Tema: Ultimos datos del INE: ¿Piensa Ud. que hay demasiados extranjeros en España?

Iniciado por Irmão de Cá

Portugal es tierra hispana.

Y el que diga lo contrario...

También hay que decir, aunque sea impopular, que sobran más españoles que todos los inmigrantes que han llegado los últimos 15 años.

De acuerdo que los miles y miles de marroquíes, paquistaníes, chinos, subsaharianos, etc. no pinta nada aquí, sean personas honradas o no.
De acuerdo que a la postre desnaturalizarán la nación española, que quedará diluida en un mar de culturas y pueblos de toda índole, sin nada en común, y que España quedará simplemente para la historia.
Por supuesto que si no asesinaramos a tantos cientos de miles de españoles no natos no necesitaríamos que viniesen extranjeros a sustituirlos.

Eso es evidente. ¿Pero quien sobra aquí realmente? Los inmigrantes no son el problema, son una de las consecuencias del problema. El enemigo siempre ha sido interno.

Eso lo has sacado del foro de la burbuja inmobiliaria, ¿no?

نكتة على ما يرام ، عندما تراجع السرقات الزجاج (المفقودين له) ، والرحيل عن التصفير السياسيين.

ملاحظة : يجب عليك أن تذهب لتعلم اللغة المحلية ، ولم؟ (التهكم)

La broma está muy bien, cuando la gota robose el vaso(falta poco) los políticos van a salir pitando.

PD: Hay que ir aprendiendo el idioma local¿no?(sarcasmo)

Pues según eso, el madrileño barrio de Lavapiés es un ejemplo de integración, armonía y convivencia entre culturas; además, revitalizan el pequeño comercio. Salió el otro día en la TV y todos los vecinos encantados.

Yo también coincido con Ordóñez, en que entre esos extraños que sobran, incluiría a los ingleses, que están colonizando desde hace años la costa mediterránea (tanto que aman su Inglaterra y se sienten orgullosos de ella, es raro que elijan jubilarse aquí y no en su amada patria, tan verde y hermosa, y se vengan para España, tan odiada y calurosa para ellos). Es que estos británicos herejes son gilipollas...estas Fallas he estado de viaje por el Sur y uno de los sitios que quise visitar, fue Gibraltar; pues bien, los hijos p. no me dejaron entrar porque tenía el DNI caducado (cuando para entrar en Italia, Francia, Andorra, Alemania, etc...ni te piden el DNI)...tuve que quedarme 3 horas haciendo el gamba por la Línea con dos sobrinos y mi nana (porque claro, también necesitaban DNI y Libro de Familia) mientras los suegros y parienta compraban...y todo porque llevaba el carné caducado un par de meses (o 6, ni me acuerdo). Todo, para ver una parte de MI PAÍS, que unos PIRATAS EXPOLIADORES no me dejaron ver...PUES ¡HALA! que les fo...!

Yo no dejaría entrar a ni un solo ciudadano británico en España, hasta que no devuelvan lo que nos robaron.

Estoy de acuerdo, vas por la costa del sol y es una invasion, andaba por puerto banus hace poco, y entre ingleses, la mayoria, negros vendiendo gafas, y moros parece otro pais, sentia algo extraño como pero que que pasa aqui? y me di cuenta sin pensarlo antes (prejuicio) es que no son Españoles, joder, pues FUERA INVASORES, ESPAÑA DE ESPAÑOLES

Iniciado por Reke_Ride

Yo también coincido con Ordóñez, en que entre esos extraños que sobran, incluiría a los ingleses, que están colonizando desde hace años la costa mediterránea (tanto que aman su Inglaterra y se sienten orgullosos de ella, es raro que elijan jubilarse aquí y no en su amada patria, tan verde y hermosa, y se vengan para España, tan odiada y calurosa para ellos).

Pues yo NO, y os comentaré por qué.

Estoy de acuerdo en que culturalmente la formación de colonias de ingleses, alemanes etc, constituye un elemento contaminante.

Pero rescatando el símil de la contaminación, las "colonias de pensionistas ingleses, y alemanes en nuestras costas", son como fábricas pero sin humo. Son elementos generadores de riqueza, no se reproducen y no generan inestabilidad (si bien naturalmente siempre hay excepciones).

Por el contrario, la formación de ghettos de magrebíes, ameríndios, subsaharianos, romaníes y similares, más que fábricas son el HUMO y los VERTIDOS de las Fábricas. Contaminan pues además del componente cultural, tienen el componente demográfico - se reproducen -, y son generadores de pobreza e inestabilidad.

Creo que hay una substancial diferencia entre ambos colectivos.

PS: Respecto a Gibraltar. Siempre me he negado a visitarla, pues me niego a mantener su pervivencia COMPRANDO o GASTANDO en ella.

No estoy de acuerdo D. Cosme. Las " colonias pensionistas " en verdad no son tales. De Inglaterra y de otros países se está viniendo lo que no quieren allá. No es sólo el caso de Tony King. En la costa mediterránea ya hay muchos garitos donde los españoles es mejor que no entren, porque son exclusivos para ellos. Igual que en el Algarve portugués. Es otra forma de colonización, y de riqueza aquí dejan muy poca, en todo caso, ficticia, como la economía de Aznar. Y eso de que culturalmente son más cercanos pues yo al menos en absoluto lo veo así. Los ingleses de hecho llevan queriendo colonizar la economía y la política peninsular durante varios siglos, y por desgracia han conseguido mucho.

Lógicamente, también España se ha convertido en un destino clave para despedidas de soltero y orgías varias de ingleses, alemanes, etc. Este tipo de turismo basura y esta colonización bajuna no nos interesa. Y por supuesto, ellos mismos forman sus guetos, pues para muchos ( Que no para todos, vale ), aunque vengan de lo no quieren allí, nosotros somos la escoria de Europa que les ha de servir.

Hoy por hoy, los ingleses constituyen la comunidad inmigrante más numerosa en Andalucía, valga como ejemplo. Amén de Gibraltar.

Iniciado por Ordóñez

No estoy de acuerdo D. Cosme. Las "colonias pensionistas" en verdad no son tales. De Inglaterra y de otros países se está viniendo lo que no quieren allá.

Estimado Ordoñez,
sin entrar en detalles, te diré que conozco bastante bien este tema.
En las costas, se están asentando muchos ciudadanos del Reino Unido, Alemania y otros países del Centro y Norte de Europa.

Entre ellos tenemos:

a.) Pensionistas normales y corrientes. Bien permanentes o bien de temporada. Con ello quiero decir, que bien viven siempre en España o bien vienen a pasar el invierno. Son propietarios de sus casas, son silenciosos, forman una comunidad aparte con medios de comunicación propios, iglesia propia etc, etc. Son sin duda alguna una fuente de renta positiva para nuestro país, Y NO SE REPRODUCEN.

b.) Familias extranjeras asentadas. Son por lo general, familias del norte de Europa que huyen o bien del mal tiempo, o de la excesiva presión fiscal, o de la progresiva descomposición social de su país. Se asientan en las urbanizaciones de la costa, constituyen negocios: muchos se dedican a la hostelería, o bien a sus profesiones - albañiles, carpinteros, programadores informáticos... Sirven fundamentalmente a la comunidad de pensionistas permanentes y a ellos mismos. Son generadores de riqueza y por lo general no son problemáticos.

c.) El resto. Aquí te encuentras una larga lista de sujetos de distinta condición. Tienes a jóvenes, en muchas ocasiones provenientes de familias desestructuradas, en otras jóvenes sin oficio ni beneficio en busca de aventura, que vienen a España a servir en bares y negocios de los del grupo B. Se quedan una temporada (varios meses, varios años...) y acaban por general regresando a sus países de origen.

Tienes a los desperdicios sociales del norte. Gente problemática que vive del terreno, con propensión al consumo de estupefacientes, alcohol, a las broncas etc.

Todo este grupo C, no nos aporta nada. Los primeros restan trabajo a los españoles y los segundos son delincuentes potenciales o de facto importados.

Personalmente y por lo que yo conozco, los grupos A y B, son los mayoritarios en las colonias de extranjeros. Es más, en las colonias alemanas, sólo hay del grupo A y B. En total el grupo C, no creo que represente ni el 20% del conjunto total.

Iniciado por Ordóñez

. Y eso de que culturalmente son más cercanos pues yo al menos en absoluto lo veo así.

No es un argumento que haya defendido.
Pero si me preguntas si estoy culturalmente más cercano a un inglés que a un marroquí, pues la respuesta, al menos en mi caso, es obvia.

Iniciado por Ordóñez

Lógicamente, también España se ha convertido en un destino clave para despedidas de soltero y orgías varias de ingleses, alemanes, etc. Este tipo de turismo basura y esta colonización bajuna no nos interesa. Y por supuesto, ellos mismos forman sus guetos, pues para muchos ( Que no para todos, vale ), aunque vengan de lo no quieren allí, nosotros somos la escoria de Europa que les ha de servir.

En esto sólo puedo darte la razón.

Caro D. Cosme: Veo que en lo básico tampoco estamos en total desacuerdo. No obstante, con eso de los " grupos " ya me pierdo. Hace tiempo que no voy por la preciosa costa malagueña, pero sí que voy por el Algarve, y mis impresiones de allí siguen siendo iguales al respecto de lo que hablamos.

Yo lo que veo, por ejemplo, es que, en un entorno como puede ser el de mi pueblo, los que vienen a trabajar no dan problemas, los que vienen a dar por saco sí dan problemas. Y claro, en eso estaremos en lo que a ingleses y etc. se refiere, cuáles realmente vienen a trabajar o a integrarse y cuáles vienen a lo que vienen. A fin de cuentas, yo es que creo que es lógico que atraigamos a lo peor de cada casa.

¿ Un inglés y un marroquí ? De acuerdo que con los moros pues no nos une nada y constituyen una seria enemistad dentro. ¿ Pero y con los ingleses ? Hombre, si me dices un inglés chestertoniano....Pero claro, no podemos exigir tampoco lo que no hay aquí. Al final es la pescadilla que se muerde la cola. Pero no sé, culturalmente los veo bien lejanos a los anglos.

Y con esto de los moros hay algo que me tiene traumatizado: Por ejemplo en mi trabajo, puedo hablar con más libertad de religión, familia, cultura, etc., con los moros que con los que se suponen que son mis compatriotas. Y créeme, no es una exageración andaluza. En fin, qué se yo....

Hombre, depende de las zonas, hay de todo. Yo hace años tuve relación con algunos ingleses que vivían aquí en Madrid y se encontraban perfectamente integrados en España, algunos incluso casados con españoles/as, con hijos en muchos casos. Hay que decir que todos contaban con estudios superiores, gente con nivel cultural alto y que se expresaban en castellano perfectamente. Había uno incluso que estaba totalmente enamorado de España y que no quería saber nada de regresar a Inglaterra, las inglesas le parecían horrorosas y las españolas, por el contrario, las mujeres más hermosas del mundo. En fin...

Bueno, no todos eran ingleses, conocí también a escoceses, irlandeses, alemanes, yankis, incluso a una sudafricana blanca. Lo que ocurre es que por la costa se concentra mucho “hooligans” de medio pelo, con poco o ningún conocimiento del castellano (sólo lo justo para pedir alcohol al camarero de turno) o jubilados de Yorkshire con también muy escaso conocimiento del idioma nativo, y que parece que todavía viven en sus países de origen, sólo que en este caso gozando de más sol, playita y en general buen tiempo. Claro, esta gente se concentra y producen sus ghettos. Yo he conocido algunos sitios así, en destinos playeros turísticos del Levante o de la Costa Brava, localidades llenas de alemanes, ingleses o daneses (la mayoría unos borrachos escandalosos de aupa). A mí nunca me prohibieron el paso a sus garitos de copas, por ejemplo, pero he de decir que al final no me sentía muy a gusto en esos locales.

El problema es de algunos aunque creo que se agrava con la cantidad, por decir que hay Españoles viviendo en Gran Bretaña y esta bien pues somos comunitarios, pero 1 millon de ingleses, sin duda van a existir gettos y gente que no se integre, el problema es la desproporcion, como con todos los inmigrantes. Imaginaos la misma composicion de cada pero 10 veces menos, pues ya seria bastante mejor (no digo perfecto) y tendria mas sentido.

Yo estoy de acuerdo en algunos aspectos con D.Cosme,en la Isla de la Palma donde estuve viviendo unos años,vi que muchas pequeñas empresas estaban fundadas por alemanes que se asentaron allí y eso a mi me agradó,porque generaban dinero a la economía de la isla y producían empleo,lo cual a mi manera de ver eso es muy positivo.
Pero tambien no me gusta la idea de que formen "colonias" numerosas y se cierren en su mundo desentendiendose de los autoctonos por asi decirlo,o sea,nosotros,eso es algo que nunca tragaré,porque para eso prefiero que vuelvan a su país.

Amén, Reke Ride, amén.

Perdón por resucitar el tema pero yo creo muchos de esos ingleses y europeos de clase acomodada que llegan a España nos hacen perder dinero aprovechándose de la sanidad publica. Deberían pagar como hacen en su pais y no venir a ocupar el puesto de los españoles de a pie que llevamos toda la vida pagando la seguridad social.Tampoco veo bien que se le de preferencia a un inmigrante pobre en el medico por motivos de igualdad, ojo no estoy en contra de que se les preste servicio sanitario a magrebies, rumanos y demás inmigrantes desfavorecidos, pero creo que debería ser en igualdad con el resto de españoles.Un saludo