Tema: La falsedad del mapa de Vinlandia

Gracias, Juan, por mencionar a "El Escéptico Digital"; no me acuerdo ya en que hilo lo puse (fue al poco tiempo de registrarme) que sería bueno un subforo para pseudociencias y este tipo de historias.

siguiendo con la linea de las cosas para-cientificas o en la periferia de los cientifico, este notición, empero bueno es destacar que el creer que la historia es lineal y de menor a mayor, o de poco a mucho, es consecuencia del asentamiento de preceptos evolucionistas, asi que en por lo menos en ese aspecto me mantendo sanamente esceptico pero no cerrado

PRESENTADO UN MAPA ANTIGUO QUE LO PLANTEA
¿Llegaron los chinos a América antes que Colón?

Efe. 16.01.2006 - 22:16h





El propietario, junto a su mapa (Efe).

En medio del escepticismo de los especialistas, un coleccionista ha mostrado al mundo la copia de un mapa chino supuestamente dibujado en 1418 que muestra el continente americano, lo que apoyaría la hipótesis de que marineros de China llegaron allí antes que Colón.
El mapa (datado en 1763) es, según su dueño, el abogado Liu Gang una copia de uno confeccionado en 1418, más de 70 años antes de la llegada de las tres carabelas españolas a América, como también afirma el ex militar Gavin Menzies en su libro 1421, el año en que China descubrió el mundo.
En su libro, recién publicado en chino mandarín, Menzies afirma que la poderosa flota china del siglo XVI, comandada por el eunuco Zheng He, llegó a lugares que los europeos tardarían décadas o incluso siglos en conocer, no sólo América, sino también Australia o la Antártida.
Los asistentes a la conferencia, periodistas y amantes de la historia, mostraron hoy su incredulidad ante un mapa que dibuja perfectamente América del Sur, del Norte, la Antártida y algunos rasgos de las costumbres, religión y aspecto de sus habitantes.

¿Nos está diciendo que el capitán chino recorrió en 13 años América y tuvo tiempo para hacer un mapa?

"¿Nos está diciendo que Zheng He, en 13 años (desde 1405, año en que empezaron sus viajes, a 1418) recorrió todas las costas de América y la Antártida, y tuvo tiempo para recogerlo en un mapa?", preguntó escéptico un periodista, ante lo que Liu, un aficionado de la cartografía, afirmó rotundamente que sí.Los expertos no dan crédito al mapa
Otro de los asistentes recordó que los historiadores chinos no dan crédito a este mapa, caso de Gong Yanming (catedrático de Historia de la Universidad de Zhejiang, en el este del país), quien aseguró que el autor del mapa de 1763 mintió al escribir en él que los chinos habían dado la vuelta al mundo en el siglo XV.

El dueño del mapa se defendió asegurando que nadie se habría atrevido a contar una mentira así en la época, pues corría el riesgo de ser ejecutado, y señaló también que en aquel momento los historiadores chinos no eran dados a exagerar acerca de las proezas del país en ultramar (ya que China estaba muy cerrada al exterior).

La presentación coincide sospechosamente con un libro y una inminente película sobre el tema
La mediática presentación del mapa se produce además en un momento más que sospechoso, dado que la versión china del libro de Menzies acaba de salir al mercado, y además se está preparando una película sobre los supuestos viajes de Zheng He al Nuevo Mundo, a la que la noticia del nuevo mapa podría dar publicidad. El mapa, de 1418 ni siquiera concuerda con el libro de Menzies, que concluye que los chinos llegaron a América en 1421, tres años más tarde, y no pasaron por lugares perfectamente señalados en el documento, tales como Alaska, las costas de Centroamérica o la parte occidental de Nueva Zelanda.

El libro de Menzies, un best-seller mundial que sin embargo no es apoyado abiertamente por los historiadores (ni siquiera por China, que todavía mantiene oficialmente la idea de que Zheng He sólo llegó a Africa), asegura que los chinos no dominaron el mundo por simple cuestión de mala suerte.

En 2005, China conmemoró el 600 aniversario de los viajes del célebre eunuco, pero en ningún acto oficial se afirmó que éste hubiera llegado a tierras americanas o antárticas.
Un descubrimiento baldío
Según Menzies, el emperador Yongle, que ordenó estos viajes, sufrió una serie de calamidades mientras éstos se llevaban a cabo (se murió su concubina favorita, la Ciudad Prohibida se incendió, etc) por lo que estimó que el cielo castigaba sus ambiciones.

Por ello, cuando Zheng He terminó sus expediciones, su hijo y sucesor, Ren Zong, ordenó quemar barcos, mapas y toda evidencia de esos viajes "gafados", lo que privó a China de conquistar el Nuevo Mundo, como hicieron España y Portugal décadas después.

Los azares de la Historia quisieron que después España "agradeciera" a China este presunto "regalo" de las Américas, o al menos eso es lo que da a entender otro libro, en este caso español, escrito por el experto Manuel Ollé.

Ollé, profesor de Historia de Asia Oriental, afirmó en su obra "La empresa de China" que el Imperio Español estuvo a punto de intentar la conquista del chino en el siglo XVI, aunque finalmente, esos planes nunca se pusieron en práctica.

Por supuesto que los chinos cartografiaron América entera y describieron a sus habitantes antes que Colon, en cuatro días y pico y sin cansarse demasiado (un Colón que, por cierto y como todo el mundo sabe a estas alturas, era un militante homosexual morisco-andalusí que practicaba el sufismo y la wicca, además de un teórico económico premarxista). Pero es que eso no tuvo demasiado mérito.

Porque veamos.A América antes que Colón habían llegado ya los íberos, los templarios, los musulmanes, un par de reyezuelos africanos, los atlantes, los judíos, los marcianos, los guanches, los egipcios, los vascones, los celtas, los 'arios' (?) y Sara Montiel y Marujita Díaz que se perdieron un día por allí. Esto en la actualidad es algo muy conocido gracias a expertos como J.J. Benítez y a publicaciones científicas como Karma 9 o Año Uno, así que no sé de dónde viene ese tendencioso escepticismo respecto a que también los chinos se paseasen por la zona como Pedro por su casa y hasta dibujasen los planos del chalé.

tu sabiduria es esplendorosa !! esa no me la sabia

Esperaba algo mas profundo, yo estudio antropología social y puedo decir que ciertamente las semejanzas culturales de incas y chinos llegan a ser a lo menos sospechosas, por ejemplo el tocado de la casta sacerdotal inca es muy parecida a la tibetana o que el dios máximo de los Pascuenses se llama "Ra" al igual que el dios egipcio, o que el "buenos días" quechua y el japonés solo se diferencian por una sola vocal -como una vez lo hiciera notar el cantante de boleros armando manzaneros descendiente de quechuas-, entre un montón de cosas que son concretas y empíricas que por lo extraordinario están en el apéndice de lo científico oficial, solo a eso apunto. Ciertamente lo del mapa chino no es para tragárselo tal como viene pero es digno de analizarse.

Ahora Juanito creo que tienes el mal del exclusivismo, las ultimas excavaciones mas allá de los estratos Clovis, muestran otra tecnología lítica que aparece en pocas cuevas de Francia, pero es muy abundante en Norteamérica y plantea una interesante hipótesis de que Europa recibió migración americana por allá mas de 20 mil años, o que los yacimientos de ocupación humana mas antiguos en las Américas no están en el norte sino en el sur mas austral, el sur de Chile con alrededor de 30 mil años y algunos estudios aumentas la cifra hasta 45 mil... etc etc.

Juanin el saber de la ciencia es algo que se construye día a día y todos los días hay algo nuevo que saber, terreno movedizo y asfixiante para hombres sin fe... al final solo Dios todo lo sabe no?

Pues que quieres que te diga estimado Surdico, yo estoy con Juan de Águila, esto de que ahora todos se quieran apuntar el tanto de América antes de Colón me parece poco serio. Sólo puedo aceptar el caso vikingo, más que nada porque se han encontrado restos arqueológicos en el norte de Terranova que datan, más o menos, del año 1000. Aunque esos vikingos en realidad fueron cuatro gatos despistados que a los pocos años se fueron de allí sin saber muy bien donde habían estado, en pocas palabras, sin que su estancia en esas tierras trascendieran al mundo. ¿Lo mismo se podría decir de Colón? Éste cuando llego a Guaraní tampoco parecía muy centrado, pero si bastante más que los nórdicos y gracias a él, al final, nos terminamos por enterrar que ese continente era uno “nuevo”.
Lo que se suele decir en estos casos: "lo Importante no fue descubrir: América sino darlo a conocer al mundo”.

Que los japoneses y los quechuas digan “buenos días” de forma parecida, que los pascuenses tuvieran a un dios Ra, o que los sacerdotes tibetanos y peruanos llevaran tocados parecido no prueba nada, el método científico de investigación es mucho más riguroso, como tiene que ser, para aceptar esas pruebas como rotundas (¿se dice también buenas tardes en japonés y en quechua igual o de forma parecida?). Al final vemos que todo quisque estuvo en América antes que Colón, incluidos los extraterrestres (esto último ni siquiera es coña…., se dice).

Ahora lo que tienen que hacer los chinos es pedir la vez y ponerse en la cola, me parece que delante de ellos están los árabes y los templarios.

Por cierto, Armando Manzanero es nacido mexicano, no creo que fuera quechua, a no ser que sus padres peruanos (¿?) le trajeran al mundo en México.

Surdico hay semejanzas también entre incas e hititas. O entre Egipto si nos apuramos. No se trata de " exclusivismo " ni nada de eso. Se trata de estar contra las chufas. Con todas las virtudes y defectos, si América fue conocida para el Occidente lo fue gracias a las Coronas de Castilla y Portugal. Lo demás, no dejan de ser conjeturas más o menos aceptables, y a veces ni eso.




Eso no quita que no haya que estudiar a los antiguos pobladores americanos, sean de varias razas/orígenes. Empezando porque los amerindios resultan venir de pueblos australoides y asiáticos. O la presencia del hombre blanco en América la da la arqueología. No digo Benítez, pero vamos, que lo de las momias que conservan cabellos claros y cuyos esqueletos no corresponden al tipo amerindio no es casualidad; como tampoco es casualidad que Diego de Moguer hable de muchachitas tan blancas como las sevillanas o el asombro de Pizarro. O las leyendas de Wiracocha, Naylamp o Quetzalcóatl tampoco las creo curiosidad. Ni la claridad de piel y ojos de los chachapoyas. Aunque pensándolo bien, Núñez de Balboa dice ver negros por Tierra Firme también..... Pero eso es una cosa amigo, y otra el pretendido " vikinguismo " y los mapas y etc. Y esa arrogancia de lo irrefutable que se arrojan muchos. Si América es conocida por el Occidente, está claro de quién es el mérito.

Aquí Juanín o Juanito, para los arrogantes y bufones. Tranquilízate un poquito Surdiquitirrín, no vaya a ser que te pase algo. Y por mí puedes divagar con tus paraciencias cuanto te venga en gana, y hacer patéticamente el ridículo. Pero no me toques mucho las narices, que tengo muy poquita paciencia, Surdiquitín.

ya pues juanete, ja! me vas a mandar una puñete por email??

Comparto la opinión de Ordoñez.

Si bien las similitudes culturales y los vestigios arqueológicos de los pueblos pre-hispánicos con culturas trasoceánicas no son para subestimar, sino por el contrario, para dejar abierta la gran posibilidad de un contacto o relación entre ambas partes, lo cierto es que la importancia de la hazaña hispánica radica en su espíritu épico (recordemos que la mayoría de la tripulación creía que caería al fin del mundo) y su trascendencia para siempre jamás, como la conquista de un continente y la construcción de un nuevo mundo.

Lo que hayan hecho vikingos, egipcios, hititas, celtas y demás, en el pasado prehispánico, se descubrirá algun día en alguna excavación. Lo que hicieron los hispanos en estas tierras, se ve y se vive hasta el presente.

Surdiquete...¿eres un troll o vas de listo? Espero equivocarme en cualquier caso.

Também há quem diga que foram os portugueses os primeiros a chegar à américa, daí as exigências portuguesas no tratado de tordesilhas. Mas claro que nisso ninguém fala. O que interessa é tirar os meritos a portugal e espanha e dá-los a outros q não afectam os interesses ingleses e franceses. Os tais vikings que já nem sequer existem.

Quanto a los Portugueses, las provas son claras:

Viagens para Tierra Nueva e Nueva Escócia(Canadá) desde 1424 - contemporâneas de los primeros años de las expediciones para los Azores y Madeira:

http://www.dightonrock.com/verdadeiras_antilhas_tn.htm

http://www.dightonrock.com/asverdade...erranovano.htm

Mapa de Cantino - 1502, con la Florida:

http://www.dightonrock.com/amaiormen...apacantino.htm

La prova de mapas portugueses de BRASIL del año de 1487; compreendendo-se assim lo porquê de los portugueses conoceren la grande vuelta de corrientes para sul en la costa brasileña, en el final del siglo XV (só possibles após longas exploraciones), para seguir para SudAfrica, sin encontrar los vientos contrários en la costa africana, que no dejan seguir para sur;

Compreendendo-se la insistência de D. João II en aumentar la liña para oeste en 370 léguas precisas en Tordesillas, en 1494 (Meridiano preciso de la foz de Amazonas a la esquina de Laguna);

Compreendendo-se el testemuño de Colón, de que navego en 1493(Segunda viagen) más para sur, en la tentativa de encontrar la grande tierra firme (América del Sur, que só encontraria en 1498), que D. Juan II de Portugal, após la entrevista que tiveran en lo regresso de su primera viagen de 1492 a las "Antillas", en Val Paraíso (Colón aporto en Lisboa y fue até Santarén, y ando por Portugal durante duas semanas, antes de ir dar la noticia a los Reis católicos) El Rey Portugués conocia, claro, la América del Sur, antes de la primera viagen de Colón:

Un texto de Mascarenhas Barreto en portugués, resumido y fácil de ler, mostra la evidência:

http://www.portugalweb.net/portugaln...a/america2.asp

ha, se los maas antiguos no se detiorassen en las viagens maritimas; o se la Casa da India no tivesse ardido y desaparecido con su grande acervo en el grande terramoto de 1755! Lo que se saberia hoy. Hay que investigar!

Portugueses, Vascos, Galegos, Bretones y britãnicos, Nórdicos etc. en laTierra Nueva y Nueva Escócia

Portugueses en Brasil. El futuro aclarará la verdade!

El Dr. Manuel Luciano da Silva opina sobre la obra de Menzies:

www.dightonrock.com/thdiscoverybychinesesis-dial%2Oup.htm

"Magallanes, puedes repousar descansado, que nadien te tira las glórias":

http://www.dightonrock.com/magalhaesrepousadescacadoquenung.htm

Artigo sobre el Pacifico y el Estrecho de Magallanes:

http://www.dightonrock.com/amaiordes...raficadose.htm

No se qual el problema deste enlace, sobre la Tierra nueva, pero los dos artigos son semellantes:
http://www.dightonrock.com/asverdade...erranovano.htm

Abrazo

Perdón, el ultimo enlace no liga:

Otra corrección, sobre la critica a la obra de Menzies(no sei se és possible l ligación):

http://www.dightonrock.com/magalhaes...adoquenung.htm

Corrección, sobre las Antillas y los Portugueses, confirmo que esta és la válida ligación, que aqui repito:

http://www.dightonrock.com/verdadeiras_antilhas_tn.htm

Mi pérdon por la repitición. Fican assim, expostas estas teorias y provas.

Mea culpa. A veces la memoria me juega malas pasadas.La lista actualizada es ésta -incluyendo los hallazgos de Surdiquitito, hermano secreto chileno (un asunto nunca bien aclarado) de S.A.R. Milikito:

Los españoles portugueses, los íberos, los templarios, los japoneses, los árabes, los beréberes, un par de reyezuelos del África Occidental, los atlantes, los judíos, los marcianos, los guanches, los egipcios, los vascones, los celtas, los 'arios' (?) y Sara Montiel y Marujita Díaz que se perdieron un día por allí.

Surdiquetete, esperamos nuevas y científicas aportaciones. Pero científicas, ¿eh? Es decir, en tu línea habitual.

Caro Juan del Águila,

las reflexiones expostas, em mi caso(del autor, y através deste, de otros autores citados), tienen como referente provas cartográficas, y várias Cartas de Doación, claramente referentes a Terra Nova (América del Norte), a várias partidas del continente, y sobretudo a los Azores (1424, 1452, entre 1480 y 90 y inúmeras otras datas) Donatários de los Azores en la maioria, pero también del continente.

Cartas de mandato de descubrimiento y doación (Donatários y navegadores todos nomeados por su nombre), existentes hoy en el Arquivo nacional de la "Torre del Tombo", quer del Infante D. Henrique; de D. Alfonso V y de D. Juan II.

Alguns nombres aparecen neste texto: http://www.portugalweb.net/portugaln...a/america2.asp

Lo que passa, es que no hay praticamente noticias en las crónicas de las decisiones relativas al destino dado a las colónias, y en alguns casos sequer del regresso de los exploradores(muchos claramente regressaran y son mencionados, otros se perderan), o se simplesmente no se arrisco (como es más provable) a fundar fortes durables. Se bién que los achados de cañones de fabrico portugués(bombardas) del siglo XV en Rhode Island(E.U.A), pueden desmentir esta hipótese.

La prioridad en la zona de la América del sur son apenas hechos, baseados en testigos como Colón, o como el testigo del cosmógrafo Mestre João, que seguia en la armada de Cabral, y se referindo al Brasil "Vera Cruz", en carta a D. Manuel, sugere a el Rey la consulta en su Arquivo del mapa de Pedro Vaz Bisagudo de 1487 y otros(hoy perdidos), onde esta tierra já está deseñada. Refere-se a vários mapas de Brasil desde 1487 (y probablemente de descubrimientos anteriores a esta data, para ser possible su existência en este año). El mapa de Wassemüller o el mapa de Cantino, por exemplo, ajudan a esta investigación (y las cartas de Doación del Arquivo nacional, se juntaren a más achados arqueológicos en el futuro). Aqui son hechos y documentos.

Mi referência los Gallegos, Cantábricos, Vascos y a otros pueblos europeus, és más especulativa claro, pero justa, até por las noticias antiguas y testigos indirectos destes pescadores y exploradores en los bancos de la Tierra Nova, o más além en datas incertas, de los quales há hipóteses y influencias vocabolares indirectos en América (vascos etc.). También hay muchas palabras portuguesas en antiguas tribos de Massachussets, como já está estudado (Los Corte Real !?) tambiém acredito en un longo historial Andaluz, probablemente más para sur(África o más além), que só el futuro aclarará.
No esquecer también la tradición Cartográfica Catalán.

Y glória a Colón, siempre claro, y a su insistência y efectivo avanço colonizador, que mudo la história. Una cosa no coloca la otra en causa.
No entro tanto en especulaciones, pero también as uso. Procuro las evidências más claras.

Glória a todos os Heróis, e que todos sejam lembrados. Se Deus, nosso Senhor Quiser.

Con el perdon y la tolerância de los Adm. del Foro, queria só dejar estas ligaciones, para elucidar esta temática:

Sin conocimiento cronístico del resultado de las viagens, se sabe apenas, (sin pormenor) por los documentos, la notícia destas expediciones.

JOÃO VAZ CORTE REAL navega, desde 1472 (vinte años antes de Colón) para Terra Nova (Canada). En 1474, recebe(como prémio), del Rey (Como Donatário) la Isla Terceira en los AZORES.

Su hijo GASPAR CORTE REAL, recebe del Rey D. Manuel, privilégios y tierras que descobrir para occidente (Terra Nova) - año de 1500.
Retorna a Lisboa, con Indios americanos.

Parte en una nueva expedición en 1501. No retorna a la Pátria.

Su hermano MIGUEL CORTE REAL, en el año de 1502, parte rumo también a la América del Norte, de Lisboa, en busca y salvamiento de su hermano, con la autorización y patrocínio del Rey D. Manuel.

También se pierde (?) y no retorna a la Pátria.

Sobre todos paira una aura de mistério. Las bombardas ibéricas del siglo XV encontradas en Rhode Island, la Piedra de Dighton y la Torre de Newport poderan aclarar el mistério?

Lo hermano mas vejo, VASQUE ANES CORTE REAL, pede autorización a el Rey D. MANUEL, para partir en busca de sus dos hermanos. El Rey, con profunda estima por toda esta família, y con receo de lo perder también, no autoriza la expedición.

Un otro expedicionário português, JOÃO FERNANDES LAVRADOR, dará su nombre a la grande península norte americana: Península de "LABRADOR".

Pero no és el unico nombre portugués:

El padre desta dinastina, JOÃO VAZ CORTE REAL, es de TAVIRA, nacio en TAVIRA, ciudad de ALGARVE, onde possui una propriedad algarvia de nombre "CANADÁ", desde el siglo XV (o antes).

Recebe la Isla TERCEIRA en los Azores. Sus hijos já son naturales de la isla. Aqui el nombre CANADÁ se repete de otra forma.

Y és assim: CANADA, nombre portuguesíssimo (algarvio y azoriano) , tal como LABRADOR portugués, "CANADA", bién PORTUGUÉS y del ALGARVE:

http://www.dightonrock.com/CodFish/canada.htm

y

http://www.dightonrock.com/abaiadesa...vaatemafer.htm

FERNANDO PESSOA, vendo en los CORTE REAL ("Nombre Real") y vendo en los três hermanos y en su busca por lo amor que los une, la metáfora de la história lusitana, escribe:

NOITE

A nau de um deles tinha-se perdido
No mar indefinido.
O segundo pediu licença ao Rei
De, na fé e na lei
Da descoberta ir em procura
Do irmão no mar sem fim e a névoa escura.

Tempo foi. Nem primeiro nem segundo
Volveu do fim profundo
Do mar ignoto à pátria por quem dera
o enigma que fizera.
Então o terceiro a El-Rei rogou
Licença de os buscar, e El-Rei negou.
Como a um cativo, o ouvem a passar
Os servos do solar
E quando o vêem, vêem a figura
Da febre e da amargura,
Com olhos fixos rasos de ânsia
Fitando a proibida azul distância.

Senhor, os dois irmãos do nosso Nome
O Poder e o Renome -
Ambos se foram pelo mar da idade
À tua eternidade;
E com eles de nós se foi
O que faz a alma poder ser de herói,
Queremos ir buscá-los, desta vil
Nossa prisão servil:
E a busca de quem somos, na distância
De nós; e, em febre de ânsia,
A Deus as mãos alçamos.

Mas Deus não deu licença que partamos.