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Tema: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

  1. #41
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    En fin, después de todo no resulta tan difícil, si uno se lo propone, encontrar otras fuentes documentales:

    Breve Historia de la Guerra civil de Los Estados Unidos Montserrat HUGUET, edic NOWTILUS, 2015, 334 págs.


    http://www.books.google.es/books?id=...0Texas&f=false

    La autora basándose en Notes on Spain and the spaniards del general PETTIGREW, libro de viajes publicado en 1861 afirma lo siguiente en algunas páginas de su libro y no es la única referencia a los españoles que participaron en aquella guerra:

    "La causa rebelde contó entre sus filas con notables carlistas, pues el Carlismo hizo suyos los principios de la secesión americana. Había familias de carlistas que habían participado en la Segunda Guerra Carlista y emigrado luego a los Estados Unidos. Eran de procedencia vasca y catalana, también navarra y valenciana y se habían asentado en Florida, Louisiana, Texas..., la afinidad de esta gente con el modelo del Sur se hallaba en el respaldo a la tradición y el mundo agrario del carlismo. Así, no es de extrañar que cientos de aquellos expatriados se adhiriesen a las filas rebeldes. Lo curioso es que muchos lo hicieron adscritos a unidades de combate francesas, pues existía también una comunidad vendeana procedente de Francia exiliada por razones de credo en América al hilo del establecimniento de la III República. Algunos carlistas formaron parte de los Louisiana Tigers, división en la que por no faltar, había también irlandeses. El Regimiento 35º de Tennesse, conocido también como Regimiento Nueva España, facilitó con sus acciones la marcha del 19º de Arkansas, lo que permitió a su vez al General LEE derrotar a las tropas de McClellan. Los fusileros de Navarra en el 41º de Tennesse causó muchas victimas y, en 1863, entró en combate un regimiento conocido como los Húsares del Maestrazgo, por la presencia en él de los carlistas. Hablando de oficiales, el General español ECHEGARAY mandó un cuerpo de tropas carlistas, los piquetes confederados de la Segunda División de Tennesse que venció al ejército del Norte en West Wood. También voluntarios carlistas procedentes de la Brigada Zumalacárregui se unieron a las tropas de Virginia del Norte. En definitiva, en la memoria del carlismo quedaron cientos de acciones militares en la guerra civil americana, interpretada como la continuación natural en América de la misión del carlismo peninsular."



    Para ir buscando más datos, parte de los cuales también cita en otras partes Montserrat HUGUET, recomiendo seguir las diferentes páginas de este enlace, así como a su vez sus propios enlaces:

    http://www.tshaonline.org/handbook/o...articles/qdc02
    Última edición por Valmadian; 14/06/2016 a las 02:23
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  2. #42
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    A ver si te lees mis mensajes, Valmadian. Te ahorraría tiempo. Yo mismo he citado y enlazado ese libro. También he dicho que probablemente la autora lo haya leído en este foro o en algún otro sitio de Internet, y me he lamentado de ello. Es verdaderamente penoso que ese bulo haya pasado de la red a la "bibliografía" porque eso quiere decir que el bulo puede permanecer durante décadas o siglos. Estaría bien que alguien redactase un comentario bien elaborado en el libro digital de Google Books para los incautos que puedan leerlo y dar el relato por bueno.

    El libro Notes on Spain and the Spaniards trata del viaje a España en el verano de 1859 de un señor que después sería general de los confederados y no afirma nada de eso. Habla simplemente de su viaje a España un par de años antes de su guerra de secesión, sin relación alguna entre ambos sucesos.

    Estás defendiendo lo indefendible, déjalo ya.
    Última edición por Rodrigo; 14/06/2016 a las 03:03
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  3. #43
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Muy interesante. He escrito al Twitter de David Odalric Caixal preguntándole si podría aclararnos por qué se inventó el bulo y al poco rato he recibido esta notificación de Twitter:

    Your account may have been compromised by a website or service not associated with Twitter.
    We’ve locked your account to keep it safe. In order to log back in, you must change your password.
    Es decir, Twitter, por mi seguridad me ha hecho restablecer mi contraseña. Acto seguido he ido a mirar nuevamente el perfil de Caixal y veo que no puedo ver ninguna de sus publicaciones y me aparece esto:

    You are blocked from following @comteodalric and viewing @comteodalric's Tweets. Learn more
    Mucho cuidado con este tipo.
    Última edición por Rodrigo; 14/06/2016 a las 04:09
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  4. #44
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Oye, no seas impertinente, que yo no tengo que dejar nada, que ya soy mayorcito y, por el contrario, ahora voy a buscar con mayor ahínco. ¿De dónde sacas que esa autora ha leído aquí? ¿Acaso tampoco tiene suficiente criterio para investigar por si misma? respecto a que la mencionaste, si, pero no reprodujiste nada, hay cierta diferencia.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  5. #45
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Muy interesante. He escrito al Twitter de David Odalric Caixal preguntándole si podría aclararnos por qué se inventó el bulo y al poco rato he recibido esta notificación de Twitter:



    Es decir, Twitter, por mi seguridad me ha hecho restablecer mi contraseña. Acto seguido he ido a mirar nuevamente el perfil de Caixal y veo que no puedo ver ninguna de sus publicaciones y me aparece esto:



    Mucho cuidado con este tarado.
    Es que Twitter es un sitio "muy serio". En cuanto a lo de "tarado" no lo conozco para juzgarlo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  6. #46
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Esta es la autora de Breve Historia de la Guerra Civil de los Estados Unidos, así que un poco de seriedad:


    Montserrat Huguet Santos


    Datos de contacto:

    huguet@hum.uc3m.es

    Teléfono:

    (+34) 91 624 9217

    Despacho:

    14.2.35


    Profesora Titular del área de Historia Contemporánea (Acreditación de Cátedra).



    CV Resumido

    Se doctoró en la Universidad Complutense de Madrid con una tesis de Historia de las Relaciones Internacionales Contemporáneas. Desarrolla su carrera docente e investigadora en la Universidad Carlos III de Madrid desde el curso 1992. En esta Universidad ha ocupado diversos cargos de gestión académica y dirigido varias Tesis Doctorales de investigadores nacionales y extranjeros.

    También en esta universidad ha desarrollado una actividad docente ininterrumpida durante las últimas dos décadas, enseñando materias de Historia del Tiempo Presente, Historia del Mundo Actual, Historia Internacional, Historia de España, Historia de Iberoamérica, Historia Social y Política Contemporánea, etc., así como cursos de doctorado y máster.

    Desarrolla su actividad en las siguientes líneas de investigación: Historia Internacional, Estudios Globales y Estudios de Género, Teoría de la Historia. Es investigadora y subdirectora del Instituto de Estudios Internacionales y Europeos Francisco de Vitoria de la UC3M. Ha formado parte y pertenece a varios grupos activos de investigación nacionales e internacionales, por ejemplo: Grupo Gobernanza y reforma de las Instituciones Económicas Internacionales en la crisis económica, y dirige el Grupo: Sociedad Internacional en Perspectivas de Genero. Es miembro de la Junta Directiva de la Comisión Española de Historia de las Relaciones Internacionales, que agrupa para fines de investigación a los profesores españoles de esta área y de cuyas publicaciones y actividades es corresponsable.

    Ha publicado artículos, monografías y ensayos, organizado y participado en congresos y workshops internacionales, europeos y españoles con sus aportaciones en forma de ponencias y artículos, coordinado y editado obras de conjunto realizado actividades académicas y estancias en universidades internacionales, las más recientes en las ciudades de, Catania, Nápoles, Modena/Ferrara-Reggio Emilia, Foggia, Bolonia o Puerto Rico, Londres, Nueva York.

    Autora de más de noventa textos –monografias, ensayos, articulos academicos y de prensa- publicados, ha colaborado y colabora también con editoriales y revistas de prestigio intelectual y académico como Política Exterior, Revista de Estudios Europeos, Historia del Presente, Claves de Razón Práctica o Historia Actual, Revista de Historiografía, Cuadernos de Género, Alcores, Historia Contemporánea, Anales de Historia Contemporánea, etc.

    Realizó en el curso 2014-2015 una estancia de investigación Fellow Vissiting Researcher en la London School of Economics and Politic Sciences (LSE).

    Publicaciones

    Periodo 2008-2016:

    Modernity and Gender in the Early Twentieth Century, (Missionary Tradition and Legacy of American Women Educators in Spain) (Art.) Salamanca, Studia Histórica, 2015. Historia de la Guerra Civil de los EEUU (Book)(en prensa) Madrid: Nowtilus, 2015. Battling out of the Home Front: Women in Uniform During World War One, (Art.)Revista Universitaria de Historia Militar, 2015. Imágenes del pasado intervenido por la ficción histórica televisiva del presente. Memoria sentimental del primer Franquismo (1939-1959) (Book Part) (en Prensa) Buenos Aires, Texas, Univ. Sotuhwestern/Rodopi, 2015. Herstorys. Activismos de mujeres y proliferación nuclear en los años ochenta, (BookPart), Madrid: Plaza y Valdés, 2015. Instituciones culturales y proyectos políticos dispares en un Mediterráneo común: Italia y España, (article), Modena: ASPHS, 2014. Spagna e Italia tra il rifiuto e l'attrazione Le relazioni politiche e culturali nel secondo dopoguerra, (Conference), Florencia: Università Degli Studi, 2014. Razones para una historia internacional contemporánea (Art.) en Rubrica Contemporánea, Revista de Historia Moderna y Contemporánea, Universidad Autónoma de Barcelona, 2014. Arqueología del porvenir, 1939, Madrid, Claves de Razón Práctica, primavera 2014. Geopolítica de la quimera. Modernización de la “Pagan Spain” en la Guerra Fría, (article) AHP, 2014. Batallar fuera de casa: las mujeres de uniforme en la Primera Guerra Mundial, (article) Madrid: UAM/CSIC, 2014 (en prensa). Memoria del primer franquismo. Mujeres, niños y cuentos de infancia (bookPart). Roma, 2013. Activismo y mujeres en los procesos de descolonización. Marruecos y el Sahara Occidental (1975) (article) Granada, 2013. Imágenes y percepciones de España, Madrid: Biblioteca Nueva/Thomson Reuters, 2014 (bookPart) (en prensa). Italia y España contemporáneas: balcones al Mediterráneo (bookPart) Madrid: Dykinson, 2013. Eugenismo a la moda. Personas y estados contra la "degeneración" en el primer tercio del siglo XX (article), Conferencia, Madrid, 2012. Una historia contemporánea a propósito de las mujeres en la guerra y en la paz (BookPart), Madrid: Biblioteca Nueva, 2012. Historia internacional contemporánea y militarismo en perspectiva de género (bookPart), Madrid: Ministerio de Defensa, URJC, 2012. Cuadernos KÓRE (invierno 2012), v.1, nº. Desembarco en tierras papales: educadoras estadounidenses en España en el tránsito entre siglos (1877-1931) (Book Part), Madrid: CSIC, 2012. Las crisis financieras internacionales (1929-2008). Historia y memoria contemporáneas, Madrid: Thomson Reuters/Civitas, 2012. Mujeres y paz en la historia reciente (article), 2012. Ritmos contemporáneos. Género, política y sociedad en los siglos XIX y XX, Editora y autora (book) Madrid: Dykinson. 2012. La historia internacional en la historia reciente: teorías, redes y fragmentos (article) Revista de Historia Actual, 2012. La derrota del progreso: especie y género en los discursos científicosociales (de los siglos XIX al XX) (bookPart) Madrid: Dykinson, 2012. El derecho a defender la patria: mujeres soldado estadounidenses en la Guerra de Secesión (bookPart), Madrid/Granada, AHC, 2012. Nuevos tiempos modernos. Del aliento de la fantasía al triunfo de la quimera (article) Historiografías, revista de historia y teoría. N. 4, 2012. Educación y espacio público: las mujeres de la España Contemporánea (Conference) Foggia, Italia, 2011. De Nápoles a Beijing, (1799-1995). Dos siglos de mujeres y paz (Article) León: Revista Cuadernos de Género, 2011. Italia y España, balcones al Mediterráneo (conferenceObject) Seminario de Investigación, Madrid, 2011. La Historia de las Relaciones Internacionales: disciplina académica y área de investigación (conferenceObject), Madrid: CEHRI, 2011. El enemigo científico. La ciencia entre el hombre y la especie (article) Madrid: 2011. De la retaguardia a la vanguardia de la historia. Militares españolas en misiones de paz (Conference), Madrid: UAM, 2010. Los hechos sin historia o las épicas del silencio (article), Madrid: 2010. Historias rebeldes de mujeres burguesas. 1790-1948 [book], (review) Rebellious Histories of Bourgeois Women. 1790-1948. [book review] El modelo institucional de la presencia cultural española en el exterior en la primera década del siglo XXI (article) Santander, AHC, 2010. Los derechos humanos. Sesenta Años después (1948-2008) [article about book] Revista de Estudios Europeos, 2010. Historia y pensamiento en torno al género (book) Madrid: Dykinson, 2010. Cuadernos KÓRE (invierno 2010), v.1, nº 3. Las publicaciones universitarias de Madrid y el primer franquismo (article) Valladolid, Investigaciones Históricas: época moderna y contemporánea, 2010. Peticionarias estadounidenses: "Habitantes femeninos" de la comunidad ciudadana de la nación (article), 2009. Contemporáneas inquietas: en las fronteras de la razón (article) 2009. Democracia Jacksoniana y discontinuidad histórica (article), 2009. Mujeres contemporáneas: soportando el tiempo, animando el cambio (bookPart) 2009. El compromiso hegemónico estadounidense en los noventa (article), Revista de Mundo Actual,


    Para publicaciones anteriores a 2008 puede consultarse el e-archivo de la UC3M:

    Listar por autor "Huguet, Montserr"
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  7. #47
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Y, por supuesto, voy a comprar el libro, lo tienen en stock en La Casa del Libro, según he podido comprobar por 15'95 €. Una vez en mis manos revisaré toda la bibliografía que recoja.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  8. #48
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Es verdaderamente penoso que ese bulo haya pasado de la red a la "bibliografía" porque eso quiere decir que el bulo puede permanecer durante décadas o siglos.
    De todas maneras, para nuestra tranquilidad, NOWTILUS es una editorial de palo que publica libros sólo aptos como papel higiénico, quizá en su mayoría a base de copiar y pegar cosas de Internet. Y eso es algo que salta a la vista desde las mismas portadas de los libros y las entradillas que los acompañan en el catálogo, con títulos tan sugestivos como éstos:









    También recuerdo un libro sobre José Antonio en el que más o menos se venía a decir que le había mandado matar Franco:



    Según reza en la portada a la manera de sello de garantía, la colección está dirigida por el Doctor Jiménez del Oso, toda una eminencia en estas materias históricas.

    Pero haces bien en tomártelo en serio y dejar un comentario en GoogleBooks. Porque estas cosas son peligrosas y una vez que se lanzan al ruedo ya no hay quien las detenga.

    El currículum de Odalric me parece de risa, con una ristra de instituciones privadas que no conoce nadie o que no tienen ningún prestigio, con libros publicados en una "editorial virtual" como Bubok, donde puede publicar cualquiera. Parece un caso más de historiador hecho a sí mismo, como César Vidal, pero todavía más cutre.

    (Le pido a Valmadian que no se enfade por esto, que la cosa no va de criticar a los que hayan podido dar crédito en un momento dado a la tesis de Odalric --a todos nos la han colado alguna vez--, sino de arreglar el entuerto. Además el propio Valmadian fue el que comentó acertadamente que había serias dudas sobre este artículo.)
    Última edición por Kontrapoder; 14/06/2016 a las 05:30
    Rodrigo y raolbo dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  9. #49
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Aunque se sale un poco del tema, para conocer al personaje creo que es interesante esta intervención en el foro de la División Azul, donde participan personas bien documentadas, en algunos casos historiadores. Es interesante porque revela otras falsificaciones que ha perpetrado Odalric. La citada intervención va acompañada de un artículo que fue publicado por la misma persona en la Revista APORTES, que creo que ofrece las máximas garantías. Así pues, no se trata de un anónimo que publica una crítica en Internet, que es un poco lo que pedía Valmadian.

    * * *


    Por desgracia, hemos tenido que dedicar en estas fechas demasiado tiempo a hablar de un intento de colar una falsificacion de documentos de temática divisionaria.

    Pero no solo hay quienes falsifican cosas de coleccionismo de militaria, consolaros los coleccionistas del tema, ya que los que coleccionamos libros tambien somos victimas de algun engaño.

    Hace ya varios años llegó a las librerías el libro que comentare más abajo. Como ya sabemos que el tema "Waffen SS" atrae con pasión, hubo un señor que perpetró el libro que sigue. Realicé su "crítica" en el boletin Blau Division, y esa misma reseña salió después en APORTES.

    Pero me temo que muchos del foro no conozcan el libro. El editor, en un detalle que le honra, en cuanto fue consciente de que había sido engañado, retiró el libro del mercado, así que no tuvo demasiada difusión. Y si hubiera podido enviar al autor a la carcel lo hubiera hecho, me imagino.

    El "post" que sigue sera muy largo, no apto para los que solo gustan de mensajes cortitos. Pero si teneis paciencia y lo vais leyendo hasta el final, quizas hasta os riais. Tened en cuenta que se publicó en 2003.

    ----------


    CUANDO LOS DEFENSORES DEL BUNKER DE HITLER LLEVABAN CHAPELA Y BARRETINA, BAILABAN SARDANAS Y TENIAN RH NEGATIVO. CATALANES Y VASCOS EN LAS WAFFEN SS

    Publicado en Blau División.

    El tema de los voluntarios españoles que, retirada la Legión Azul, siguieron combatiendo integrados en las Fuerzas Armadas alemanas ha estado durante muchos años rodeado de la mayor confusión. Las primeras noticias en prensa, dispersas y confusas, y el “testimonio” de Miguel Ezquerra (“Lutei ate ao fim”, Lisboa 1947; y “Berlín, a vida o muerte”, Madrid 1975), donde la verdad y la fantasía mas delirante se mezclaban, en general a favor de esta última, contribuyeron a que todo el tema apareciera rodeado de un halo de misterio. Sin embargo, de un tiempo acá, sucesivos libros y artículos (de investigación y / o divulgación) han ido haciendo luz sobre el tema y entre los autores españoles que han contribuido a ello con libros o artículos hay que citar a José A. Alcaide, Carlos Caballero, Augusto Ferrer-Dalmau, Erik Norling, Ángel G. Pinilla, Ricardo Recio, Gregorio Torres y Fernando Vadillo, por citar a los españoles y en orden alfabético. Entre las aportaciones de autores extranjeros son dignas de mención las del tandem norteamericano formado por Gerald Kleinfeld y Lewis Tambs, pero también las de otros compatriotas suyos como Wayne H. Bowen, Kenneth Estes, Antonio Muñoz, y Raymond L. Proctor. Entre los autores europeos que se han ocupado del tema es imprescindible citar al belga Eddy De Bruyne y al alemán Hans W. Neulen. La presencia de los españoles en el frente italiano fue descrita por Teodoro Francesconi y Marco Novarese. De manera más o menos precisa, por tanto, hoy tenemos una idea cabal de quienes, cuantos, donde y como combatieron esos españoles que, entre 1944 y 1945 decidieron continuar su lucha anticomunista bajo la bandera de guerra del Reich, aunque algún detalle concreto aún no esté totalmente esclarecido. Todos los autores hasta aquí citados, que no son pocos, han trabajado en base a Archivos (alemanes y españoles) y en base a testimonios personales debidamente contrastados. Como es de esperar, en sus publicaciones han dado a conocer al público lector el origen de sus fuentes.

    De pronto, llega a nuestras librerías un libro titulado "Waffen SS. Los Templarios de Hitler en combate", firmado por David Odalric de Caixal. (Ediciones Almena, Madrid 2003) La inevitable curiosidad que provoca a cualquier estudioso de historia militar el tema de las Waffen SS, dado su carácter de tropa de elite, nos lleva a echar una ojeada al prólogo. Y en él se nos informa por el autor del prólogo, un General español, que el nuevo libro contiene información sobre las unidades “catalanas” y “vascas” de las Waffen SS. En la Introducción, que suponemos de los Editores, se señala explícitamente: “Se aporta en la obra una novedosa información sobre la actuación de los voluntarios españoles en las SS, su organización, unidades, estructura de mandos, acciones de combate, etc.” Es irremediable que nuestra curiosidad se despierte, así que acabamos adquiriendo el libro. A medida que avanzamos en su lectura, empieza a sorprender el gran número de errores que comete el autor, siendo así que el tema de las Waffen SS ha sido estudiado con detenimiento en numerosos libros. Es cierto que la bibliografía en castellano es limitada: (las obras de George Stein, Henri Landemer (alias de Jean Mabire), John Keegan, Gordon Williamson, en el capítulo de historias globales, aunque alguna de ellas sea casi inencontrable, más una serie de títulos sobre unidades concretas, con autores como Carlos Caballero, Erik Norling, Otto Skorzeny y Alan Wykes, entre otros. Pero el volumen de bibliografía disponible en inglés, francés y alemán es tremendo y puesto que el autor incluye en la bibliografía de su libro textos en idiomas distintos del castellano, cabía esperar una información más precisa.

    Con todo, venciendo el deseo de dejar arrinconado un texto tan flojo, donde los errores son tan frecuentes y desafortunados, llegamos hasta la página 156 y ahí empiezan nuestras sorpresas, bajo un rótulo que dice: “Un Episodio desconocido: los Catalanes en las Waffen SS”. El señor Caixal empieza por narrar brevemente la retirada de la Legión Azul, la creación por los alemanes en el sur de Francia de la “Sonderstab F” para reclutar nuevos voluntarios, la concentración de estos en Stablack (445 según él) y en “Halt Tirol” (otros 256, según esta fuente). Con todo, los errores que comete el Señor Caixal son cómicos. Por ejemplo, el capitán Edwin Haxel, de la Plana Mayor de Enlace alemana en la Legión Azul, es convertido por Caixal en Edwin Maxwel, “antiguo subjefe de la Policia Militar, o Policía de Campaña de enlace alemana con la División Azul”, error debido a que Caixal alegremente transforma las siglas PM, de Plana Mayor, en Policía Militar. Y si habla del campamento de Stablack como destino inicial de los españoles, cita también su presencia en otro campamento llamado “Truppenburgplatz” (sic). En realidad se trataba de un único lugar, el“Truppenübungsplatz Stablack” (Campamento de Instrucción de Stablack). Citemos de paso que el autor elude sistemáticamente utilizar en todos estos párrafos la palabra “españoles” para calificar a la División o la Legión Azul o el origen de estos nuevos voluntarios clandestinos. Más adelante volverá a mezclar datos medio verdaderos, con deformaciones y mentiras completas. La población de Solbad Hall Tirol se transforma así en Halt Tirol, y dos oficiales alemanes del Ejército regular, que formaban parte del personal de encuadramiento de los españoles, Graeffe y Panther, son convertidos por el autor, por su capricho, en oficiales SS. Pero llega un momento en que el autor empieza a delirar y nos habla de que los reclutas agrupados en el Tirol compondrán el llamado “Batallón Almogávares”. Todos los nombres de personas que va dando tienen un eco catalán indudable: Organyá, D’Arsegull, D’Aristat, Puigsseguer, Castellltarçal, Mirabell... Vamos, que eran catalanes de familias que ya lo eran desde antes de Vilfredo el Velloso, porque mira tu que casualidad, ni uno llamarse Pérez... El tal Puigsseguer, “de aspecto extrañamente germano”, nos cuenta el señor Caixal, es encargado por Von Faupel en persona de organizar a esos voluntarios. Su tarea debió ser un éxito, ya que al parecer formó tres batallones: “Almogávares”, reclutado en un 95 % en “Catalunya”; “Fantasma”, formado por trabajadores españoles (en este caso si cita que son españoles...) en Alemania; y “Eizaguirre”, compuesto por vascos y navarros que habían servido en la División Azul. Tras citar de pasada las acciones de estos voluntarios en el frente rumano y en Eslovaquia, Caixal vuelve a hablarnos del papel de los catalanes en la reorganización de esas unidades, ahora en los campamentos de Stockerau y Hollabrun. Se trataría del “Kampfgruppe Mir de Tost”, pues su comandante, que tampoco podía llamarse Fernández, claro está, tiene otro apellido que nos retrotrae a la época de la Marca Hispánica: Joan Mir de Tost. Estaba integrado en una extraña unidad SS croata que nadie conoce, pero poco importa porque según parece los catalanes desertaron de allí para unirse al “Kampfgruppe Tallaferro” a las órdenes del comandante D’Uxo. Pero había más catalanes por ahí danzando, ya que Josep Amat de Giscart fue quien indujo a Degrelle a incorporar catalanes en sus filas. No uno ni dos soldaditos, sino dos Batallones completos de la División SS valona habrían estado compuestos por catalanes. Pero vayamos a Berlín. Allí, el ya mentado Puigsseguer, al frente de un Kampfgruppe con su nombre, se bate denodadamente para frenar al Ejército Rojo. Menudean los héroes en su unidad, y todos tienen nombres que parecen sacados de una crónica medieval del Principado: D’Escornalbou, Molló, Claramunt, Riells... Todos caen. Caixal es preciso en los datos: De 360 mueren todos, menos un sargento y 16 hombres. Sin embargo, los catalanes luchan en todas partes. Está a punto de acabar la guerra pero, según Caixal, en el norte de Italia resiste el capitán Alberich, con una unidad “mixta”: 176 catalanes, 91 vascos y 86 navarros que, claro está, realizó unas proezas casi inimaginables. El autor dice que por desgracia todos estos combates están poco documentados, pero vamos, que se puede asegurar que unos 4.800 catalanes lucharon en las Waffen SS y tan solo 298 se salvaron de las garras de los soviets. Hubo otros grupos de combate, “formados por navarros, vascos y castellanos” con cerca de 7.000 hombres en sus filas.

    Llega uno a la página 160 al borde del infarto: ¡Dios mío! ¿como es posible que nadie supiera nada de esto antes de tan genial investigación? Pero en la página 161 el autor vuelve a la carga. Un poco sorprendentemente, nos narra ahora los combates en el frente de Narwa (frontera ruso-estonia) que habían tenido lugar mucho antes de los de Berlín. Pero le perdonamos al autor ese desliz cronológico, porque así nos vamos a enterar de más cosas. Y se trata de que en marzo de 1944 se había formado un “Kampfgruppen Freiwilligen SS Spanische”, integrado a su vez por elementos de la “Sturmbrigade Ezquerra” (compuesta por vascos y navarros) y “Sturmbrigade Tallaferro” (compuesta por catalanes). Ni que decir que allí ya destacaron especialmente, porque consiguieron aniquilar dos Brigadas rusas, apresando cerca de 5.000 soldados y destruyendo unos 67 carros T-34 y capturando otro centenar; eso si, murieron 556 hombres y 367 fueron heridos (que suerte tener al señor Caixals para darnos datos tan precisos). Los alemanes, claro está, se quitaron el sombrero y así nuestro autor recoge las declaraciones del SS Standartenführer Johannes Melek: “Tan solo soldados como los vascos y los catalanes, con sangre aria en sus venas, pueden luchar con esta valentía, propia de los dioses”. ¡Ahí es nada!

    Cuando uno acaba el libro no sabe si es que se ha vuelto loco o es que sueña. El autor se ha inventado a su gusto tantas unidades como le ha apetecido (no solo en el caso de las vascas y catalanas, también de otras nacionalidades), y ha construido un relato que tiene mucho más que ver con una novela (una mala novela) que con la historia. ¿Y si era una novela y no me he enterado de nada? Vuelve uno al prologo y se encuentra que está firmado por un general, que además es Director del Centro de Historia y Cultura Militar. No, no es una novela. Pero tampoco es, desde luego, un libro de historia. ¿Qué puede hacer comprensible un texto tan alucinante como este? Pues ni mas ni menos que la situación política de este país al que antes se llamó España. Mientras Ibarretxe planta cara sin tapujo alguno al Estado en su plan secesionista y Carod Rovira, pidiendo explícitamente la Independencia se convierte en el árbitro político de Cataluña, los nacionalismos avanzan imparables. España está en proceso de disolución, si nadie lo remedia. Así que se continua rescribiendo la Historia. Desde hace un cuarto de siglo, la historia que se escribe y se enseña en Cataluña y el País Vasco es una historia sin España y contra España. Y no solo la historia, hasta las crónicas deportivas. Si uno lee la información deportiva en un periódico “abertzale” observará como se dan los resultados de los encuentros entre los equipos vascos y aquellos contra los que compiten en cada jornada, pero sin citar para nada que se trata de la Liga española ni, claro está, dar los resultados de partidos celebrados entre clubs “maketos”. Caixal está exactamente en esa línea.

    Y acaban dándose resultados como este. Un autor al que manifiestamente le molesta hablar de voluntarios españoles en las Waffen SS, se inventa desde el principio al fin una historia en que solo aparecen catalanes, vascos y navarros. Que la historia sea falsa de arriba abajo, que jamás existieran esas unidades, que jamás tomaran parte en esos combates, ¿eso que más da? Inútil decir que todas las afirmaciones del Señor Caixal son gratuitas. Lógicamente no da ni una sola indicación sobre fuentes bibliográficas, hemerográficas, o archivísticas. Como el papel es tan sufrido, lo aguanta todo. Pero como hace años que se manipula y miente en la historia de Cataluña y el País Vasco, hay gloriosos precedentes. En el magma nacionalista catalán y vasco, ha habido y hay un sector declaradamente germanófilo, aunque normalmente muy minoritario y situado en los extremos del espectro político. En el caso de Cataluña, siempre ha habido quien subraye que el origen de este topónimo es Goten-Land, o sea, Tierra de Godos. Es decir, que Cataluña es más germánica que nadie. Además, Cataluña fue la Marca Hispánica del Imperio de Carlomagno, esto es, que Cataluña era europea mientras España era mora, africana. En el caso de Vascongadas, ya sabemos todos que los vasos son diferentes racialmente de los españoles, porque Arzallus y Compañía no dejan de hablarnos de su peculiar RH. Solo desde esta perspectiva racista que ve a los catalanes y vascos como “puros” europeos, frente a la morisma que serían los españoles es comprensible que se escriba una historia como la que acabo de comentar. Mentira de arriba abajo. Pero...¡cuantas mentiras se nos han contado y han acabado siendo creídas por quienes deseaban creérselas!

    También es conocido de sobra que los alemanes, durante la Segunda Guerra Mundial, apoyaron en muchos casos movimientos de tipo nacionalista, que favorecían sus intereses: eslovacos, croatas, flamencos, bretones... En algunos casos, los nacionalistas de estos pueblos han gustado de “exaltar” su papel militar en la Segunda Guerra Mundial, dando mucha más importancia a su aportación que la que en realidad tuvieron El ejemplo más conocido es el de la Milicia Perrot, formada por nacionalistas bretones, que actuaron en Francia como una pequeña milicia parapolicial auxiliar del SD alemán, para la lucha contra la “Resistencia”, pero que en algún libro ha sido citada como “Bretonisches Waffenvervand der SS” (Unidad Armada Bretona de las SS), una designación enteramente caprichosa, que pretende transferir a esa pequeña milicia parapolicial el prestigio militar de que gozaron las Waffen SS.

    Se señalaba más arriba que el Sr. Caixal se ha inventado, además de las unidades vascas y catalanas de las Waffen SS, otro sin fin de unidades. Por ejemplo, y hablando de voluntarios suizos, habla de la “Sturmbrigade Leman” (pág. 160), la “Sturmbrigade SS Guillermo Tell” y el “Kampfgruppe Argovia” (pág. 173), y el “Kampfgruppe Turgovia” (pág. 174). Hablando de los suecos, se inventa unidades como la “Sturmbrigade Kronoberg”, el “Kampfgruppe Sikelvörg” (pág. 162) y la División “Värmland” (pág. 175). Y subrayo el caso de suizos y suecos porque, en ambos, los contingentes aportados a las Waffen SS, en primer lugar nunca formaron unidades nacionales, y en segundo lugar se han estudiado con tanto detenimiento que se tiene publicada la biografía prácticamente de cada uno de los voluntarios. Entre otras cosas porque las cifras de voluntarios de esas nacionalidades fueron muy modestas. La bibliografía sobre las Waffen SS, aunque limitada en castellano, es extensísima en alemán, inglés, francés, etc. En vano buscará el lector en cualquiera de esos títulos las unidades que él cita.

    Otro tanto cabe decir de los combates en que tomaron parte esas unidades SS de catalanes y vasco-navarros. Existen, incluso en castellano, descripciones minuciosas de la Batalla de Berlín (Ryan, Beevor, Kuby) donde nadie encontrará huella, en ninguno de esos libros, de las unidades que cita Caixal. Sorprende que Beevor, por ejemplo, nos haya hablado de los combatientes franceses en Berlín (apenas unos centenares) y no diga ni una palabra sobre “los cerca de 4.800 catalanes que lucharon en las unidades de las Waffen SS (...) (y) perecieron en su mayoría en la batalla de Berlín” (pág. 159). La batalla de Narwa, tan famosa en la historia de las Waffen SS, también ha sido objeto de excelentes estudios monográficos (Wilhelm Tieke, Richard Landwehr) que, lógicamente, no citan las unidades de que habla el Sr. Caixal. En el caso de las muy estudiadas unidades valonas de las Waffen SS, los autores que las han analizado casi a nivel microscópico (Conway y el citado De Bruyne, por ejemplo) han identificado la presencia de una Compañía española en los combates de Pomerania, que Caixal transforma alegremente en dos Batallones... eso si, catalanes.

    Uno trata de imaginar de donde puede haber sacado el Sr. Caixal tanta información fraudulenta y, poco a poco, va imaginándoselo. Uno de los testimonios más famosos sobre los voluntarios españoles del periodo 1944-1945 es el ya citado de Miguel Ezquerra Sánchez. ¿qué queda de él en el libro de Caixal? Pues solo el nombre Ezquerra, sin el Sánchez, que así suena de lo más vasco. Otro de esos testimonios de estos combatientes es el libro que apareció firmado con el nombre de Ramón P. Eizaguirre (cuyo autor es realmente Ramón V. López Pérez-Eizaguirre). Se coge este último apellido, se le transforma en Brigada SS o Kampfgruppe, y ya está. Ni que decir tiene que lo que contaron Ezquerra o Eizaguirre no tiene nada que ver con lo que narra Caixal, empezando porque ninguno de ellos era vasco. Otro ejemplo revelador de la forma de operar el Sr Caixal es el siguiente. Las dos pequeñas unidades españolas acantonadas en Stockerau y Hollabrun dependieron administrativamente de la “Kroatische Ersatz Brigade” (Brigada de Depósito Croata), una unidad que también encuadraba los Batallones de Depósito de las Divisiones de Voluntarios Croatas 369, 373 y 392, mandada por el Coronel Klein. Pues bien, Caixal la trasforma en “Kampfgruppe Ustache Croatia” (pág. 156) o en “Sturmbrigade SS Ustache Croatia” (pág. 158) y convierte al coronel del Ejército en SS Brigadeführer... En otros casos, el Sr. Caixal se inventa sin más lo que le da la gana. Es el caso del Standartenführer Melek. En vano buscará el lector ese nombre en los índices onomásticos de obras tan exhaustivas sobre las SS como las firmadas por Mark C. Yerger, Richard Schulze-Kossens, Egon G. Kratschmer, Bernd Wegner, Kurt Mehner, Gordon Wiliamson. Robin Lumsden o Nikolaus von Preradovich, por citar las que se han consultado en vano a la búsqueda de datos sobre ese personaje, verosímilmente tan falso como las unidades SS catalanas y vascas del Sr. Caixal.

    El tema de las Waffen SS, sin duda el cuerpo militar de elite más famoso de la Segunda Guerra Mundial, es lamentablemente poco conocido en España. Es comprensible el interés de los editores de este texto por dar a conocer este capítulo tan importante de la Segunda Guerra Mundial, y el del General que prologa la obra, por presentarla al publico español. Pero tanto los editores como el prologuista han visto burlada su buena fe porque en el interior de un libro, por lo demás bastante mediocre, y plagado de errores desde la primera a la última página, se han insertado una cantidad de mentiras y deformaciones que clama al cielo, debidas únicamente a un autor que, o bien se inventa todo aquello que le da la gana, o da por buena cualquier cosa que alguien le cuente o vea en alguna rocambolesca página de Internet. A la burla cometida contra los editores y el prologuista se añade la más grande, la burla contra el lector, a quien se le pretende hacer creer en un cúmulo de mentiras de proporciones casi increíbles. Es como si se hubiese tomado prestado el argumento de la peor novela de Sven Hasell y se hubieran sustituido los nombres que en ella aparecieran por nombres extraídos de la Crónica de Ramón Montaner sobre las campañas de los almogávares en Oriente...

    Hace algunos meses, en las páginas de Blau División, ya tuvimos ocasión de desenmascarar a un autor, Mesado i Mañe, que se había inventado de cabo a rabo unas supuestas memorias de su paso por la División Azul, con el fin de desacreditar a esta unidad. Ahora estamos ante otro libro lleno de mentiras, que –para empezar- quiere negar y ocultar el hecho de que los españoles que en 1944 y 1945 se alistaron en el Ejército alemán y en las Waffen SS se sentían, antes que nada y por encima de todo, precisamente eso, españoles. Y que a partir de ahí se inventa una historia absurda, ridícula, tan plagada de mentiras que resulta cómica.


    Nota 1º) Con estupor, descubrí después que el autor no militaba ni en Herri batasuna ni en Esquerra, sino que se proclamaba CARLISTA...
    2ª) De vez en cuando el mismo autor reaparece aqui y alla, con un articulo donde da a entender que el ejército sudista estaba lleno de carlistas, te narra la batalla de Diem Bien Phu de manera irreconocible o intenta arguir que te va a explicar como funcionaba la Wehrfmacht ya que su tio abuelo era un importantisimo general alemán. Todas estas reapariciones del señor caixal son otras tantas estafas.

    Bueno, si algun coleccionista de militaria divisionaria ha llegado hasta aqui ya puede consolarse: tambien a los que somos lectores compulsivos nos timan.

    FUENTE: memoriablau • Ver Tema - ANATOMIA DE UNA FALSIFICACIÓN
    raolbo dio el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  10. #50
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Veamos, Kontra, por partes. Editoriales de "palo" las hay a cientos, particularmente desde que se implantaron esas de la auto-edición. Explorando el catálogo de Nowtilus hay mucha mierda, pero no todo lo es. Lo que se ha de mirar primero es el tema, el autor o autora, el estilo, la línea de exposición, etc. Las editoriales son un negocio como otro cualquiera, como por ejemplo el fútbol, que no buscan salvo raras excepciones -que haberlas haylas-, otra cosa que el beneficio y pese a todo hay que ver los problemas que tienen los autores para sacar algo.

    En el caso que nos ocupa, la editorial que ha publicado esta breve historia de Montserrat Huguet me importa un rábano con chorreras, si me interesa, en cambio, comprar el libro pues supongo -tampoco lo he tenido en las manos-, que ella si expondrá una bibliografía. De ella intentaré corroborar lo que pueda, ya que eso es lo que interesa. A mi las opiniones de unos cuantos "negacionistas" me resultan totalmente indiferentes. Lo importante no es la opinión, sino la documentación, porque por el hecho de que cualquiera afirme que "él no conoce, no significa que no sea". Si por habladurías nos guiásemos en nuestro proceso de conocimiento me temo que estaríamos todavía en alguna cueva.

    En otro momento, reconozco que me revientan los comentarios basados en vulgares falacias. Cuando compro un libro, o una revista que no conozco, suelo hojear primero y a la vista del tono es habitual que se quede donde estaba. Y es que los comentarios y las adjetivaciones gratuitas lo único que logran es entorpecer la lectura y el análisis de los textos, en resumen, que no aportan nada.

    Por tanto, los juicios me los reservo para mi, los saco de mi cosecha una vez que he analizado lo leído y los comentarios ajenos me importan una higa, también con chorreras.

    De todos modos, yo no sé que le pasa a la gente en este país, que es imposible dar un paso sin que te tiren piedras o intenten ponerte la zancadilla. Pese a todo sigo asombrándome con el gentío de expertísimos que luego suele ser que no tienen ni puta idea, pero hay que ver lo que hablan y hablan. Así, del texto crfítico sobre las SS catalanas y vascas -lo digo con sorna-, no me he enterado de nada y es que lo mínimo que uno espera es claridad y orden argumental, no un burruño de letras todas apretadas formando un discurso en el que meter una coma de por medio es todo un logro. Te diré que quien lo ha escrito no sabe escribir, es decir, no sabe redactar. Y es que hay unas reglas de redacción, reglas que se enseñan en los centros educativos aunque la gente pase de ello..., ¡menudo rollo!

    El problema así se complica pues, entre las hipotéticas fantasías de ODALRIC y la melé del crítico que, por cierto, en el Foro ese debe coleccionar medallitas, ¿sabes si las ha ganado?, no, ¿verdad', otro fantasioso o fantasmilla. En fin, retomando de nuevo mi argumento, es radicalmente imposible entender nada y rebatir nada. Conclusión: ¿valor de la crítica? cero, patatero. Y es que del mismo modo que hay editoriales de palo, también hay autores de lo mismo independientemente de donde publiquen o logren colar sus escritos.

    Reconozco también que si encuentro fuentes fidedignas acerca de la presencia de carlistas entre las fuerzas de la Confederación voy a disfrutar exponiéndolas, y lo voy a hacer porque también reconozco estar hasta las narices de tanta tontería como hay en este país de listillos. No obstante, parece que si has captado lo que he estado intentando explicar -y tengo la impresión que perdiendo mi tiempo-, porque para dar seriedad al tratamiento de los temas no hay que incurrir en las habituales descalificaciones, para ello ya hay otros asuntos adecuados, pero no éste precisamente.

    Resumiendo, me interesan los datos, no las opiniones. ¿Es factible la presencia de carlistas -¡ojo! no de unidades de requetés-, en la Guerra Civil Americana? A priori no hay razón que se oponga a ello, aunque no hubiese registro alguno, no es algo inverosímil. Por tanto, encuentro de sumo interés el averiguarlo, y si puede estar documentado aún mejor. Si la única referencia fuese ODALRIC, es decir, el único interesado en comentarlo, y sin haber aportado prueba alguna, aunque escribió un artículo, pues se podría cuestionar. Pero no porque lo digan unos sujetos completamente desconocidos y cuyo crédito para mi es nulo, sino porque presente todos los rasgos de una ficción. Pero resulta que no, que aparecen otras personas distintas y con créditos personales demostrados -independientemente de sus ideas-, y aparece hasta un Museo de Zumalacárregui en el País Vasco en el que no cuestionan si hubo voluntarios carlistas en dicha guerra -y para ello puse el enlace correspondiente-, por lo que como mínimo hay que dar paso a la curiosidad (sin curiosidad no hay ni ciencia ni conocimiento, dos pilares básicos en la naturaleza humana), e intentar averiguar si, en efecto, se pasa de la ficción a la certeza.
    Última edición por Valmadian; 14/06/2016 a las 07:21
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  11. #51
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Sería interesante probar la presencia de carlistas montados en velociraptores en unidades de las Waffen SS. Aunque no hubiese registro alguno y por tanto no haya forma de comprobar nada, pero es de sumo interés.

    Si encuentras algo sólido (y con sólido y es una fuente contemporánea o al menos directa) nos lo traes Valmadian, pero deja de dar la brasa. Has escrito no se cuantos mensajes y lo único que traes son copias pegas de CVs al peso (porque en contenido valen poco) y "esto no me gusta", al que ahora se añade el "esto me aburre". Lo que gratis se afirma gratis se niega, y afirmar un hecho histórico sin pruebas, se puede negar sin necesidad de más esfuerzo.

    Aquí la prueba primera la tiene que poner el que dice que algo sucedió, no al revés. Cuando la tengas nos cuentas. O nos cuente Odalric.
    Última edición por Donoso; 14/06/2016 a las 11:06
    Rodrigo dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #52
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Sería interesante probar la presencia de carlistas montados en velociraptores en unidades de las Waffen SS. Aunque no hubiese registro alguno y por tanto no haya forma de comprobar nada, pero es de sumo interés.
    Obviamente "carlistas montados en velociraptores no, gracias a Dios no los ha habido, pero Waffen SS montados en "velociraptores mecánicos" si, y si no que se lo pregunten a las víctimas, y no hablo de judíos que aquí enseguida agarramos el rábano por las hojas. Porque esas Waffen SS fueron la perfecta muestra, una más, otra, del fracaso absoluto del Hombre. En fin, tus ironías tuyas son, pero no a mi costa.

    Si encuentras algo sólido (y con sólido y es una fuente contemporánea o al menos directa) nos lo traes Valmadian, pero deja de dar la brasa. Has escrito no se cuantos mensajes y lo único que traes son copias pegas de CVs al peso (porque en contenido valen poco) y "esto no me gusta", al que ahora se añade el "esto me aburre". Lo que gratis se afirma gratis se niega, y afirmar un hecho histórico sin pruebas, se puede negar sin necesidad de más esfuerzo.
    Lo de aportar las pruebas creo haberlo dicho y además repetido, pero con eso se abren muchas otras puertas. En cuanto a "dar la brasa" suele ser algo habitual en lo foros, basta con echar un vistazo.

    Aquí la prueba primera la tiene que poner el que dice que algo sucedió, no al revés. Cuando la tengas nos cuentas. O nos cuente Odalric.
    Por supuesto, Odalric debe aportar la prueba, pero las falacias se desmontan con pruebas, no con descalificaciones personales.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  13. #53
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Lo que pasa es que dudo que hubiera fuentes de este suceso en EEUU, porque como comentó Valmadian estaríamos hablando de fuerzas insignificantes en comparación con el total del Ejército Confederado.

    Por eso en mi primera intervención pregunté si alguien en el carlismo de aquella época mencionó este episodio, porque nada menos que entre 4000 y 7000 soldados son un buen puñado de carlistas como para pasar como una anécdota. Ése si es, quizá, un número significativo para los carlistas (mientras que no para los confederados) teniendo en cuenta los efectivos del Carlismo de la época. Pero por lo que respondió Rodrigo parece que ninguna publicación carlista habló del asunto, lo cual, como digo, induce a sospecha.

    En cualquier caso, supongo que habría que ir al artículo original del tal Oldaric y ver las fuentes que él aporta (si es que aporta alguna). Como es natural, a la vista de su historial de trolas y su currículum como empleado de EEUU y del Estado terrorista de Israel no puede tomarse su palabra como algo fiable.
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  14. #54
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Lo que sucede, raolbo, es que el carlismo de aquella época estaba desarticulado como movimiento de masas. Entre 1839 y 1868 era ilegal en España ser carlista. Podías ser un liberal moderado, un liberal progresista o un absolutista, siempre que no cuestionases la legitimidad de Isabel II. Eso sin tener en cuenta que la mayoría de los oficiales carlistas se habían pasado al ejército isabelino con el Convenio de Vergara y no volverían a las filas carlistas hasta 1868. Aparte de algunas conspiraciones con nulo éxito, el único lugar en el que hubo una guerra y una intentona seria durante el reinado de Isabel II fue Cataluña. Durante esa época se sabía que el diario La Esperanza era carlista, y llegó a ser el periódico de mayor circulación en España en la década de 1850, pero era el único periódico de la causa y sólo lo era de manera oficiosa, ya que no le permitían expresar su legitimismo dinástico. El carlismo no tenía todos los periódicos regionales que surgirían con el destronamiento de Isabel II a partir de 1868 y que tanto impulso le dieron.

    Hablar de 4000 españoles en la Guerra de Secesión norteamericana como voluntarios que no fueran gente asentada allí previamente y sin participación directa del Ejército español en ese conflicto, parecería ya de por sí muy extraño, pero es más extraño todavía que se diga que los que se embarcaron para allá fueron miles de carlistas, cuando el carlismo no existía todavía como movimiento organizado capaz de mover a un contingente de esas características. Tampoco cuela que fuesen exiliados ya que la mayoría de los que se exiliaron en 1840 regresaron poco después a España y generalmente se exiliaban en Francia. Pero digo que el bulo es burdo porque se nos habla además de un tal "general Echagaray" al servicio de los confederados, que de haber existido constaría en alguna parte. No hace falta seguir el relato, una sola trola basta para dudar de la seriedad de todo lo demás.

    Más interesante sería indagar sobre los carlistas (o antiguos carlistas) que podrían haber participado en campañas del Ejército español, como la Guerra de África, la Guerra del Pacífico, la Guerra de Cuba, la Guerra de Filipinas, la Guerra del Rif o incluso en la División Azul (que a pesar de la prohibición de Fal Conde, los hubo). Sé que vivimos bajo el imperio mediático yankee y hollywoodiense, pero nuestra historia no tiene nada que envidiar a la de los gringos y no necesitamos carlistas en Dixie para valorar las gestas de los nuestros.
    Última edición por Rodrigo; 14/06/2016 a las 18:29
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  15. #55
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por raolbo Ver mensaje
    Lo que pasa es que dudo que hubiera fuentes de este suceso en EEUU, porque como comentó Valmadian estaríamos hablando de fuerzas insignificantes en comparación con el total del Ejército Confederado.

    Por eso en mi primera intervención pregunté si alguien en el carlismo de aquella época mencionó este episodio, porque nada menos que entre 4000 y 7000 soldados son un buen puñado de carlistas como para pasar como una anécdota. Ése si es, quizá, un número significativo para los carlistas (mientras que no para los confederados) teniendo en cuenta los efectivos del Carlismo de la época. Pero por lo que respondió Rodrigo parece que ninguna publicación carlista habló del asunto, lo cual, como digo, induce a sospecha.
    Si que hay fuentes, no muchas es verdad, pero lo que hay que hacer es buscarlas. Además, si se quiere lograr el objetivo de encontrarlas también hay que buscar no sólo entre los propios. La ausencia de fuentes carlistas puede deberse en parte por que el Carlismo fue tardío en empezar a concretar su pensamiento, en las primeras décadas de su existencia no hubo un elenco de figuras intelectuales, salvo algunas excepciones, y es que inicialmente fue un movimiento de rebelión frente al absolutismo y la tiranía liberal. En ese contexto la Guerra Civil Americana se sitúa en unas fechas de transición. Por supuesto, el más importante historiador carlista, Melchor Ferrer podría haber tratado el tema. La verdad es que no conozco en profundidad su obra, sólo he consultado algunos volúmenes y no recuerdo haber encontrado muchas referencias a América en general, aunque puedo estar equivocado.

    Y ahora, sólo que de fuentes liberales, tenemos esto:


    PARTE TERCERA. COMBATIENTES ESPAÑOLES EN
    LA GUERRA CIVIL AMERICANA
    117

    1. ENCUADRAMIENTO MILITAR DE LOS ESPAÑOLES
    EN EL EJÉRCITO CONFEDERADO
    119

    1.1. Unidades españolas en el Ejército Confederado 121

    1.1.1. Unidades autóctonas españolas 121

    I. The Spanish Guards (Mobile, Alabama) 122

    II. 5th (Spanish) Regiment –Cazadores Españoles–
    European Brigade (Nueva Orleans) 123

    III. Torrent Rangers (Mobile, Alabama) 124

    IV Andalusia Volunteers ( Covington Co., Alabama) 124

    1.1.2. Unidades foráneas mixtas 124

    I. The Avegno Zouaves 124

    II. Compañía K, British Guards (Mobile, Alabama) 126

    III. Montgomery Foreign Guards 126

    IV. 10th Lousiana Infantry Regiment 127

    1.1.3. Unidades regulares 129

    I. Alabama 129

    3rd Alabama Infantry Regiment 129

    12th Alabama Infantry Regiment 130

    21st Alabama Infantry Regiment 131

    55th Alabama Infantry Regiment 131

    II. Florida 132

    2nd Florida Infantry Regiment 132

    1.2. Otros apoyos españoles a la Confederación 133

    2. ENCUADRAMIENTO MILITAR DE LOS ESPAÑOLES
    EN EL EJÉRCITO DE LA UNIÓN 134


    2.1. 39º Regimiento de Infantería de Voluntarios del Estado de Nueva York 134

    2.2. Bluebellies de origen español 136


    ¿Y esto de dónde sale? Pues de aquí: España y la guerra civil americana o la globalización del contrarrevolucionismo y a continuación la reseña del asunto:

    España y la Guerra Civil Americana o la globalización del contrarrevolucionismo | Casamérica


    Como el tema de este trabajo publicado el año pasado trata de la contrarrevolución es obvio que trata del Carlismo. Pinchando en el hilo que sale en el enlace se accede a una reseña en pdf, del que he destacado la parte del índice anterior, pero en el que se puede comprobar que el objeto del trabajo de investigación gira alrededor de la cuestión carlista y su enfrentamiento con los liberales. También conviene fijarse en quienes avalan el trabajo y recordar que ya es otra universidad, esta vez la de Alcalá, la que está detrás, además de la Carlos III de la que forma parte Montserrat HUGUET. Repasando mi texto me he dado cuenta de que no he recomendado el visionado de la presentación del libro del que hablo como fuente liberal, y lo recomiendo porque si eso no aclara las dudas, no sé ya que lo va a lograr.

    Al respecto tengo que decir que esta mañana ya compré su Breve Historia de la Guerra Civil Americana vía on-line, y ahora me toca esperar su llegada. También voy a adquirir este nuevo título.


    En cualquier caso, supongo que habría que ir al artículo original del tal Oldaric y ver las fuentes que él aporta (si es que aporta alguna). Como es natural, a la vista de su historial de trolas y su currículum como empleado de EEUU y del Estado terrorista de Israel no puede tomarse su palabra como algo fiable.
    Evidentemente no aporta nada, todo lo más un artículo que también podría haber sido anónimo. Pero al igual que no es fiable, quienes en estos asuntos se dedican a descalificar en lugar de rebatir, tampoco son muy fiables, y es que uno dice SI, y los otros dicen NO sin prueba alguna en contrario tampoco. La investigación científica sea en el campo de conocimiento que sea, no funciona así.
    Última edición por Valmadian; 14/06/2016 a las 18:45
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  16. #56
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Evidentemente no aporta nada, todo lo más un artículo que también podría haber sido anónimo. Pero al igual que no es fiable, quienes en estos asuntos se dedican a descalificar en lugar de rebatir, tampoco son muy fiables, y es que uno dice SI, y los otros dicen NO sin prueba alguna en contrario tampoco. La investigación científica sea en el campo de conocimiento que sea, no funciona así.
    ¿Y cuál sería la prueba a aportar para los que dicen que no? No vamos a encontrar nada de la época que diga "NO hubo miles de voluntarios carlistas en el Ejército Confederado" (eso sería una especie de broma pesada a través del tiempo, algo de ciencia-ficción). Simplemente todo apunta a que es falso:

    - Enormes falsedades previas del autor, que directamente se inventa unidades españolas de las Waffen SS, por ejemplo. Nótese que ambas historias tienen mucho en común: un número significativo de españoles realizan proezas en guerras en las que España no participa. En ambas aparecen, además, un número significativamente alto de nombres vascos y catalanes, como por ejemplo el misterioso "general Echegaray". El paralelismo entre ambas clama al cielo.

    - Escasez o incluso ausencia total de datos sobre el suceso, tanto por lo que respecta al Ejército Confederado como al Carlismo aquí en España, que ni siquiera habría mencionado que tendría nada menos que a miles de los suyos luchando en la Guerra de Secesión.

    - En la línea que argumenta Rodrigo, es bastante inverosímil que pudieran reunirse semejante número de efectivos carlistas en el período de 1839 a 1868 para luchar encima en una guerra ajena.

    - Lo rocambolesco que sería que ningún historiador hubiera reparado jamás en este episodio hasta que aparece un artículo en el 2003 sin ningún sustento ni credibilidad. El bloguero que abre el debate afirma ser un estudioso de la Guerra de Secesión y apenas ha encontrado unos pocos españoles participando en la misma.

    Bueno, a pesar de todo esto, la lógica no impide que la tesis de Odalric sea cierta. De acuerdo. Pero simplemente por sentido común y práctico se puede considerar que lo que afirma es falso, y más teniendo en cuenta que no se trata de una "verdad histórica ampliamente establecida". Por mi parte así lo haré, aunque por supuesto si se me acaba demostrando que me equivoco (como creo que procede vistas las características de este caso) no tendré ningún problema en reconocerlo. Pero no creo que sea precisamente esta tesis la que necesite más pruebas.
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  17. #57
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    En este enlace tienes las respuestas a tus preguntas. Hay que fijarse quiénes hablan, qué dicen sobre el libro que presentan el cual, por cierto, también he adquirido, pero como lo he hecho on-line, tardará unos días.

    www.youtube.com/watch?v=sPZpGXaYNvs


    Respecto a la primera de tus preguntas, la de la supuesta "ciencia-ficción", se hace investigando, es decir, elaborando un trabajo debidamente documentado que demuestre la falacia del anterior, es como se suele hacer.

    Respecto al general Echegaray también lo menciona Montserrat HUGUET, y no es el otro. Es conveniente que os vayáis olvidando de Oldaric y sus falsedades sobre las Waffen SS que aquí,me temo, no tienen absolutamente nada que ver.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  18. #58
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Cita Iniciado por raolbo Ver mensaje
    ¿Y cuál sería la prueba a aportar para los que dicen que no? No vamos a encontrar nada de la época que diga "NO hubo miles de voluntarios carlistas en el Ejército Confederado" (eso sería una especie de broma pesada a través del tiempo, algo de ciencia-ficción). Simplemente todo apunta a que es falso:
    Antes no disponía de tiempo para una respuesta algo más elaborada. Veamos cuál es el proceso. Hubo un tiempo en el que se creía que el mundo era plano, pero puesto que parecía que no debía ser así, hubo gente que sostenía que era esférico. No hablo de otra cosa, sólo de esos dos datos. ¿Qué tuvieron que hacer los que sostenían la falsedad del mundo plano?: demostrarlo, ¿cómo?: investigando. Es decir, tuvieron que buscar pruebas que demostraban que el mundo es esférico.

    Sobre el proceso podemos escribir ejemplos hasta aburrir a las moscas y siempre es así. Cualquier criminal dirá que es inocente, pero si hay un indicio de su delito la obligación de la policía es encontrarlo. Después, una vez encausado, la fiscalía deberá demostrar que el acusado miente. Las cosas no se hacen al revés.

    Dices que "simplemente" todo apunta a que es falso. ¿Es simple el hecho histórico y geográfico de que una buena parte del territorio sudista del sur-oeste hubiese sido territorio español? ¿es sociológicamente simple explicar que dicho territorio fue explorado y colonizado por españoles?

    Enormes falsedades previas del autor, que directamente se inventa unidades españolas de las Waffen SS, por ejemplo. Nótese que ambas historias tienen mucho en común: un número significativo de españoles realizan proezas en guerras en las que España no participa.
    ¿Es que en la IIGM no existió la 250 División llamada "AZUL"? Una cosa es que "oficialmente" el Gobierno de España se proclamase neutral y otra que unidades de voluntarios no participasen: ¡¡¡ Rusia es culpable !!! fue el grito de enganche.

    Las "proezas" muchas suelen ser actos individuales o de grupos pequeños y es raro oír hablar de proezas relativas a ejércitos, aunque hay ejemplos como el "paso de los Alpes del ejército de Aníbal. Por otro lado, ¿qué tiene de particular que fuerzas españolas hiciesen proezas, acaso los Tercios no son una muestra de ello? Y ya que hablo de ellos ¿qué se sabe de la participación de tropas españolas en todos los conflictos europeos desde las guerras de religión a la revolución francesa, es que estuvieron ausentes? En todos los conflictos del XIX en toda América hubo elementos españoles de por medio.

    Es que Oldaric ha mentido, exagerado, tergiversado y lo que se quiera sobre unas supuestas Waffen SS españolas. De ese tema reconozco que yo no sé, rfeconozco que nunca me ha interesado, pero siendo yo muy joven -lamentablemente muy anterior a 2003-, ya se comentaban cosas así entre la chavalería, eran eso que llaman "leyendas urbanas" como los OVNIS, o como lo impresionantes que eran todas las suecas.


    En ambas aparecen, además, un número significativamente alto de nombres vascos y catalanes, como por ejemplo el misterioso "general Echegaray". El paralelismo entre ambas clama al cielo.
    Tal como acabo de indicar, mi ignorancia sobre las Waffen SS ·"españolas" es total, por tanto ¿qué pasa, es que en ambos casos hubo un general que se llamó Echegaray?

    Escasez o incluso ausencia total de datos sobre el suceso, tanto por lo que respecta al Ejército Confederado como al Carlismo aquí en España, que ni siquiera habría mencionado que tendría nada menos que a miles de los suyos luchando en la Guerra de Secesión.
    No es lo mismo escasez de datos, que ignorancia de la existencia de los mismos. Como dijo Carl Sagan sobre el silencio de respuesta de imaginarias civilizaciones extraterrestres al programa SETI: "La ausencia de pruebas, no es prueba de la ausencia". Por otro lado, ya disculparás que tu concepto de lo que era la situación carlista es poco claro. Primero, no había un Estado carlista, que es quien hubiese dado cuenta de lo que dices; segundo, cuando se inicia el conflicto de la guerra civil americana hacía muy poco que había finalizado la llamada Segunda Guerra Carlista (1847-1860), que obligó a muchos a irse al exilio, empezando por Francia, que estaba cerca y particularmente desde Cataluña (els matiners) y a Italia. Y desde ambos países se organizaron expediciones para participar en la guerra en América. Además, la profusión de nombres vascos por toda América es una constante. Por tanto, nada raro en ambos casos.

    En la línea que argumenta Rodrigo, es bastante inverosímil que pudieran reunirse semejante número de efectivos carlistas en el período de 1839 a 1868 para luchar encima en una guerra ajena.
    Es que no hubo reclutamiento de ningún tipo, y aún menos entre esas fechas que mencionas. En 1839 acabó la Primera Guerra Carlista, y con la paz que se firmó en Vergara se incluyó el indulto para todos los carlistas que quisieron acogerse a él. Y entre 1839 y 1860 hay un periodo de 21 años con la Segunda Guerra de por medio. En cuanto a que fuese "ajena" vamos a dejarlo, aunque sólo fuese por intereses familiares, de posesiones, o económicos, el asunto nada tenía que ver con intereses en la India o en el Sur de China, vamos. En resumen, de "ajeno" más bien poco.

    Lo rocambolesco que sería que ningún historiador hubiera reparado jamás en este episodio hasta que aparece un artículo en el 2003 sin ningún sustento ni credibilidad.
    ¿De dónde sacas eso de hasta el 2003? De momento el artículo del tal Oldaric suena a que lo escuchó antes, suena a que la idea es bastante más antigua de ,lo que supones. Otra cosa es que ningún historiador se hubiese interesado en ello, no en España pero ¿se puede decir lo mismo de historiadores extranjeros?

    El bloguero que abre el debate afirma ser un estudioso de la Guerra de Secesión y apenas ha encontrado unos pocos españoles participando en la misma.
    Lo que puede significar que o no ha profundizado lo suficiente, o no ha sabido encontrar las fuentes oportunas, o que lleva poco tiempo interesado en el tema..., y habrá más posibilidades. Además, es peculiar que sólo habla de algunas anécdotas de españoles en el lado "unionista" lo que indica que, en efecto, ha profundizado poco.

    No obstante, yo mismo considero que cualquiera de las dos cifras que se manejan, de 4.000 a 7.000, si pudieran estar infladas. Sin embargo, nada impide que, en efecto, participasen tantos combatientes. Los trabajos más recientes, como se pone de manifiesto en el vídeo que he puesto y que parece ser nadie le dedica un rato de atención, muchos de tales combatientes militaron en unidades no españolas. ¿Cómo se contabilizan?

    Por cierto, también en el vídeo se menciona la existencia de algunas tesis doctorales sobre este caso. la pena es que para una tesis se publique es preciso que sea "Cum Laude", sino su publicación corre a cuenta del doctorando, y eso limita extraordinariamente su publicación, especialmente si tenemos en cuenta que las tesis suelen tener la manía de ocupar entre 500 y 1000 páginas. Enorme dificultad para cualquier editor y encima con un autor totalmente desconocido.

    Bueno, a pesar de todo esto, la lógica no impide que la tesis de Odalric sea cierta.
    Yo no creo en tesis alguna sino que, como ya he dicho varias veces, sólo es un artículo más o menos extenso y, en todo caso, no pasaría de hipótesis ya que no documenta nada.

    De acuerdo. Pero simplemente por sentido común y práctico se puede considerar que lo que afirma es falso, y más teniendo en cuenta que no se trata de una "verdad histórica ampliamente establecida".
    Cuidado con las "verdades históricas", porque suelen ser "realidades establecidas", asumidas como verdades, pero no analizadas en profundidad. Respecto al sentido común en este caso puede ser cualquier cosa, hasta ahora claro, porque ya están publicándose trabajos debidamente documentados que confirman la participación de españoles, carlistas en particular, en aquella guerra, ¿o de qué crees que trata este libro editado el año pasado titulado [España y la Guerra Civil Americana, o la globalización del contrarrevolucionismo de Raúl C. Cancio y del que se comenta en el vídeo? El cual parece ser que no interesa visionar, ¡qué curioso!
    Última edición por Valmadian; 15/06/2016 a las 21:33
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  19. #59
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Creo que este hilo debería servir para desmentir el bulo (bastante daño hemos hecho ya en Hispanismo.org por no haberlo desmentido hace años), no para que Valmadian siga dándole cancha con sus parrafadas y despistar a los pobres incautos que puedan pasar por aquí. Le pido al administrador que si Valmadian no tiene nada más que aportar, no siga publicando cosas hasta que haya comprobado por sí mismo que el ridículo libro de Montserrat Huguet no tiene fuentes de carlistas en la guerra de secesión norteamericana que nunca existieron salvo en la imaginación de ese extraño personaje llamado Oldaric.
    Última edición por Rodrigo; 15/06/2016 a las 22:33
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  20. #60
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    Re: Los Carlistas en la Guerra de Secesión Norteamericana

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Creo que este hilo debería servir para desmentir el bulo (bastante daño hemos hecho ya en Hispanismo.org por no haberlo desmentido hace años), no para que Valmadian siga dándole cancha y despistar a los pobres incautos que puedan pasar por aquí.
    Que yo sepa este es un foro de de debate, ¿qué yo he hecho daño? Me parece que deberías pedir disculpas primero, y segundo ya que no aportas nada callarte. Tienes un vídeo que puedes visionar, hazlo y después opina.

    Le pido al administrador que si Valmadian no tiene nada más que aportar, no siga publicando cosas hasta que haya comprobado por sí mismo que el ridículo libro de Montserrat Huguet no tiene fuentes de carlistas en la guerra de secesión norteamericana que nunca existieron salvo en la imaginación de ese extraño personaje llamado Oldaric.
    ¿Y quién te crees que eres para que se me aplique semejante censura? Vuelvo a repetir que eres tú quien si que no aportas nada. En cuanto al libro de la Prof., Montserrat Huguet lo he recibido hoy, pero todavía no he tenido tiempo para leerlo, ¿lo has hecho tú para calificarlo de ridículo? ¿A ver si te crees que voy a estar gastando dinero sólo para satisfacerte a ti?

    Por cierto, a los "incautos" que tú imaginas, yo los tengo por más sensatos e inteligentes y seguro que estarán sabiendo discernir las cosas y donde está cada uno.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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  1. 30/07/2011, 19:10

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