Tema: La historia de CyL según la Junta de CyL

¿”las huellas más primitivas del castellano”? Bueno estas son las Glosas Emilianenses, un manuscrito medieval hallado en el Monasterio de San Millán de la Cogolla, el primer documento que se conoce en lengua española, que data del año 964.
Lo que ocurre es que como está en territorio “riojano” ...pues hay que hacer mutis, y sacar a relucir documentos del terruño que no conoce ni su padre.

Efectivamente: las de Valpuesta son anteriores a las de San Millán de la Cogolla.
Por otra parte, La Rioja (o Provincia de Logroño) es tan castellana como Avila, por poner un ejemplo.

Saludos

Iniciado por JLP

Por otra parte, La Rioja (o Provincia de Logroño) es tan castellana como Avila, por poner un ejemplo.

Saludos

Depende, en esencia era navarra y siempre lo fue hasta Alfonso VI, que aprovechó la confusión y el vacio de poder tras el asesinato de Sancho el de Peñalén, para hacerse con parte del territorio.

No en vano era llamado el reino, de Nájera-Pamplona: y su fuero, navarro (otorgado por el Mayor):

"El pueblo de Nájera no está obligado a ir al fonsado sino una vez al año y para batalla campal; ni el infanzón ni el villano, debían dar al rey el quinto que ganaran en la guerra (...) los reos de cualquier delito, excepto de hurto, refugiados en la casa de un vecino de Nájera, no podían ser extraidos por fuerza (...) todos los vecinos podían comprar las tierras, viñas y heredades que quisieran, sin las restricciones y malos fueros que existían en otras partes (...)"

PD: Al menos, Nájera, de castellana nada.

Iniciado por Reke_Ride

Depende, en esencia era navarra y siempre lo fue hasta Alfonso VI, que aprovechó la confusión y el vacio de poder tras el asesinato de Sancho el de Peñalén, para hacerse con parte del territorio.

No en vano era llamado el reino, de Nájera-Pamplona: y su fuero, navarro (otorgado por el Mayor):

"El pueblo de Nájera no está obligado a ir al fonsado sino una vez al año y para batalla campal; ni el infanzón ni el villano, debían dar al rey el quinto que ganaran en la guerra (...) los reos de cualquier delito, excepto de hurto, refugiados en la casa de un vecino de Nájera, no podían ser extraidos por fuerza (...) todos los vecinos podían comprar las tierras, viñas y heredades que quisieran, sin las restricciones y malos fueros que existían en otras partes (...)"

PD: Al menos, Nájera, de castellana nada.

¿Donde quieres ir a parar? ¿A justificar que por un episodio de hace un porrón de siglos debe haber una autonomía "riojana"?
Según eso también debería haber una autonomía zamorana, que fue reino independiente con doña Urraca en los tiempos de Alfonso VI y del Cid, y otra autonomía para Albarracín, que fue reino taifa moro...etc

Estamos hablando de las grandes divisiones históricas de España que nos han llegado tradicionalmente.
Si nos fijamos en peculiaridades de tal o cual sitio podemos llegar hasta el infinito.

Iniciado por Gothico

¿Donde quieres ir a parar? ¿A justificar que por un episodio de hace un porrón de siglos debe haber una autonomía "riojana"?

¡Que va, Dios me libre! nada mas lejos; me refería a la esencia de Nájera en el caso concreto; pues como el caso de la Asturias de Santillana o zona costera de la Cantabria actual, que mas bien tendría que ser Astur-leonesa que castellana...pero es lo que dices y te doy la razón, sería el cuento de nunca acabar.

No niego que la Rioja sea Castilla, lo es desde hace siglos, solo honraba el pasado aun mas distante que tuvo como capital del Reino pamplonés (Nájera, claro)

Iniciado por Reke_Ride

¡Que va, Dios me libre! nada mas lejos; me refería a la esencia de Nájera en el caso concreto; pues como el caso de la Asturias de Santillana o zona costera de la Cantabria actual, que mas bien tendría que ser Astur-leonesa que castellana...pero es lo que dices y te doy la razón, sería el cuento de nunca acabar.

No niego que la Rioja sea Castilla, lo es desde hace siglos, solo honraba el pasado aun mas distante que tuvo como capital del Reino pamplonés (Nájera, claro)

Bueno, discrepo respecto a las Asturias de Santillana y la Trasmiera: SIEMPRE, SIEMPRE han pertenecido al Condado de Castilla (hasta que el Mayor avanzó la línea navarra hasta la bahía de Santander, quedando el Oeste hasta Asturias en el menguado Condado castellano). Posteriormente se deshizo éste entuerto navarro.

Saludos

Iniciado por JLP

Bueno, discrepo respecto a las Asturias de Santillana y la Trasmiera: SIEMPRE, SIEMPRE han pertenecido al Condado de Castilla (hasta que el Mayor avanzó la línea navarra hasta la bahía de Santander, quedando el Oeste hasta Asturias en el menguado Condado castellano). Posteriormente se deshizo éste entuerto navarro.

Saludos

Permíteme discrepar también. ¿Entonces, Alfonso el católico, primero de la dinastía cántabro-astur, no unificó Cantabria, Asturias y Galicia?

..."A las tierras de su padre el Dux de Cantabria, añadió Liébana, Trasmiera, Sopuerta, el valle de Carranza y las tierras de la depresión vasca"

Iniciado por Reke_Ride

Permíteme discrepar también. ¿Entonces, Alfonso el católico, primero de la dinastía cántabro-astur, no unificó Cantabria, Asturias y Galicia?

..."A las tierras de su padre el Dux de Cantabria, añadió Liébana, Trasmiera, Sopuerta, el valle de Carranza y las tierras de la depresión vasca"

Bueno, entonces no existía el Condado de Castilla, obviamente.

Por ésa regla de tres, deberíamos dar la razón a los asturianines cuando afirman que España es Asturias y lo demás terreno conquistado. Un poco exagerado, ¿no crees?

Saludos

Iniciado por JLP

Por ésa regla de tres, deberíamos dar la razón a los asturianines cuando afirman que España es Asturias y lo demás terreno conquistado. Un poco exagerado, ¿no crees?

Saludos

Exagerado lo es. De todos modos, ya sabes que cada uno barre para casa...también los navarros dicen: "Navarra, corazón de España" y los auténticos catalanes están orgullosos de ser ellos los primeros en llamarse "españoles"...

Saludos en Xto.

Iniciado por Reke_Ride

Exagerado lo es. De todos modos, ya sabes que cada uno barre para casa...también los navarros dicen: "Navarra, corazón de España" y los auténticos catalanes están orgullosos de ser ellos los primeros en llamarse "españoles"...

Saludos en Xto.

Estoy de acuerdo. Eso nos llevaría (quizás) a indagar un poco cual fue la porción de territorio patrio desde la que se inició la Reconquista, dejando el episodio de Covadonga en su justa medida.

Saludos

Está claro. No sé qué hay de histórico o de leyenda (pues no conozco crónicas sobre el hecho en cuestión) en la batalla de Ainsa, entre las tropas cristianas comandadas por un semilegendario Garcí Ximénez (formadas por navarros y aragoneses) y musulmanes, pero la misma tuvo lugar según la tradición en el 724; parejo el acontecimiento al de Covadonga.

Sin quitarle reconocimiento, simbolismo e importancia a la batalla asturiana...también es lógico pensar o suponer, que hubo (aunque quizá de menor importancia) otros muchos focos de rebelión o escaramuzas contra los sarracenos en otros muchas zonas, repartidas por las zonas montañosas del norte.

U saludo en Xto

En ése sentido hay que mencionar la "leyenda" de la batalla del Negro Día en la que el mismísimo Duque Pedro de Cantabria (sí, el padre de Alfonso I, consuegro de D.Pelayo) exterminó a miles de musulmanes, milagro incluído de la transformación de la noche en día para poder matar más moros,; dicho combate tuvo lugar en las proximidades de la salida Norte del desfiladero de La Horadada en las cercanías del pueblo de Cillaperlata (pueblo en el que está o estuvo enterrado el Duque D. Pedro en una cueva a la vera del Ebro, la cual ha estado en uso para otros menesteres hasta tiempos no tan lejanos). Respecto a éste pueblo hay que decir que afirman tener la auténtica imagen de la Virgen de Covadonga, siendo la asturiana una copia de ésta.
La mencionada "leyenda" puede tener alguna base histórica puesto que el lugar se encuentra a los pies del castillo de Tedeja, posiblemente el castillo más antiguo de Castilla, habiendo sido castro celta, torre de vigilancia romana, fortaleza visigoda y castillo castellano sin solución de continuidad. El recinto, muy poco excavado (falta de numerario, para variar) es muy grande (más de 5.000 m2) con fuertes muros (de estilo legionario) y cubos, situado en un lugar totalmente inexpugnable.

Saludos

Iniciado por Reke_Ride

Sin quitarle reconocimiento, simbolismo e importancia a la batalla asturiana...también es lógico pensar o suponer, que hubo (aunque quizá de menor importancia) otros muchos focos de rebelión o escaramuzas contra los sarracenos en otros muchas zonas, repartidas por las zonas montañosas del norte.

Y no necesariamente montañosas ni del norte. Toda Hispania cristiana se opuso a la invasión mahometana, sin embargo las circunstancias políticas de ese momento impidieron una resistencia mayor.

Bueno, ya lo dice el Poema de Fernán González (hasta donde queramos hacerle más o menos caso):

"Era Castylla la Vieja un puerto vyen çerrado
non avya entrada mas de un solo forado
tovyeron castellanos ese puerto vyen guardado
por que de toda España ese ovo fyncado"

Saludos

Iniciado por JLP

Efectivamente: las de Valpuesta son anteriores a las de San Millán de la Cogolla.

Tal como está el patio, yo no me creo nada y me ciño a lo que la Historia de siempre siempre nos dijo. El día que lo de Valpuesta aparezca en todos los sitios me lo creeré.

Por otra parte, La Rioja (o Provincia de Logroño) es tan castellana como Avila, por poner un ejemplo.

Si eso yo ya lo sé. Los que no lo saben son la Junta de C y L ni los de la taifilla esa del vino famoso.

Iniciado por Gothico

Tal como está el patio, yo no me creo nada y me ciño a lo que la Historia de siempre siempre nos dijo. El día que lo de Valpuesta aparezca en todos los sitios me lo creeré.


Si eso yo ya lo sé. Los que no lo saben son la Junta de C y L ni los de la taifilla esa del vino famoso.

Bueno, tengamos en cuenta que LA RIOJA es una y trina: logroñesa (sic), alavesa y navarra. ¿Con cual nos quedamos?

Respecto a Valpuesta, pues yo me quedo con ella (además lo tengo aquí al lado).

Saludos