Tema: Gibraltar y los gibraltareños

Iniciado por CRUZADO

Yo antes de pronunciarme he querido preguntar para no meter la pata, pero cuando veo a esa gente arremeter contra España sin saber si estan saliendo de un bar de Sevilla, Cadiz o Cordoba, con ese acento, me resulta chocante. Para mi esos antiespañoles son meros apatridas que se han quedado ahi por mero interes economico, pues ni ese trozo de roca es bonito como para amar "su" tierra, ni tienen historia para enorgullecerse, pues si la tubieran no seria otra que la de España. Y en cuanto al idioma, supongo que hablaran ingles, pero ingles andaluz.
Por cierto, habro un pequeño debate comparativo, es equiparable el tema de Gibraltar al de Olivenza en cuanto a reivindicaciones?.

Cruzado amigo, se ha debatido al pormenor la cuestión de Olivenza en Hispanismo.org: Olivenza (otra vez)

Ese es un hilo cerrado y, para mi bien, pues la cuestión está también cerrada. Cruzado, al contrario de lo que pasa en la frontera con Francia, en que los Pirineos marcan muchas diferencias de un lado y de otro, en la raya luso-española casí nada te dice de que lado estás - a veces ni mismo la habla de las gentes, que allí mezclan castellano con portugués. Yo sé que sabes lo que pasa, pues tú mismo me has dicho que tienes relaciones rayanas.

Como bien ha dicho Donoso en el hilo enlazado, Olivenza puede ser un tema de discusiones para todos menos para los oliventinos de hoy: para ellos no hay discusiones - son españoles.

La aquisición de Olivenza para España no fue hecha por las leyes de los hombres pero por la fuerza de las armas. Sí, correcto. Pero, ?como ha sido la conquista de la propia independencia de Portugal? No fue en sí propia una traición de Afonso Henriques al Emperador Alfonso VII a quien años antes, había jurado vasalaje y apoyo? No fué ella conquistada y defendida por la fuerza de las armas? No fue por las armas privada Beatriz de León y de Castilla de su indiscutible derecho a la corona portuguesa en 1383?

Sólo nuestras heridas duelen, las de los otros no, ?verdad?

Cruzado, la gran diferencia entre la cuestión de Olivenza y la de Gibraltar es que Olivenza es hispana y cristiana; luego queda bien en la administración española como en la portuguesa, no hay que decir. Lo mismo no pasa con Gibraltar: es tierra hispana pero administrada por sajones, que allí no pintan nada, que hacen del territorio una colonia como se necesitara de civilización o de evangelización.

Pues de la heretica Albión ni civilización ni tampoco evangelización: para el bien de Dios y de la Fe verdadera, por el honor de España (y de Portugal), Albión fuera de la Península! Ya!

Iniciado por Irmão de Cá

La aquisición de Olivenza para España no fue hecha por las leyes de los hombres pero por la fuerza de las armas. Sí, correcto. Pero, ?como ha sido la conquista de la propia independencia de Portugal? No fue en sí propia una traición de Afonso Henriques al Emperador Alfonso VII a quien años antes, había jurado vasalaje y apoyo? No fué ella conquistada y defendida por la fuerza de las armas? No fue por las armas privada Beatriz de León y de Castilla de su indiscutible derecho a la corona portuguesa en 1383?

No olvides amigo la más reciente traición a Philippus IV, REX HISPANIAE, en 1640, que es la que realmente marca la independencia presente de Portugal respecto a España (aunque no su creación como reino).

Iniciado por Rodrigo

No olvides amigo la más reciente traición a Philippus IV, REX HISPANIAE, en 1640, que es la que realmente marca la independencia presente de Portugal respecto a España (aunque no su creación como reino).

Ese caso no lo referí en consciencia, estimado Rodrigo: la legitimación de los reyes en Portugal tiene, desde el principio de la independencia del reino, dos aspectos sine qua non: la legitimidad material o esencial y la legitimidad formal. La esencial se asegura por las leyes semisalicas de descendencia de la sangre real; la material por la aclamação en Cortes, tradición de orígen visigotico, según me ha informado el amigo Ordóñez.

Pues Felipe II podría, por la fuerza de las armas con que ha vencido a los partidarios de D. António, Prior do Crato, imponer-se como rey en Portugal y mismo acabar con el reino, reintegrandolo en la corona leonesa. No lo hizo todavía, pues ha querido mantener Portugal como reino separado en Unión Personal o Dinástica con España. Para eso (y como tenía indiscutible legitimidad esencial al trono de Portugal por ser sobriño del ultimo Rei portugués, el Cardenal D. Henrique), se ha hecho aclamar por las Cortes de Tomar en 1581 prometiendo al pueblo portugués, por lo propio y por sus descendientes, lo siguiente:

1. Respetar las libertades, privilegios, usos y costumbres de la monarquia portuguesa;
2. Reunir siempre Cortes en Portugal y mantener todas las leyes portuguesas;
3. Los puestos de Vizorey o Governador de Portugal habrían de ser ocupados por portugueses o por miembros de la familia real (Habsburgo);
4. Los puestos previstos para la Corte y para la administración general del reino serían siempre ocupados por portugueses;
5. Los portugueses podrían tener puestos publicos en España
6. El comercio de la India y de la Guinea sólamente se autorizaba a los portugueses;
7. No podrían ser concedidos titulos de hidalguia portuguesa de cidades o vilas sino a portugueses;
8. La lengua en los documentos y actos oficiales permanecería el portugués;
9. Todos los años serían creadas doscientas nuevas moradias (dotaciones para los hidalgos a a partir de la edad de doce años) y la Reina debería tener siempre hidalgas portuguesas por damas de compañia;
10. El principe heredero, D. Diogo, sería mantenido y enseñado en Portugal;
11. Los tercios españoles se habrían de retirar y Portugal podría conservar sus armas reales en la moneda corriente.

Felipe II, sino cumplió con todas las promesas, cumplió con las principales y suficientes para, a cambio, recibir de los portugueses lealtad y apoyo. Su hijo y especialmente, su nieto Felipe IV no cumplieron con ninguna, sino, quizás, la 5 y la 6.

En sintesís, estimado Rodrigo, Felipe IV perdió la lealtad de los portugueses porque no respetó a lo prometido por su abuelo. Fue traicionado pero la primera traición fue la suya.

Digo esto con la tristeza de quien cree que si las cosas no hubieron sido así, probablemente la humillación de Westfallia no habría ocurrido (ni quizás la revolución francesa) y la fuerza de la Fe Verdadera en Europa y en el mundo presente, mucho mayor de la que es en la verdad. Igual (porque de esa fuerza de la Fe resulta) mucho mayor la gloria de los dos Reinos.

Un abrazo

Iniciado por Irmão de Cá

En sintesís, estimado Rodrigo, Felipe IV perdió la lealtad de los portugueses porque no respetó a lo prometido por su abuelo. Fue traicionado pero la primera traición fue la suya.

Un abrazo

Hermano, no solo traicionó a Portugal.

Un saludo

el envenenamiento anti español en gibraltar lo empezo franco, antes de esto jamas tuvimos problemas con los llanitos

DE VERGÜENZA: GIBRALTAR



- Siguiendo la costumbre de Felipe González, el primer gobernante que reconociera al estado pirático de la Gran Judería, y que le abriera las puertas de par en par a los contrabandistas llanitos, ahora ha sido Moratinos quien, burlándose de nuestro ser patrio, de nuestros intereses y de nuestra independencia, ha ido a mendigar a esta asquerosa colonia de usureros. Esta factoría contrabandista, lavadero de dinero negro ( Mucho de la droga ), que cobija a descendientes de irlandeses cipayos, italianos, malteses, españoles renegados, anglicanos y sefarditas ( Pues los gibraltareños de toda la vida fueron exterminados; los pocos supervivientes fundaron el pueblo de San Roque ) ha respondido poniendo la bandera de la colonia ( Copiada de la bandera del Reino que dieran los Reyes Católicos ) y la Union Jack. Claro, como ellos lavan el dinero británico y ni pagan impuestos....Y ENCIMA CUENTAN CON CACIQUES SOCIATAS QUE LES ABREN LAS PUERTAS DE PAR EN PAR DIRECTAMENTE CONTRA NUESTRA ECONOMÍA, CONTRA NUESTRA DIGNIDAD, mientras sigue empobrecida toda la comarca del Campo de Gibraltar.....¿ Hay algún país que le guste más autopisotearse sin reaccionar que el nuestro ? Lo dudo....


Tres siglos de ignominia. Tres siglos gracias a un usurpador e impotente archiduque que entró aliado de protestantes, jansenistas y demás ralea. Tres siglos que el invasor británico se sigue riendo en nuestra cara y nosotros como si no pasara nada....Y no sólo es el Peñón, ya lo decía Vázquez de Mella: "..... Y ved, que el Estrecho de Gibraltar es el punto central del planeta, que allí está escrito todo nuestro Derecho Internacional; parece que Dios, previendo la ceguedad de nuestros estadistas y políticos parlamentarios, se lo ha querido poner delante de los ojos para que supiesen bien cuál era nuestra política internacional. Es el punto central del planeta: Une cuatro continentes; une y relaciona el continente africano con el continente europeo; es el centro por donde pasa la gran corriente asiática y donde viene a comunicarse con las naciones mediterráneast toda la gran corriente mediterránea; es más grande y más importante que el Skagerrak y el Kattegat, que el gran Belt y el pequeño Belt, que al fin no dan paso más que a un mar interior, helado la mitad del tiempo; es más importante que el canal de la Mancha, que no impide la navegación por el Atlántico y el Mar del Norte; es muy superior a Suez, que no es más que una filtración del Mediterráneo, que un barco atravesado con su cargamento puede cerrar, y que los Dardanelos, que, si se abrieran a la comunicación, no llevarían más que a un mar interior; y no tiene comparación con el canal de Panamá, que corta un continente. Dios nos ha dado la llave del mar latino. La geología, la geografía, la topografía, las olas mismas del Estrecho chocando en el acantilado de la costa nos están diciendo todos los días: Aquí tenéis la puerta del Mediterráneo, y la llave; aquí está vuestra grandeza...".



Lo peor no es eso. Lo peor es que hay españoles iletrados ( Son legiones en verdad ) que indican que claro, que si los británicos nos entregan Gibraltar, nosotros tendríamos que entregar Ceuta y Melilla....Me da vergüenza ajena escuchar estas palabras, sobre todo cuando es de recordar que Ceuta y Melilla, como la franja costera tingitana, son hispanas desde el 69 d.C.; que hasta los califas andalusíes la reclamaron como su territorio ( Entraron por Ceuta, cuyo señorío ostentaba el felón conde D. Julián, y que pudieron recuperar para la Cristiandad Ibérica los portugueses ); que la Reconquista se proyectó hacia ella y a Dios gracias pudimos recuperar nuestras ciudades e incluso una territorialidad que nos pertenece que entregamos en bandeja a esa invención gaullista que fue el estado marroquí. Que Ceuta y Melilla, como esa franja costera, llevan siglos siendo parte de España Y NUNCA PERTENECIENDO AL SULTANATO ALAHUÍ ( Que es un engendro moderno ); mientras que Gibraltar nunca fue inglés hasta la cobarde invasión de nuestra Guerra de Sucesión, donde buena parte de Europa se tomó nuestra Península como si de un botín se tratase. Que Ceuta y Melilla NO SON COLONIAS, como no lo son las Canarias, NUNCA LO FUERON; otra gran diferencia con el " Dominion of Gibraltar ". Colonia que, recordemos, es el estercolero barato del ejército británico. Tener que explicar esto a nuestros compatriotas es duro, asqueante, vergonzante.



Hoy recuerdo a los grandes prohombres de España que sí supieron ver la realidad y derrotar al enemigo. Pienso en la lealtad y el coraje de todo un Blas de Lezo humillando a los británicos en Cartagena de Indias, pienso en el " Yo solo " del malagueño Bernardo de Gálvez humillando a los ingleses en Norteamérica, y enfocando su ambición no sólo para con las tierras de América, sino en devolver Gibraltar a su patria natural, lejos de los usurpadores. Eran hombres que estaban hechos de otra pasta, naturalmente. Pienso en todos los buenos patriotas que quisieron luchar por recuperar nuestro Gibraltar, y pienso en el testamento político de Carlos VII de España. Pienso en todo ello y no puedo sentir sino desazón y asco no ya por la actitud de los cipayos progresistas, sino de un pueblo narcotizado y estupidizado que no sabe ni de dónde viene ni a dónde va. Por eso, admiro a aquellos muchachos argentinos que, imbuidos de valor y coraje, hicieron rendirse a la guardia británica de las Malvinas y provocaron que la Thatcher tuviera que llamar a los yanquis por el cesaropapismo anglicano. Pienso también en los miles de peruanos que se ofrecieron voluntarios para recuperar aquellas atlánticas y australes ínsulas para los argentinos; mientras Felipe González, todo un maestro de Moratinos, apoyaba a los británicos....Y sólo de recordar que aquellos aguerridos argentinos lograron restablecer, aun por unos días, la bandera albiceleste en las Malvinas, me llena de respeto y hasta de envidia.



Y en el fondo, créanme, admiro a franceses e ingleses. Porque ellos respetan, quieren y defienden lo suyo. Porque ellos no se bajan los pantalones, ni son unos apocados acomplejados que siempre están deseando arrodillarse ante el extranjero, como sí somos nosotros. Y si me recuerdan Olivença, les diré que si por mí fuera, se las devolvía ahora mismo a los portugueses, que aquello viene de una guerra vergonzosa entre hermanos ( Siempre instigados por intereses extranjeros: Franceses en España, Inglaterra en Portugal ); pero que preferiría una y mil veces que Gibraltar estuviera bajo dominio luso y no bajo la hedionda y masónica Union Jack. Un país como el nuestro que, no es que ya no tenga ambición, que por supuesto, sino que repito: Se arrastra, se deja pisotear, y le gusta....¿ Sadomasoquismo ?....Encima de cabrón, apaleado. Y de mientras, la primera comunidad inmigrante en Andalucía son....¡¡¡ Los británicos !!! A los que se les da todo tipo de facilidades. ¡¡ Qué vergüenza !! Por eso mismo, estos británicos siempre serán superiores a nosotros.



¿ Y todo ese proceso descolonizador de la masónica ONU ? ¿ Dónde está la democracia y la igualdad ? ¿ Por qué los yanquis, los franchutes, la Pérfida Albión u Holanda no sueltan sus colonias ni a la de tres ? Los mismos que le montaron una guerra global a nuestros hermanos portugueses. ¿ Por qué los árabes no dejan de descolonizar grandes áreas de África y Asia ? ¿ Y los turcos ? ¿ Y los chinos ? Para eso entramos en la Unión Europea y en la OTAN, del manos del socialismo, por supuesto. Amigos de los británicos que han apoyado todas las revoluciones y nacionalismos del mundo ( Recordemos el engendro yugoslavo, su engendro ) pero luego tan ricamente unidos, conservadores, liberales y laboristas, en el falso papado anglicano....El mundo justo que nació tras la bomba atómica....Bomba atómica que es poco para lo que se merecen esos llanitos que están como avanzadilla invasora de nuestro Gibraltar.

Pero lo peor no es eso, como digo. Lo peor es Ex-paña. Que se viene mereciendo un gran castigo, por más que me duela.

Iniciado por CRUZADO

Bueno, tema conocidos por todos pero no por ello deja de ser un pedazo de tierra conocida. A mi siempre me ha llamado la atencion y en cierta manera desconcertado la sociedad gibraltareña. Me explico, ahi la lengua y la procedencia deberia ser el ingles y la inglesa, en la primera parte no tengo duda, pero en la segunda es donde no lo acabo de entender. Con esto no quiero decir que me resulta raro que hayan ingleses, si no que, y aqui es donde quiero ir, cuando veo a lugareños con acento andaluz poner a parir a España y los españoles por la reivindicacion de la roca, me desconcierto. Voy por partes:
- Estos a los que me refiero si no son españoles de Andalucia que hacen hablando con acento andaluz?.
- Si son ingleses de Inglaterra (lo dudo) que hacen hablando con acento andaluz?.
- Si son revotados de España que se han aposentado en Gibraltar donde por X razones les va mejor, porque no hablan ingles? y si lo hablan lo hacen con acento andaluz?.
- Por si alguien lo sabe, que les motiva a rajar tanto de España? que "faenas" temen perder?.
- Como son tratados los españoles en Gibraltar?.
- Tambien por si alguien lo sabe,hace unos años, en los telediarios con la frontera cerrada se veian gibraltareños al otro lado de la valla saltando y cantando...vote, vote, vote español el que no vote !!, en castellano y no en ingles. Que les lleva a tener esa biscelaridad?.
- Esta Gibraltar superpoblado?.Contado que tienen nacionalidad inglesa, pueden moverse libremente hacia Inglaterra?.
- Los españoles que trabajen o vivan en Gibraltar estan influenciados por la animaversion hacia España o es que son estos mismos los que vemos haciendo el "mono" ante las camaras rajando de España?.

Ya veis que hay unas cuantas. A ver si entretodo podemos descubrir los entrecijos sociales, historicos y politicos de Gibraltar.

a ver vamos por partes, los escoceses son los nacidos en escocia, los galeses los nacidos en gales, los catalanes los nacidos en cataluña y los ingleses los nacidos en inglaterra, gibraltar no es un territorio ingles, sino un territorio britanico y los gibraltareños jamas podran ser ingleses por que no han nacido en inglaterra, los gibraltareños son gibraltareños y britanicos, muchos de los actuales gibraltareños son de ascendencia española andaluza, y no perdieron el idioma de sus padres mejor saber dos idiomas que solo uno, es cierto que los gibraltareños hablan castellano con acento andaluz, estan a pocos metros de territorio andaluz, pero el ingles no lo hablan con acento andaluz lo hablan como cualquier britanico mas, otra cosa es la jerga que ellos hablan mezclan el castellano y el ingles para hablar, por eso son bilingues,
Los actuales españoles que viven en gibraltar, todos ellos con pasaporte britanico salieron de andalucia buscando una mejor economia despues de la guerra civil, o durante la guerra, y cierto es que los españoles que viven en gibraltar han rajao mucho de españa,que nada les dio, pero despues de 27 años con la frontera abierta, cada vez se escuchan menos que rajen de españa, que gracias a dios vamos subiendo poco a poco, españa no les dio nada en su momento y gibraltar se los dio a unos extranjeros recien emigrados, trabajo casa y estabilidad. el gibraltareños al decir eso de español el que no vote era un insulto, nos tenian inferiores, pero no era culpa de ellos, sino que no teniamos un gobierno que nos haya apoyado jamas, parea ellos los españoles eramos tercermundistas
gibraltar tiene algo menos de 30.000 hab, esta superpoblado, es cierto, y te vuelvo a repetir que los gibraltareños no tienen la nacionalidad inglesa, que no existe, inglaterra es una region autonoma del reino unido, los gibraltareños tienen la nacionalidad britanica y a un gobierno fuerte que los apoya, cosa que no podemos decir las habitantes de la linea.si gibraltar actualmente volviera a soberania española estaria como la linea, olvidada, ya se consigio gibraltar y ahi se queda,

Al final de todo este tocho, si el ejército de tierra mar y aire de Santa María de Palautordera quisiera invadir el "peñón", contra quién sería la ofensa contra los gibraltareños ó contra todos los U.K.. ¿me lo podría decir?

¡Lo ve hombre, al final de la puta "Queen" como toda la "Commonwealth"!

españa no puede invadir gibraltar, es aliado del reino unido desde que ingreso en la otan, en una supuesta invasion española a quien ayudaria la otan a españa o al reino unido? y en gibraltar viven nuestos padres hermanos hijos y amigos que son españoles de nacimiento, contra quien hariamos la invasion, en gibraltar, desde que españa ingreso ne la otan ya no esta el ejercito britanico, se fueron hace casi 20 años, solo queda de forma permanente el gibraltar´s regiment que todos los componentes de este ejercito son gibraltareñosal igual que en gibraltar se fue el ejercito britaanico, en la linea se fue el ejercito español, el ultimo regimiento en la linea fue el pavia 19,

Pero tú ¿a qué has entrado aquí? ¿qué buscas con estos mensajes? Nada, repito, NA-DA, de lo que estás contando es nuevo o resulta un misterio, incógnita, o adivinanza, para todos nosotros.

Lo que he comentado sobre la Unión Europea es una "humorada", no que vaya en serio. Y tu respuesta en que se basa ¿en una bola de cristal, o en un pajarito que te ha dicho al oído que...?

La cuestión de Gibraltar se resume en que allí hay una población que se ha ido montando el negociete del contrabando y en España hay leyes contra esto. Por tanto, ¿de qué iban a vivir si pasasen a estar bajo la soberanía española?

Para Londres hoy en día, Gibraltar no es sino un problema que no sabe que hacer con él y, obviamente no vamos invadir un territorio que es ¡¡¡ nuestro !!!, ¡que se nos ha robado! si acaso lo que haríamos sería ¡¡¡ liberarlo !!! de una partida de piratas y contrabandistas.

Pero esa es la reacción política, la lógica es volver a cerrar la frontera y limitar el entorno de la Bahía haciendo respetar nuestras aguas jurisdiccionales. Lo que no puede ser es que en este país cada gobierno se baje los pantalones y exponga el culo.

En cuanto a que no nos enteramos de lo que allí sucede, eso es lo que tú te crees, que esta mierda la pagamos todos con los impuestos. Y de entreguismos ¡¡¡nada !!! seguiremos así hasta que se nos devuelva el peñón, aunque tardemos un milenio.

Iniciado por campogibraltareño

...desde que españa ingreso ne la otan ya no esta el ejercito britanico, se fueron hace casi 20 años, solo queda de forma permanente el gibraltar´s regiment...

Vaya, no lo sabía. ¿Que hacen estos en Gibraltar?
RAF Gibraltar - Flash Frontpage
Gibraltar Squadron : Patrol Vessels : Surface Fleet : Operations and Support : Royal Navy
Gibraltar - British Army Website