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About LinkBacksEn ésto estamos de acuerdo. Desde los '50 vienen saboteando todos nuestros proyectos de defensa con distintos pretextos, el último fue el Cóndor II en los '90.Iniciado por Aimberê
16Víctor
Socio vitalicio
En ésto estamos de acuerdo. Desde los '50 vienen saboteando todos nuestros proyectos de defensa con distintos pretextos, el último fue el Cóndor II en los '90.
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Miembro Respetado
Yo en lugar de la independencia para el sur de Brasil, quisiera que los brasileños nos devolvieran a los orientales, nuestros antiguos territorios, arrebatados injustamente por el vil Tratado de 1851, después de la horrenda Guerra Grande (1839-1852), en la que venció el lado oscuro: masones, liberales (colorados) y unitarios, apoyados por la Inglaterra sionista y la Francia post-revolucionaria masónica.
Así que yo exijo una revisión de los tratados de límites, derogar ese tratado de 1851 y volver al Tratado de San Ildefonso de 1777, devolviéndonos el norte de nuestra antigua Banda Oriental y nuestras Misiones Orientales; para que en un futuro podamos unirnos nuevamente de forma libre, a las demás Provincias occidentales (Argentina) del Río de la Plata.
Y no me malinterpreten los brasileños, no tengo nada contra Brasil, por el contrario, es un país que me gusta mucho y eso que sólo conozco un poco el sur de ese país (Río Grande do Sul); sólo reclamo lo que es justo. Es más, lamento muchísimo todo el mal que está viviendo Brasil con una terrorista (Dilma) en la presidencia, al igual que ocurre aquí en Uruguay con el Pepe.
“Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.
Plinio Corrêa de Oliveira.
Miembro Respetado
La banda oriental del Rio de la Plata (o Província Cisplatina) ha sido disputada por siglos en innumerables y sangrientas guerras. Existe un tratado y tratado está. Colonia de Sacramento ha sido fundada y mantenida por portugueses (o brasileños) por muchas décadas; eso les da a los brasileños derecho a reclamar su devolución? Claro que no. Dejémonos de irredentismos fantasiosos y peleas estériles entre hispanos; que se ratifique por un tratado la pertenencia de Olivenza a España y que las divisiones territoriales hispanas queden como están sin más conflictos fratricidas.
Gibraltar, las Malvinas, la Venezuela Esequiba esas sí, que son las causas que nos deben movilizar a todos.
Miembro Respetado
La Provincia Cisplatina fue algo ilegítimo, desde el principio fuimos parte de la Corona española, porque Juan Díaz de Solís (el "primer oriental") fue español. La Banda Oriental tuvo esos territorios por más de trescientos años. Fuimos parte del Virreinato del Perú y luego del Virreinato del Río de la Plata, fuimos la Provincia Oriental (artiguista) parte de las Provincias Unidas del Río de la Plata y luego fuimos invadidos por los portugueses y después los brasileños, hasta que nos independizamos el 25 de agosto de 1825. Así como existe ese "tratado", producto de una guerra y una trampa de la masonería, existe un tratado legítimo y verdadero: el de 1777.
Sí, pero nadie les mandó a los portugueses ir a fundar colonias en territorio del Imperio español, así que es por eso que no les da derecho a reclamar su devolución. Por el simple hecho que hicieron algo en territorio nuestro.
Yo no hablo de conflicto bélico entre hermanos, yo hablo simplemente de comprarle a Brasil los territorios que nos pertenecen por derecho, después de todo ellos los han gobernado por 161 años...Así que yo no busco peleas entre hispanos, pero sí me gustaría mucho que mi nación recuperara sus antiguos territorios.
Bueno esa es mi opinión como oriental y no pretendo que usted se ofenda, siendo portugués.
Finalmente, por supuesto que Gibraltar debe ser para España, Malvinas para Argentina y Venezuela Esequiba para Venezuela. Esas causas nos movilizan a todos, pero la causa de la franja norte de la Banda Oriental hasta el Ibicuy, las Misiones Orientales y la isla "brasileña" y el Rincón de Artigas (estos dos territorios aún en disputa con Brasil), nos moviliza a los orientales.
“Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.
Plinio Corrêa de Oliveira.
Socio vitalicio
Irmão de Cá, decía Perón que "la única verdad es la realidad" y la realidad es que la dirigencia portuguesa desde la Conquista ha sido una amenaza para España, lo mismo que la brasilera lo sería después para sus vecinos y hermanos. Este tema ya lo tratamos en hilos como éste:
Hispanoamerica y Brasil
Para no seguir desviando este hilo abrí este otro sobre la batalla de Mbororé, donde jesuitas y guaraníes les dieron una linda paliza a los bandeirantes:
Mbororé, primer combate por la Fe y la Soberanía en suelo argentino
Imperium Hispaniae
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Miembro Respetado
Supongo que más o menos la misma amenaza que ha sido la española para Portugal y para Brasil. Como he dicho anteriormente, querellas estériles entre hispanos. Porque Brasil es Hispanoamerica.
Pues me alegro por la paliza. Los bandeirantes eran una panda de esclavistas y ladrones que bien la merecieron.
Última edición por Irmão de Cá; 07/09/2012 a las 13:21
Socio vitalicio
Eso está claro. Ese hilo fue abierto por otro usuario; tendría que haber puesto "Brasil y sus vecinos" o "Relación conflictiva de Brasil con sus hermanos".
Imperium Hispaniae
"En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."
Socio vitalicio
Re: Movimento pela Independencia do Pampa
Tradições Gaúchas e religiosidade em São Paulo:
SEMANA FARROUPILHA em São José dos Campos:
"exclui bermudas, chinelos, regata, minissaia" Isso é tradição!A Semana Farroupilha, de 13 a 20 de setembro, é o evento máximo do tradicionalismo gaúcho. Por isso, o CTG organizou uma programação especial. Confira os detalhes:
Dia 13/09 (quinta-feira) Missa Gaúcha na Igreja Sagrada Família em São José dos Campos.
Dia 15/09 (sábado): Fandango Farroupilha animado pelo grupo Os Pampeiros
Horário: das 21 às 2 horas.
Cardápio: Churrasco, saladas, arroz de carreteiro, feijão gordo.
Traje: Pilcha Gaúcha ou Esporte (exclui bermudas, chinelos, regata, minissaia).
Local: Sede do CTG, acesso pela Rodovia dos Tamoios, km 5.
Valores: R$ 15,00 (sócios em dia); R$ 25,00 (antecipadamente para não-sócios); R$ 30,00 (bilheteria). Convites antecipados com as prendas Fátima, (3302-3335, Bosque), Geneci (3941-2044, 8119-8515 e 8121-2223, S. Dimas) e Thais (3917-1460, Loja Claudionor Portas e Janelas, Av. Andrômeda 3132, Bosque).
Dias 17, 18, 19 e 20 de setembro: atividades culturais e gastronônicas a partir das 19 horas..
Dia 20 de setembro: encerramento da Semana Farroupilha 2012.
Mais informação
Imperium Hispaniae
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Ya a comienzos de los '90 veía gente con la remera (camiseta) de "O Sul é o Meu País" en Floripa y otras ciudades sureñas, por el resultado de esta encuesta parece que la cosa va en serio, la misma fue divulgada en diciembre del año pasado, del blog Sul Livre:
Resultados por estados y municipios en el blog.Pesquisa conclui que 53,85% da população apóia separação da região Sul do Brasil
Pesquisadores ouviram 19.552 eleitores nos 48 maiores municípios da região Sul entre os dias 19 de novembro e 15 de dezembro de 2012. Destes 53,85% são favoráveis a proposta do Movimento O Sul é o Meu País de criar um novo país composto pelos estados do Paraná, Santa catarina e Rio Grande do Sul. Apenas 30,16% dos pesquisados é contra a proposta.
Pesquisa divulgada neste dia 20 de dezembro pelo Gesul (Grupo de Estudos Sul Livre) indica que índices de aprovação da proposta de criação de um novo país, envolvendo os três estados Paraná, Santa Catarina e Rio Grande do Sul tem ampla aprovação por parte da população dos 48 maiores municípios com mais de 100 mil habitantes da região Sul. Segundo os dados divulgados pela entidade, com sede em Brusque, Santa Catarina e coordenada pelo Jornalista e Professor, Celso Deucher, a pesquisa ouviu 19.552 eleitores entre os dias 19 de novembro e 15 de dezembro deste ano e concluiu que 53,85% aprovam a criação de um novo país, contra 30,16% que reprovam a proposta, sendo que 15,99% dos entrevistados confessou-se indeciso.
O Estado com maior aprovação da proposta é o Rio Grande do Sul, onde 60,89% da população posicionou-se favorável, contra apenas 26,60% que reprovam. O Estado tem também o menor índice de indecisos, entre os três estados, 12,51%. Santa Catarina é o segundo estado com maior aprovação. Neste Estado, 54,17% dos entrevistados aprova a criação de um novo país, sendo que 30,30% reprovam a proposta e 15,53% estão indecisos. O Estado com menores índices de aprovação a proposta é o Paraná com 46,85% a favor, 33,49% contra e 19,66% que estão indecisos.
“Nos três Estados a proposta separatista vence com larga margem em relação aos que são contra e mesmo no Paraná, onde os índices são menores, se houvesse um plebiscito, venceria com mais de 13% de margem. Surpreende os números do Rio Grande do Sul, que de acordo com pesquisas sempre manteve-se numa média de aprovação em torno de 55%. Esta última pesquisa mostra que a aprovação a proposta separatista vem num crescendo, chegando em 2012 a mais de 60%”, explica Celso Deucher, que acompanhou a coleta dos dados e divulgou oficialmente os números em nome do Gesul, do qual é Secretário Geral.
Segundo ele, das 48 cidades pesquisadas, a proposta só perderia por pequena margem, em quatro delas. Três no Paraná, Curitiba, São José dos Pinhais e Foz do Iguaçu; e uma em Santa Catarina, Palhoça. Na capital paranaense os números divulgados indicam que 36,90% da população é favorável a proposta, 38,55% é contra e 24,55% encontra-se indecisa. Em São José dos Pinhais, cidade da região metropolitana de Curitiba, a diferença entre os que são favoráveis e os contra, foi de apenas 1,04% reprovando a proposta. Neste município, 35,94% dos entrevistados são favoráveis a separação e 36,98% são contra. Os indecisos somam 27,08, um dos maiores índices da pesquisa.
“Acreditamos que os números de São José dos Pinhais sejam um reflexo de Curitiba, assim como, de certa forma, os números de Palhoça, também refletiram os números da capital catarinense”, analisa Deucher. Em Palhoça a proposta separatista recebeu 37,76% dos votos a favor, contra 38,54% contra, tendo 23,70% de indecisos. No outro município paranaense onde a proposta foi reprovada, Foz do Iguaçu (PR), 38,02% posicionaram-se a favor, 38,54% contra e 23,44% dos entrevistados estavam indecisos. “São diferenças ínfimas em todos os quatro municípios pesquisados que reprovaram a proposta, o que mostra que se houvesse de fato o referido plebiscito, haveria uma polarização bastante acentuada entre as duas partes”, enfatiza o coordenador da pesquisa. No Estado do Rio Grande do Sul, a ideia é vencedora em todas as 18 cidades pesquisadas.
As pesquisas em todos os municípios seguem nos gráficos em anexo, divulgados pelo Gesul na tarde desta quinta-feira, dia 20. Neles aparecem além dos gráficos as bandeiras do Brasil, significando os que são contra a proposta, uma interrogação para os indecisos e uma bandeira em azul Royal com três estrelas (Alfa, Gama e Beta) alinhadas em triângulo no canto superior esquerdo, que segundo Celso Deucher, são os três Estados do Sul. “Esta é a bandeira do Movimento O Sul é o Meu País, principal entidade organizada que defende esta proposta de autodeterminação parcial ou total dos três Estados meridionais”, explica.
Pesquisas sobre a proposta separatista começaram em 1991
Celso Deucher assinala ainda que é a primeira vez na história da região Sul do Brasil que uma pesquisa envolvendo o tema, alcançou tantas pessoas em tantos municípios. O Gesul realiza pesquisas deste tipo desde o ano 2000, quando foi criado em Brusque, SC, mas o monitoramente da proposta através dos números começou em 1991, quando foram divulgados pela Revista “Isto É”, os primeiros levantamentos, feitos pelo IBOPE e pelo Instituto Bonilha. De lá para cá, anualmente são realizados levantamentos e pesquisas, em especial nas três capitais, Curitiba, Florianópolis e Porto Alegre e eventualmente em pequenas cidades do interior. “Acreditamos que a partir destes números, podemos ter uma noção bastante completa do atual estágio desta proposta entre a população Sulista”, diz. Este ano a entidade resolveu ampliar o universo pesquisado e mudou todos os pesquisadores. “Desta vez temos uma equipe que não tem nenhuma ligação com o Movimento O Sul é o Meu País, que contratou a pesquisa. No ano passado as equipes pesquisadoras tinham ligação com a entidade e isso de certa maneira colocava em risco a confiabilidade dos números”, explica Deucher.
Estas pesquisas fazem parte de uma ação bem mais ampla encabeçada pelo Movimento O Sul é o Meu País e que é denominada de “Projeto de Consultas Populares” com previsão de término em 2015. “Estes números projetam com alto grau de precisão, quais são os índices de aprovação e reprovação do projeto separatista Sulino. Eles certamente servirão para que o Movimento O Sul é o Meu País possa focar seu trabalho de conscientização plebiscitária”, diz o professor.
O Movimento O Sul é o Meu País é uma entidade legalmente constituída em 2002, funcionando como uma ONG de defesa do direito de Autodeterminação dos Povos, previsto na Carta de Direitos Humanos da ONU e nos vários documentos oficiais do direito internacional. A entidade está presente, segundo Deucher, em 865 municípios da região Sul e possui hoje representação internacional em mais de 20 países.
Municípios pesquisados
Ao todo foram pesquisados 48 municípios nos três Estados, sendo 18 no Paraná, 18 no Rio Grande do Sul e 12 em Santa Catarina. Os municípios paranaenses foram: Curitiba, Londrina, Maringá, Ponta Grossa, Cascavel, São José dos Pinhais, Foz do Iguaçu, Colombo, Guarapuava, Paranaguá, Apucarana, Toledo, Araucária, Pinhais, Campo Largo, Arapongas, Almirante Tamandaré e Umuarama. Em Santa Catarina, Joinville, Florianópolis, Blumenau, São José, Criciúma, Chapecó, Itajaí, Lages, Jaraguá do Sul, Palhoça, Balneário Camboriú e Brusque. No Rio Grande do Sul, Porto Alegre, Caxias do Sul, Pelotas, Canoas, Santa Maria, Gravataí, Viamão, Novo Hamburgo, São Leopoldo, Rio Grande, Alvorada, Passo Fundo, Sapucaia do Sul, Uruguaiana, Cachoeirinha, Santa Cruz do Sul, Bagé e Bento Gonçalves. Os resultados de cada uma destas cidades, estão nos gráficos em anexo.
Metodologia da pesquisa
Nos municípios com mais de 500 mil habitantes, Curitiba, Londrina, Joinville e Porto Alegre os pesquisadores entrevistaram 664 eleitores. Já nos municípios abaixo de 500 mil foram ouvidos 384 eleitores. Os pesquisadores fizeram ao todo três perguntas para cada entrevistado. A primeira delas foi em relação a idade, visto que a pesquisa tinha como objetivo entrevistar apenas eleitores. A segunda pergunta referia-se a localização residencial, objetivando consultar apenas pessoas residentes naquele município pesquisado. Estando presentes estas duas condições, os pesquisadores indagavam o eleitor com a seguinte pergunta: “Se o governo federal permitisse um plebiscito para separar a região Sul (PR, SC, RS), você votaria?”. Havia apenas três alternativas: a favor, contra, indeciso.
As entrevistas foram feitas através de amostra aleatória simples sobre variáveis categóricas. “Este tipo de amostra aleatória é aquela na qual todos os pesquisados têm a mesma probabilidade de serem selecionados. Ao mesmo tempo, como variável categórica, foram selecionadas as amostras, através das duas perguntas antecedendo a principal, pois precisávamos saber se o cidadão era morador daquele município e se era eleitor”, explica Deucher. “Optamos por usar uma metodologia aprovada pela Associação Brasileira de Pesquisa para que ela tenha uma margem de erro o menor possível. Neste caso específico trabalhamos com uma margem de 5%, para mais ou para menos e um nível de confiança de 95%”, afirma. A pesquisa usa também os cálculos amostrais do professor Glauber Eduardo de Oliveira Santos, referência em pesquisas nas universidades brasileiras.
O que é o Gesul
O Gesul (Grupo de Estudos Sul Livre) é formado por um grupo de intelectuais dedicados ao estudo do fenômeno separatista na América Portuguesa e em especial do separatismo Sulista. Foi criado no dia 26 de agosto de 2000 em Brusque, SC, e mantém em seu quadro de membros historiadores, filósofos, sociólogos, economistas, constitucionalistas, advogados e outros pesquisadores. Mantém como foco de seus estudos avançados o direito de autodeterminação dos povos na América Portuguesa. Seus membros não necessariamente são da região Sul, pois possuem em seus quadros intelectuais de São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Brasília, entre outros. Reúne-se em assembléia geral uma vez por ano, geralmente em setembro e dedicam-se prioritariamente a “avaliar através de pesquisas o processo histórico porque vem passando o povo da região Sul do Brasil em busca de se tornar sujeito do direito de Autodeterminação”.
“Não se trata de um Movimento Independentista, mas de uma entidade formada por pessoas que usam da sua experiência intelectual objetivando estudar com maior profundidade o fenômeno do separatismo no continente brasílico e em especial do povo Sulista”, diz Sérgio Alves de Oliveira, um dos mais destacados membros fundadores da entidade. Segundo ele, um outro objetivo do Gesul é contribuir com estudos e pesquisas de campo com o Movimento O Sul é o Meu País, único Movimento na ativa que defende claramente o direito de autodeterminação do povo Sulista. “Nesta parceria nós do Gesul procuramos aprimorar os instrumentos de luta pacifica que este Movimento vem desenvolvendo”, afirma.
Acerca de Celso Deucher.
Imperium Hispaniae
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Miembro graduado
La "pesquisa" fue realizada por los proprios grupos separatistas, no es neutra. Yo conozco muy bien el sur del Brasil y tengo amigos del Sur. El separatismo allá es muy minoritario, los más nacionalistas de Brasil son personas del Sur, como Getúlio Vargas, Leonel Brizola, João Goulart, etc. Hay movimientos separatistas en São Paulo y en el Nordeste del Brasil también, no es algo específico del Sur.
Y aún en Argentina:
Durante el genocidio del pueblo Mapuche y la subsecuente ocupación militar de su territorio, conocida como "Pacificación de la Araucania" en Chile y "Campañas del Desierto" en Argentina, los criollos aplicaron la tactica militar de "tierra arrazada", donde las matanzas incluian, ancianos, mujeres y niños, la quema de sus casas y sembrados y el robo de sus animales; pisoteando con ello sus alardeados rangos humanos superiores que con tanta jactancia los historiadores de ayer como los de hoy vociferan. Las masacres generalizada de la población mapuche causo heridas profundas aun no cicatrizadas en nuestro pueblo, si sumanos las injusticias y la actitud del winka (criollo) contemporaneo y su civilización, donde el racismo, la intolerancia, el revanchismo y la altaneria hacia el mapuche estan a la orden del dia, veremos que no existe en el winka la mas minima voluntad de reparación historica. Bajo un ambiente intolerable de opresión, no se divisa en el horizonte perspectivas de reconciliación, y hoy muchos mapuche se preguntan que si tuviesen la opción de elegir entre, el "caminar solo o en mala compañia", optan por lo primero.
La situación descrita anteriormente justifica los anhelos de independencia de los mapuche que, se quiera o no reconocer, siguen vigentes
Independencia Mapuche Suspendida
Última edición por Aimberê; 02/09/2013 a las 02:11
Socio vitalicio
¿Sabes si detrás de ésto está la masonería o tienen algún apoyo extranjero?, no cabe duda que detrás de los "nacionalistas mapuches" están los brits. No se peocupe, amigo, a esta altura del partido, viendo los antecedentes masónicos del sulismo ya no tienen mi simpatía, además parece que les vienen bien los separatistas de cualquier parte, algo así como "separatistas de todos los países, uníos". Igual sigo teniendo un profundo afecto por esas bellas tierras sureñas y su linda gente y creo que deben seguir manteniendo sus tradiciones criollas y europeas amenazadas por el progresismo del PT, lo mismo que los gobiernos "nac&pop" de la Argentina y el Uruguay están empeñados en hacernos "indios" a la fuerza...
Imperium Hispaniae
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Miembro Respetado
Los tratados entre países son siempre legítimos, si fueren firmados por quien represente y pueda obligar políticamente las partes signatarias al acordado. Raras veces en la historia no han sido resultado de guerras y la única forma de acabar con ellas. El hecho de que algunos no reflecten lo que subjetivamente consideramos los mejores intereses de nuestra parte, no los hace ilegítimos. Sobre la Banda Oriental y particularmente sobre Colonia de Sacramento se han firmado los tratados siguientes: Tratado Provisional de Lisboa - 1681, 2.º Tratado de Utrecht - 1715, Tratado de Madrid - 1750, Tratado del Pardo - 1761, Tratado de Paris - 1763, Tratado de San Ildefeonso - 1777, Tratado de Badajoz (que no ha ratificado lo anterior) - 1801, y finalmente, la Convención Preliminar de Paz entre Brasil y las Provincias Unidas. De los ocho referidos, sólo trés dieron razón a las pretensiones españolas/rioplatenses; pero eso no interesa nada, porque lo que cuenta es el ultimo, lo que vigora (y no ha sido violado todavía). Y ese le da a Uruguay a la Colonia de Sacramento y a Brasil los otros territorios que mencionas. Pues bien que Solís ha descubierto el Río de la Plata; si solamente eso dictara derechos de pertenencia de tierras, Portugal habría sido dueño de medio mundo.
Qué hicieron los españoles en las Islas Molucas y en otros lugares? Ya pareces José Mourinho de llorón...
No me ofendes Nicus, no te preocupes. Como espero no te haber molestado a ti también. Simplemente no hay tirar piedras al tejado del vecino cuando lo nuestro es de cristales. No veo muy posible ese negocio de compra de tierras... empero, nada se pierde en intentarlo.
Última edición por Irmão de Cá; 07/09/2012 a las 13:12
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