Tema: "La tragedia de los moriscos"

Iniciado por Ordóñez

Val: Los bereberes no fueron minoritarios. Sí lo fueron los árabes, pero, curiosamente, siempre mangonearon.

Ya Ordóñez, sabía que los beréberes fueron más que los árabes, muchos más, aún así tengo leído que su número tampoco fue tan importante. Y si nos ponemos ya estrictos siempre, en comparación con los hispanos-musulmanes nativos, se puede decir que si fueron minoría con todas las letras. Pero vamos…

Por cierto, unos y otros, árabes y beréberes, nunca terminaron de llevarse bien en la “idílica arcadia” que nos dicen que fue el al-Andalus moruno, con lo "tolerantes" que eran los hijos de mahoma, que cosas ¿no?

Yo de todas formas no pienso ver esa serie, hace unos años no me hubiera importado verla, pero últimamente llevo mal estas cosas, lo confieso, ahora me encabronan mucho historias como esas.

No, y de hecho el avance reconquistador comienza cuando los bereberes luchan a muerte contra los árabes con el objeto de expulsarlos de la península a lo largo del siglo VIII. Pero no fueron tan minoritarios. Vamos, que tampoco es algo para ponerse a discutir, pero la presencia bereber fue muy importante en Al Andalus. De hecho, la conquista de Al Andalus se puede decir que fue un hecho clave para comprender cómo se deshizo este pueblo y perdió su identidad. Por supuesto, la pervivencia del islam en España no puede entenderse sin ese componente fortísimo nativo que se convirtió; empero, creo, por así decirlo, que el elemento beréber no fue " tan minoritario ". En fin, nada, detallitos más que otra cosa.

Yo creo que tampoco la veré. Cada vez veo menos la tele y es algo muy sano. Que la vea su....

Iniciado por Ordóñez

Yo creo que tampoco la veré. Cada vez veo menos la tele y es algo muy sano. Que la vea su....

Yo renegé de ella hace un par de años, para lo que ponían: Siempre la misma porquería progre: Los grandes hermanos y las operaciones ''triunfo'' a los cuales la gente va a ver si se hace ''famosa'' y no pegar palo al agua en lo que los queda de vida.

Ten en cuenta una cosa Reke Ride: A día de hoy, el árabe que se habla en buena parte del Magreb es una suerte de " árabe berberizado ". Lógicamente, para entrar en el islam, o hablas árabe o tendrás el sambenito de " kaffir " ( Como le ocurre a los iraníes, por ejemplo ). De hecho, hay filólogos que están estudiando últimamente si muchas palabras del " árabe andalusí " en realidad vienen del tamazight. Y del tamazight viene por ejemplo " Granada " o " jinete ". Estamos hablando, pues, de berberiscos recién islamizados y realmente poco arabizados en lo cultural; claro que eso irá cambiando con el tiempo.

El árabe es la lengua religiosa y cultural de los musulmanes. El árabe clásico del Corán les sirve incluso de lengua franca para comunicarse. De otra manera, un marroquí no se entendería con un egipcio o un iraquí, o un argelino con un yemení, o en el mejor de los casos con mucha dificultad.

Cierto. De hecho, un pastor bereber que no sepa árabe clásico como que no se entiende con un hablante árabe de Palestina. Dicen que el egipcio constituye algo así como un " acento neutro " en el mundo árabe. Y es que por ejemplo en Marruecos quien sabe árabe clásico es alguien con cierto nivel de estudios, por lo que la mayoría de la población ni papa.

Curiosamente, muchos musulmanes andalusíes se buscaban antepasados fantasmagóricos de linajes puros árabes que no se creían ni ellos. Algo así como que todos los tiranuelos estos son del linaje de Mahoma.

Y es que el árabe, antes y después de Al Andalus, valoraba al que " no contaminara la raza ". Pero para qué nos interesará eso, teniendo el buen salvaje del paraíso andalusí y Antoñita Gala....

Disculpad mi pesadez, pero los libros sobre Al Andalus de Serafín Fanjul contienen copiosa documentación al respecto.

Iniciado por Ordóñez

No, y de hecho el avance reconquistador comienza cuando los bereberes luchan a muerte contra los árabes con el objeto de expulsarlos de la península a lo largo del siglo VIII. Pero no fueron tan minoritarios. Vamos, que tampoco es algo para ponerse a discutir, pero la presencia bereber fue muy importante en Al Andalus. De hecho, la conquista de Al Andalus se puede decir que fue un hecho clave para comprender cómo se deshizo este pueblo y perdió su identidad. Por supuesto, la pervivencia del islam en España no puede entenderse sin ese componente fortísimo nativo que se convirtió; empero, creo, por así decirlo, que el elemento beréber no fue " tan minoritario ". En fin, nada, detallitos más que otra cosa.

Yo creo que tampoco la veré. Cada vez veo menos la tele y es algo muy sano. Que la vea su....

Tranquilo Ordóñez que no voy a discutirte, tú estudiaste historia y yo no, es como si me pusiera a cuestionarle a un cirujano la forma que tiene de operar a corazón abierto… pues no procede.

De todas formas no me salen las cuentas ¿Por qué se dice entonces ahora que existe muy poco rastro genético norte africano y del oriente medio en España? A no ser que de verdad los moriscos expulsados fueran en su mayoría beréberes. Quizás esa pueda ser una explicación, no sé.

A mí no me importaría ver la serie sino fuera porque me huelo la tostada de la manipulación histórica y el maniqueísmo de siempre. No me extrañaría incluso que se hiciera una comparación, de forma subliminal, entre el exilio republicano y la expulsión morisca, estos progres no desaprovechan nunca ninguna oportunidad para meternos una de sus píldoras propagandísticas.

Pues ahí lo has clavado hermano. En " tesis/antítesis/síntesis ", el morisquismo será la " eterna causa de los pobres " que acabaría en la II República. Todo ello para el regocijo de turbantes y chilabas hartos de dinero.

Si es que no se puede dejar un guión cinematográfico/televisivo a un progre, porque lo único que le sale es el eterno veneno a la Iglesia (seguro que salen más de un Inquisidor con pinta de demonio y resentido) un Obispo o Cardenal, (rodeado de lujo y con alguna barragana), al trono (con un rey rodeado de políticos nobles gordos y "mu fachas") y a los valores tradicionales, porque son los cristianos y no los valores morunos, que son estupendos para las mujeres y sus clítoris.
Me temo que en la serie el que haga de soldado en vez de morrión le pondrán tricornio, y algún personaje de la serie, " mú proletario él " y salido del agro, le gritará al soldado "fascista".
Rodrigo decía en este hilo que serviría esta serie (u otra que se inventen con seudo rigor histórico) para ilustrar al pueblo. Me temo que si a un vaso de agua le colocamos una gota de veneno, deja de ser un vaso de agua para convertirse en un vaso de veneno.
Así han ido envenenando las mentes de los más adictos a la "caja tonta", y te los encuentras, diletantes ellos, hablando en tertulias cafeteras de "historia/ficción" en los sitios menos insospechados, pero dándote clases y todo..., y no les reproches, porque como dicen ellos: "lo ha dicho la tele"

Yo no sé si veréis "Águila Roja", solo he visto 5 minuntos y esa mezcla Alatriste-Kill Bill-American Ninja es infumable. La TV es una mierda...yo solo veo algún documental de Naturaleza y las películas te las bajas con el cinetube y arreando.

Yo es que me sigo liando. Creía que el árabe de Marruecos, Argelia, Libia, Egipto, Iraq, Yemen, Siria, Arabia Saudí, etc...era el mismo pero con algunas diferencias dialectales (vamos, como se puede parecer el serbio al croata o el ruso al ucranio).

Deduzco entonces que un bosniaco, indonesio, kurdo y demás, también serán "kaffirs".

Pues me has pillado Rodrigo, yo sólo me refería al nombre, que parece ser que viene del beréber " Karnata ".

Donoso, tiene muy buena pinta lo que dices. Lo de Monsieur Dumont, digo. Acaso es el escritor que, aun viéndole algún " fallito " ( Ya ves a donde llega mi soberbia ), es el mejor que ha tratado el " tema judío " para con España. Recuerdo haber leído de él sobre el tema moruno en su apasionante biografía de Isabel la Católica; no sé si te refieres a esa obra.

Iniciado por Ordóñez

Pues me has pillado Rodrigo, yo sólo me refería al nombre, que parece ser que viene del beréber " Karnata ".

Donoso, tiene muy buena pinta lo que dices. Lo de Monsieur Dumont, digo. Acaso es el escritor que, aun viéndole algún " fallito " ( Ya ves a donde llega mi soberbia ), es el mejor que ha tratado el " tema judío " para con España. Recuerdo haber leído de él sobre el tema moruno en su apasionante biografía de Isabel la Católica; no sé si te refieres a esa obra.

Acabo de leer esta entrada que es un poco antigua y que tenía la intención de contestar en su momento, pero entre tanta y tan interesante intervención en este hilo, se me pasó. Lo hago ahora diciendo que, en efecto la palabra Granada puede venir de Medina Garnata (o Karnata) que al parecer significa "Colina de los Peregrinos", pero también puede derivar del latín "granata", es decir, "abundante en granos". En cualquier caso, ya Hyeronimus ha dejado claro que la utilización de la granada como símbolo del nuevo reino cristiano, nada tiene que ver con la tradición musulmana sino con la habitual costumbre medieval de usar "armas parlantes" en los escudos. Y así, Granada, sea cual fuere el origen que tenga, a los españoles de la época les sugería únicamente el fruto del granado y por eso la adoptaron en el correspondiente escudo. La granada como símbolo del Reino es, pues, de orígen absolutamente castellano y cristiano.

¡Zapatero, indemniza a don Pelayo!

Los moriscos eran unos chicos, como diría Campmany, un poquito cabrones, además de la quinta columna del Islam en una España a la que costó ocho siglos echarles de España. En dos oleadas, la más importante de ellas capitaneadas por un tipo generoso y heroico llamado Juan de Austria, los austrias les sacudieron hasta expulsarlos de España, momento en el que la población de la zona se quedó muy tranquila.
Ahora un diputado socialista considera que hay que reparar a los sucesores de los moriscos por los daños infligidos por los malísimos cristianos de la época. Personalmente, considero que no, que lo que tiene que hacer ZP es indemnizar a Don Pelayo y sus chicos (lo mismo, como asturiano, puedo estar entre los sucesores con derecho a herencia) por la expulsión de sus tierras hacia el norte, hacia Covadonga, con la consiguiente usurpación de sus bienes. Algo inadmisible, como ustedes comprenderán. No sé lo que me puede tocar, pero soñaré con ello.
Consideremos que ZP puede y debe reclamar a Irán y Damasco. Los grandes califatos, de los que antes o después dependieron los conquistadores islámicos de la península, debieran apoquinar. Es decir, que hay que reclamar a Ahmanideyad y a Bachar al Asad. Estamos convencidos de que Irán y Siria están deseando indemnizar a los nobles astures como yo, descendientes godos.
Al mismo tiempo, los cordobeses -recuerden el Califato- también debieran rascarse el bolsillo para satisfacer a asturianos, leoneses y castellanos, que no por nada fueron califato, y martirizaron, torturaron y asesinaron a miles de cristianos llegados del norte. Muy probablemente algún tatarabuelo mío andaría por allí, por no citar a San Eulogio, mártir de Córdoba, que no somos paisanos pero sí tocayos.
Nuestro diputado es un producto del Zapatismo, es decir, de las tendencias suicidas del Zapatismo. Naturalmente nuestro buen prócer sólo busca fastidiar a la Iglesia. Por eso hablo de tendencias suicidas; en efecto, nada más suicida que un pueblo de impronta cristiana regido por un Gobierno cristófobo.
Eulogio López


Edición completa de Hispanidad

LOS MORISCOS Y SU GOBIERNO

Que nuestros "gobernantes" confundan a los verdugos con las víctimas indica el grado de perversión moral de que hacen gala. Primero, reivindicaron la "memoria histórica" de los criminales de la Guerra Civil, ahora reivindican la memoria de los moriscos criminales.
Esto de los moriscos se produce poco después de haber sumido en la humillación al ejército y a España toda, tras bajarse los pantalones ante unos piratas tercermundistas.
Esperar que este "gobierno" dimita es ser ingenuo, pues habría que suponerlos "decentes"... Cuando nos han dado muestras de todo lo contrario desde que se auparon al poder. Llegaron al poder gracias a la manipulación de la opinión pública y tras la matanza de una muchedumbre de inocentes (recordamos 11-M), atentado terrorista cuyas circunstancias reales han sido enturbiadas.
A este gobierno no hay que pedirle la dimisión: simplemente hay que derribarlo. Y exigirle responsabilidades.

Por la actualidad que tiene el asunto, vamos a tener que volver a recordar...

TOMA TRES CULTURAS Y DACA LA VERDAD

Don Juan de Austria, pacificador del Reino de Granada

EJERCICIO PARA LA ANÁMNESIS HISTÓRICA

Granada, año de 1568.

“En este dicho año de quinientos y sesenta y ocho, a veinticuatro días del mes de diciembre, víspera de la Navidad de Cristo Dios nuestro, en la noche se levantaron los moriscos del reino de Granada, y la causa del levantamiento, fue lo primero por haberles mandado que no hablasen algarabía, sino lengua castellana y que vistiesen traje castellano, lo cual a ellos era muy duro y pesado de llevar, y lo otro porque a don Fernando de Valor, morisco y veinticuatro de Granada, le quitó un alguacil una daga, lo cual habían todos los moros sentido en sumo grado, porque lo tenían por cabeza y señor, atento que descendía de alta prosapia, y disimulando este agravio, los moros algunos días propusieron la venganza de los de Granada, y todos y para más bien atraer los negocios a su cómodo efeto, fingieron querer hacer un hospital en el Albaicín, para que se curasen los enfermos, y con aquella astuta cautela, hacer una muy buena casa, a donde se juntasen todos los moriscos, a hacer sus conciertos y tratos de rebelión, y se juntaron muchas veces, a aquél nefando cónclave para concluir a aquella pasión, que tan arraigada la tenían en sus corazones, y allí juraron por rey y señor a don Fernando de Valor, y luego escribieron muchas cartas a todos los moriscos del reino, y los demás ducados y marquesados, hasta el reino de Valencia, animándoles a ellos, prometiéndoles muchos bienes y riquezas de los cristianos, puniéndoles por delante la libertad que ternían, felice y dichosa.

Ansímismo escribieron muchas cartas, a muchos reyes moros de Berbería, pidiéndoles su favor y ayuda, ofreciéndoles muchos bienes y riquezas del reino de Granada, y de toda España, lo cual alcanzarían con mucha facilidad, porque ellos eran más de trescientos mil moros en España y con su ayuda sería presto, puesta en su poder, y ansí todo esto determinado y concertado como se habían de levantar, comenzó a se levantar toda el Alpujarra, la noche de Navidad del dicho año, matando cuantos cristianos hallaban en las iglesias en maitines, haciendo grandes sacrificios en los sacerdotes con inumiosas muertes, corrompiendo muchas doncellas, y particularmente en Oxixar, que es cabeza del Alpujarra, adonde acaeció un caso el más estraño y horrible que los nacidos han oido ni visto, y fue que aquellos sacrílegos sayones presinaron a un prior de allí, con una navaja muy aguda por la cara, y sienes y cabeza, haciéndole la señal de la cruz, haciendo mucho vituperio de la ley cristiana, tiniéndola en muy poco, y prendieron al escribano y a su mujer, y a él le amarraron a un palo junto a la iglesia, y estando allí atado, truxeron a su mujer, y se echaron con ella en su presencia cuantos moros quisieron, por dalle mayor dolor, siendo como era una señora muy principal, y hecho este lividinoso caso en su presencia, luego le dieron muerte al escribano, con un género de tormento, cual suelen aquellos bárbaros inhumanos hacer con los cristianos, y fue, que le cortaron todos sus miembros uno a uno, por más le agravar el dolor y hecho este estrago, tomaron el camino de Granada para se levantar con los del Albaicín, y cayó tanto número de nieve, que no pudieron allegar a Granada, y ansí se volvieron a sus lugares, y otro día de noche, primer día de Pascua, entraron en Granada, los moros del Alpuxarra por la puerta Fajaláz ques en el Albaicín cantidad de trescientos moros armados, y mataron a la guarda de la puerta, y le cortaron un brazo, y entraron en la plaza larga, y pregonaron el Alcorán y le rompieron la botica a un cristiano, y si lo hallaran muriera sin duda…”

Del libro "Sumario de prohezas y casos de guerra ..." de Juan de Arquellada, respetando la grafía original del texto.

"...prendieron al escribano y a su mujer, y a él le amarraron a un palo junto a la iglesia, y estando allí atado, truxeron a su mujer, y se echaron con ella en su presencia cuantos moros quisieron, por dalle mayor dolor, siendo como era una señora muy principal, y hecho este lividinoso caso en su presencia, luego le dieron muerte al escribano, con un género de tormento, cual suelen aquellos bárbaros inhumanos hacer con los cristianos, y fue, que le cortaron todos sus miembros uno a uno, por más le agravar el dolor."

Este caso terrible del escribano y su esposa: la mujer, violada numerosas veces, ante su marido amarrado, delante de la puerta de la iglesia. Y, después de la afrenta, descuartizaron vivo al esposo.

¿De esto no quiere acordarse nadie? Esto lo hicieron los moriscos.
Animamos a todos los patriotas, conscientes de la verdadera historia de España, a buscar información histórica en las crónicas antiguas, para airear las barbaridades moriscas y publicarlas en los blogs, foros y en todos los sitios en que se pueda, para que aquellos que las lean entiendan por qué nos oponemos -con razones- a esta nueva "zapaterada desgubernamental".


Maestro Gelimer

LIBRO DE HORAS Y HORA DE LIBROS

Yo no se si vivo mejor en la ignorancia, por que ver estas cosas me ofenden realmente, desde luego ver para creer...y lo peor es que con el nivel cultural imperante en España, una idea, una tesis, una opinion , etc...solo tiene que salir en la television para que sea aceptada por una gruesa parte de la poblacion.

PD: Espero que con 50 asesores cuenten como las rebeliones alpujarrenses o de otras zonas estaban siendo pagadas, avivadas y dirigidas por los otomanos , con el fin de aprobechar que el grueso del ejercito se encontraba fuera de España y desestabilizar asi , desde dentro, a sus principales enemigos, los españoles (recordemos con orgullo la batalla de LEpanto).

Iniciado por Hyeronimus

una pregunta;
QART-HADASH es la actual Cartagena?

si es asi, no hay nada que reclamar a ROMA, los romanos llegaron como liberadores de la tirania de anibal, y prueba de ello es la cantidad de iberos que les apoyaron, pues siempre se vieron mas cercanos al romano que al cartagines.

Luego los romanos siguieron y ya sabemos lo que sucedio, pero yo al menos se lo puedo pasar, nos dieron una lengua, unas leyes y la posibilidad posteriormente de conocer la verdadera religion.

Por cierto, de la misma manera vieron los tlaxcaltecas a Cortes en Mexico, como liberador frente al imperialismo azteca.

Qart-Hadasth es Cartago, no Cartagena. Si no me equivoco es la forma púnica o fenicia del nombre Cartago.
La única reparación que yo exigiría sería a los ingleses por Gibraltar, eso si que es una afrenta (del presente y no solo del pasado) y además en todas las narices, por no hablar de como cada vez nos quitan mas cacho de tierra para meter en su roca.

Yo siempre he tenido la duda, esos bereberes ¿aprendieron a hablar árabe en la península, ya lo conocían antes o qué? lo digo, porque el bereber no tiene nada que ver con el árabe (lengua semita), la teoría de las lenguas camitas se ha caido por su propio peso, mas bien son un conjunto de lenguas que no tienen nada que ver entre ellas (las ex-camitas).

Entonces, si los almohades, almorávides, etc...eran de etnia bereber y la etnia árabe una minoría ¿cómo se impuso la lengua de estos últimos?