos hablan.... En Argentina hay limitaciones para salir del país, cambiar la moneda y comprar productos de electrónica.... En Bolivia, lo que no se dice es que el racismo antiespañol es sencillamente brutal, y que ahora Evo va a prohibir que se tenga más de una propiedad.... ¿Y por ello estoy defendiendo a la oligarquía anterior? No, por cierto. No caigamos en el mismo discurso que los repsolianos....

Josean, más bien disculpa el último párrafo de mi mensaje, ya borré una parte. Creo que en el último punto no nos vamos a poner de acuerdo y sería darle vueltas para nada. No obstante, es curioso cómo con hispanoamericanos se acaba debatiendo más y mejor. En España ya muchas veces uno lo da por imposible.

Un saludo.