Tema: El problema del lobo y nuestros ganaderos.

Valmadian, espero que te hayas dado cuenta que no he entrado aquí a polemizar, ni contigo ni con nadie. Y si no lo has percibido pues da igual. Lo de polemizar ya lo he hecho en otros foros y rebatido hasta la saciedad, me conozco de memoria todas las referencias que has hecho, es mi sotacaballoyrey cada vez que he abordado el tema en internet. De Rusia también te podría contar unas cuantas cosas que te harían comprender, pero ya digo que no es mi objetivo aquí.

He entrado a hacerme una radiografía de las posiciones de los carlistas respecto a este tema y algunos otros de los que me interesan. No se trata de ver los datos e informaciones que tienen sino su actitud.

Estoy redefiniendo mi posición respecto a los carlistas en base a ciertos criterios, digamos que poniendo los pies en el suelo para establecer qué distancia o proximidad existe.

Ya conozco la tuya más que de sobra. La de otros la voy intuyendo.

Saludos.

PD: ah, ya que mencionas a San Sebastián de Garabandal y lobos que se alimentan de basuras... pues sí, será humillante, pero acaban de arrasar esta semana con los dos únicos rebaños de ovejas que quedaban en el valle colindante, en el mismo cordal en que se asienta dicho pueblo, noticias frescas de esos pobrecitos lobos.

Un lobo, por definición, siempre va a huir de un ser humano adulto; a no ser que el humano esté a punto de morir, y los lobos hambrientos, o si no tiene otra opción que luchar. Son seres realmente inteligentes (no con la inteligencia humana claro); pero más que un perro. Eso quiere decir que notan inmediatamente cuando están de más en un sitio, cuando se les va a perseguir con saña para matarlos, o cuando se les observa sólo con respeto; te miran y automáticamente se van, son miles de años de enemistad (muchos miles). La mayor parte de las veces, el humano no se dará cuenta de que están cerca.

Es impresionante ver el miedo cerval que despiertan en casi todos los perros; incluso misterioso, porque en relidad son cánidos. El relato de Corvasí es elocuente; los perros aterrorizados, como en una buena obra de ficción literaria.

Si hay demasiados en un lugar, yo soy partidario de reubicarlos en otras zonas donde existieron, siempre lejos del hombre. Si es necesario aún así rebajar su número, entonces se puede controlar la población cazándolos, pero sólo en ese caso. Dios quiso que existieran, no lo olvidemos.

No, no siemprpe huye, ese es uno de los problemas. Existe una serie de circunstancias que lo pueden llevar a ver a los seres humanos como presas. Pero bueno, en otro hilo os explico cuáles son esas circunstancias.

No me queda claro del todo tu postura, pero bueno... te digo que por supuesto sé lo que es toparse con lobos y no precisamente en un zoológico.

Iniciado por DOBLE AGUILA

Un lobo, por definición, siempre va a huir de un ser humano adulto; a no ser que el humano esté a punto de morir, y los lobos hambrientos, o si no tiene otra opción que luchar. Son seres realmente inteligentes (no con la inteligencia humana claro); pero más que un perro. Eso quiere decir que notan inmediatamente cuando están de más en un sitio, cuando se les va a perseguir con saña para matarlos, o cuando se les observa sólo con respeto; te miran y automáticamente se van, son miles de años de enemistad (muchos miles). La mayor parte de las veces, el humano no se dará cuenta de que están cerca.

Es impresionante ver el miedo cerval que despiertan en casi todos los perros; incluso misterioso, porque en relidad son cánidos. El relato de Corvasí es elocuente; los perros aterrorizados, como en una buena obra de ficción literaria.

Si hay demasiados en un lugar, yo soy partidario de reubicarlos en otras zonas donde existieron, siempre lejos del hombre. Si es necesario aún así rebajar su número, entonces se puede controlar la población cazándolos, pero sólo en ese caso. Dios quiso que existieran, no lo olvidemos.

Iniciado por Leolfredo

Valmadian, espero que te hayas dado cuenta que no he entrado aquí a polemizar, ni contigo ni con nadie. Y si no lo has percibido pues da igual. Lo de polemizar ya lo he hecho en otros foros y rebatido hasta la saciedad, me conozco de memoria todas las referencias que has hecho, es mi sotacaballoyrey cada vez que he abordado el tema en internet.

Pues nadie lo diría y no pongo en duda que conozcas las referencias que he hecho, pero que no has rebatido.

De Rusia también te podría contar unas cuantas cosas que te harían comprender, pero ya digo que no es mi objetivo aquí.

Sobre Rusia no sé qué pasa que hay quienes creen que otros estamos en Babia respecto a su realidad, cuando la sorpresa podría ser la inversa, pero dejésmolo ahí, ya que, en cualquier caso, la fuente que he puesto es rusa y hace un análisis de este asunto bastante documentado y con profundidad y eso que es un artículo periodístico.

He entrado a hacerme una radiografía de las posiciones de los carlistas respecto a este tema y algunos otros de los que me interesan. No se trata de ver los datos e informaciones que tienen sino su actitud.

Para empezar hay que saber qué es el Carlismo. Los carlistas nos autodefinimos como "pueblo carlista", lo cual desde los orígenes, y aún en loos prolegómenos en 1830, ya existían diferentes corrientes, "familias", como dice uno de mis amigos correligionarios. Esto significa que, salvando los grandes principios contenidos en el tetralema o cuatrilema, como dicen otros, los carlistas somos cada uno bastante de un padre y una madre distintos. Entre los carlistas destaca la dimensión religiosa, escasa la económica, más generosa la relativa a la naturaleza. Otro amigo, también carlista y además abogado, me dijo en una ocasión que si no fuese carlista, sería anarquista. Con el mismo sentido yo te diría que yo si no fuese carlista, sería ecologista. Y no es algo aprendido, sino vivido desde pequeño cuando mi padre me llevaba a la Selva de Irati, o cuando posteriormente me he pasado muchos veranos enteros en Los Pirineos, o desde hace veintiocho años y cinco meses vivo en lo que se conoce como "ámbito o medio rural" por propia decisión y me paso los veranos durmiendo cada noche al raso por puro placer, eso si, con toda la comodidad de una espléndida hamaca. Mi principal diferencia con respecto a los ecologistas, y a tu propia posición contraria, es que yo no hago bandera política de este asunto, ni coincidiendo con ellos (en este pueblo en el que resido hay una asociación ecologista y yo no pertenezco a ella, ni asisto como invitado, ni coincido con ellos en muchas cuestiones del día a día), ni coincidiendo con lo que manifiestas en el sentido de lo que pulsas sobre el carlismo en esta cuestión, y deduzco que otras. ¿Con qué fin? ¿hacerte carlista o no hacerte? Mira, a mi me convirtió en carlista mi abuelo materno (al paterno no llegué a conocerlo) y te puedo asegurar que no lo hizo contándome "Caperucita y el lobo feroz". Tengo que decirte que no hay conexión alguna entre ser carlista y la problemática del lobo, o la problemática de unos cuantos pastores en algunas montañas con el lobo, según se quiera ver el problema de un modo o de otro. Lo que cuenta son cuestiones de fondo, no problemas económicos por pérdidas de ovejas que las hay a millones.

Estoy redefiniendo mi posición respecto a los carlistas en base a ciertos criterios, digamos que poniendo los pies en el suelo para establecer qué distancia o proximidad existe. Ya conozco la tuya más que de sobra. La de otros la voy intuyendo.

Sobre lo que somos los carlistas ya te he respondido, no obstante, creo que tienes muy desenfocado el asunto, por cuanto te estás fijando en cuestiones puramente anecdóticas. En cuanto a mi, sólo sabes lo que yo te he dicho, y de los demás cada cual que responda de si mismo.

PD: ah, ya que mencionas a San Sebastián de Garabandal y lobos que se alimentan de basuras... pues sí, será humillante, pero acaban de arrasar esta semana con los dos únicos rebaños de ovejas que quedaban en el valle colindante, en el mismo cordal en que se asienta dicho pueblo, noticias frescas de esos pobrecitos lobos.

La localidad en la que resido está inmersa en una área conocida como ZEPA (Zona Especial de Protección de Aves), de las que la geografía española está bastante llena. Y hay dos especies endémicas de dicha zona: el buitre leonado y una colonia muy reducida de buitre negro. Hay toda una serie de puntos de observación establecidos, y otros más "secretos" que algunos aficionados a la Naturaleza conocemos, bien de oídas, bien por explorar con detenimiento gracias a recorridos por pistas forestales. De vez en cuando, algo que no es demasiado frecuente por la enormidad de la zona, es posible ver bandadas de buitres y alimoches dando vueltas en el aire sobre algún punto concreto. La razón es bastante obvia, porque son alimentados con reses muertas (esta es una zona muy ganadera de cabaña bovina). El buitre, ciertamente, no ataca al ganado ¿o si? La Comunidad rechaza dejar carroña a los buitres para evitar ataques al ganado | Madrid | EL PAÃ�S ¿y cómo se evita? alimentándolos, sin excederse, claro, pero con la suficiente provisión como para evitar esos ataques, ¡o es que hay que exterminar a los buitres que también atacan a las personas? Los buitres devoran viva a una vaca en la sierra de Ã�vila . elnortedecastilla.es vaya, perdón me equivoqué al poner el enlace, me refería a éste otro:

«Los buitres me han rodeado y si no pasa un coche, me devoran»

Luego podemos deducir que no sólo atacan los lobos, a los que se acusa de una parte de lo que hacen los cimarrones (es como lo del niño gamberro del pueblo, que todo lo malo lo hace él, incluso las maldades de los buenos), sino que hay otras bestias que también son peligrosas. Tengo entendido que en la Cornisa hay buenas colonias de buitre, ¿no? Bueno, pues uno de los primeros remedios para evitar al lobo, es alimentarlo con cierta precaución y que no se vuelva un perro abandonado. Por cierto, en el último año en España han sido abandonados 170.000 perros y gatos.

Como he dicho yo no he entrado aquí a rebatirte ni a ti ni a nadie.

Iniciado por Valmadian

Pues nadie lo diría y no pongo en duda que conozcas las referencias que he hecho, pero que no has rebatido.

Iniciado por Leolfredo

Como he dicho yo no he entrado aquí a rebatirte, ni a ti ni a nadie.

Iniciado por Leolfredo

sé lo que es toparse con lobos y no precisamente en un zoológico.

Yo también me encontré con uno a una veintena de metros. Me miró, lo miré, y se fue. No había ni pizca de agresividad en su mirada, sólo algo entre curiosidad y sorpresa. En cambio, me he encontrado en un camino con tres perros que salieron de una finca, y ahí si que me temblaron las piernas. Tuve que hablarles con mucha calma y como si fuesen cachorros. Entonces, lentamente, me fui agachando como para coger una piedra, algo a lo que muchos perros temen, y los dos no dominantes se dieron la vuelta. En ese momento el cabecilla dejó de gruñirme y despacito se fue dando la vuelta también. Por supuesto, ni se me ocurrió atacarlos entonces. Me dí media vuelta y sin dejar de mirar para atrás me fui alejando. Siempre que salgo al campo llevo un bastón de monte, nada de esas cosas de aluminio anoréxicas, no, la estaca por si acaso. Desde aquella ocasión ahora siempre llevo una bolsa colgada del hombro, y en ella un martillo de geólogo de puro acero alemán.

Iniciado por Leolfredo

Como he dicho yo no he entrado aquí a rebatirte ni a ti ni a nadie.

Sé leer, no hace falta que lo repitas, pero vuelvo a indicarte que parece otra cosa y debes ponerte en el lugar del receptor de lo que dices.

Desde luego, cualquiera que ha andado algo en su vida por el monte, o al menos aprendió algo de sus mayores, sabe que en esos casos no hay mejor ayuda que un mechero con la llave de llama a tope.

Martillo de geólogo, dice. En fin...

Iniciado por Valmadian

Yo también me encontré con uno a una veintena de metros. Me miró, lo miré, y se fue. No había ni pizca de agresividad en su mirada, sólo algo entre curiosidad y sorpresa. En cambio, me he encontrado en un camino con tres perros que salieron de una finca, y ahí si que me temblaron las piernas. Tuve que hablarles con mucha calma y como si fuesen cachorros. Entonces, lentamente, me fui agachando como para coger una piedra, algo a lo que muchos perros temen, y los dos no dominantes se dieron la vuelta. En ese momento el cabecilla dejó de gruñirme y despacito se fue dando la vuelta también. Por supuesto, ni se me ocurrió atacarlos entonces. Me dí media vuelta y sin dejar de mirar para atrás me fui alejando. Siempre que salgo al campo llevo un bastón de monte, nada de esas cosas de aluminio anoréxicas, no, la estaca por si acaso. Desde aquella ocasión ahora siempre llevo una bolsa colgada del hombro, y en ella un martillo de geólogo de puro acero alemán.

Lo repetiré "n" veces, mientras no demuestres haberlo comprendido.

Iniciado por Valmadian

Sé leer, no hace falta que lo repitas, pero vuelvo a indicarte que parece otra cosa y debes ponerte en el lugar del receptor de lo que dices.

Iniciado por Leolfredo

Caramba, a todo esto se me olvidó decirle a ReynodeGranada que, en realidad, es lo contrario a lo que se cree él.

La expansión del lobo ibérico es imparable. Realmente la única zona en verdadero peligro de extinción, si no lo está ya, es la isla que queda en Sierra Morena.

En el resto de España el crecimiento y recolonización de lugares es clarísimo.

Más que nada para encuadrarnos bien en la situación.

Pues me da que las estadísticas juegan en tu contra, Leolfredo. Voy a transcribir a continuación un artículo de la Asociación Cultural Castilla (a la que no se puede acusar de ir en contra de los intereses de los ganaderos castellanos precisamente) en el que se incluye, entre otras cosas, un mapa bastante ilustrativo de su distribución a lo largo del siglo:

El lobo ibérico en Castilla

Escrito por Redacción Redacción | |
Recientemente en el centro y norte de Castilla se está viviendo una situación dramática en torno al lobo ibérico, con los intentos constantes de la comunidad ganadera y las administraciones autonómicas por exterminar a la especie. Antes de abordar esta cuestión, haremos un análisis de la extensión del lobo ibérico en Castilla como retrospectiva.Hacia 1920, la especie del lobo se extendía por casi toda Castilla a excepción de La Mancha, La Alcarria, el área metropolitana de Madrid y Guadalajara y la zona más próxima a la costa de Santander. En nuestros días, sin embargo, la situación de la especie es dramática: ha desaparecido prácticamente de casi todo el sur de Castilla, donde habitó en zonas tradicionalmente serranas como los Montes de Toledo, las Serranías de Cuenca y Guadalajara, el Señorío de Molina y la Sierra de Alcaraz, quedando reducido al entorno del Hayedo de Tejera Negra y la Tierra de Medinaceli en su parte guadalajareña. En Castilla la Vieja también ha sufrido un importantísimo retroceso, con reducciones del 50% en la provincia de Ávila o el incluso superior 75% en Soria, habiendo abandonado también las áreas de las ciudades de Burgos, Valladolid y Palencia.

Distribución del lobo ibérico 1920-2012 / Asociación Socio-Cultural Castilla

Actualmente, la comunidad ganadera, encabezada por ASAJA, exigen el exterminio de la especie, alegando los daños al ganado que produce al ganado, exponiendo la premisa de que la ganadería es incompatible con el lobo ibérico, y exigiendo a la Junta de Castilla y León (los ganaderos del norte) y a la Junta de Castilla-La Mancha (los ganaderos del sur) la posibilidad de la caza no controlada hasta concluir en el exterminio de la especie. Aunque pueda parecer descabellado, la Junta de Castilla y León exigió al Gobierno Central que llevara a la Unión Europea la necesidad de considerar al lobo ibérico como "especie cinegética" (es decir, cuya caza se autorizaría) al sur del río Duero, lo que afectaría a toda la especie en la provincia de Segovia, lo que queda en Ávila y los grupos que, amenazados desde el norte, están emigrando y asentándose en la Serranía de Guadalajara.

Canis Lupus Signatus / Lobo ibérico

Desde la Asociación Socio-Cultural Castilla queremos exponer y exponemos:
-Que el lobo ibérico (canis lupus) es una especie perfectamente compatible con la actividad ganadera, siempre que el ganado esté durante la noche debidamente guardado en naves o complejos agropecuarios destinados a tal efecto.
-Que hay una necesidad real de aumentar las compensaciones a la ganadería por los daños ocasionados así como agilizarlas, para lo que deben establecerse controles adecuados por parte de la Administración autonómica.
-Que nuestra tierra no puede permitirse el lujo de perder una especie que lleva siglos en la Península sin antes no haber puesto todas las medidas oportunas para proteger a la ganadería o compensarla sin dañar al lobo.
Teniendo en cuenta estas premisas, desde la Junta Nacional de la Asociación Socio-Cultural Castilla queremos manifestar nuestro apoyo a la conservación del lobo ibérico y sumarnos al esfuerzo social para difundir la delicada situación por la que pasa la especie.
Asociación Socio-Cultural Castilla Junta Nacional

Tengo que decir que, a mi entender, el que se hable con tantísima frivolidad de exterminar a una especie autóctona o de confinarla en una de esas cárceles que llaman zoológicos (que recuerdan a la película del "Show de Truman" en versión animal) es una muestra de irresponsabilidad para con nuestros hijos. Porque el día que el lobo ibérico se extinga (o cualquier otro animal, planta, o ser vivo en general) lo habrá hecho para siempre, sin ninguna posibilidad de ser revertido tal dramático suceso, pues el Único que puede crear y dar vida es Dios.

Saludos en Xto.

El último inventario nos da un aumento desde el 2007 hasta el 2014 de 250 a 297 manadas, la friolera del 20%.

Si nos vamos a años anteriores entra un escalofrío, al menos a los que vemos esto como algo preocupante. La evolución apunta a una extensión rapidísima.

Ahora, si tomas como punto de referencia 1920, pues vale, eh, vale...

Iniciado por ReynoDeGranada

Pues me da que las estadísticas juegan en tu contra, Leolfredo. Voy a transcribir a continuación un artículo de la Asociación Cultural Castilla (a la que no se puede acusar de ir en contra de los intereses de los ganaderos castellanos precisamente) en el que se incluye, entre otras cosas, un mapa bastante ilustrativo de su distribución a lo largo del siglo:

El lobo ibérico en Castilla

Escrito por Redacción Redacción | |
Recientemente en el centro y norte de Castilla se está viviendo una situación dramática en torno al lobo ibérico, con los intentos constantes de la comunidad ganadera y las administraciones autonómicas por exterminar a la especie. Antes de abordar esta cuestión, haremos un análisis de la extensión del lobo ibérico en Castilla como retrospectiva.Hacia 1920, la especie del lobo se extendía por casi toda Castilla a excepción de La Mancha, La Alcarria, el área metropolitana de Madrid y Guadalajara y la zona más próxima a la costa de Santander. En nuestros días, sin embargo, la situación de la especie es dramática: ha desaparecido prácticamente de casi todo el sur de Castilla, donde habitó en zonas tradicionalmente serranas como los Montes de Toledo, las Serranías de Cuenca y Guadalajara, el Señorío de Molina y la Sierra de Alcaraz, quedando reducido al entorno del Hayedo de Tejera Negra y la Tierra de Medinaceli en su parte guadalajareña. En Castilla la Vieja también ha sufrido un importantísimo retroceso, con reducciones del 50% en la provincia de Ávila o el incluso superior 75% en Soria, habiendo abandonado también las áreas de las ciudades de Burgos, Valladolid y Palencia.

Distribución del lobo ibérico 1920-2012 / Asociación Socio-Cultural Castilla

Actualmente, la comunidad ganadera, encabezada por ASAJA, exigen el exterminio de la especie, alegando los daños al ganado que produce al ganado, exponiendo la premisa de que la ganadería es incompatible con el lobo ibérico, y exigiendo a la Junta de Castilla y León (los ganaderos del norte) y a la Junta de Castilla-La Mancha (los ganaderos del sur) la posibilidad de la caza no controlada hasta concluir en el exterminio de la especie. Aunque pueda parecer descabellado, la Junta de Castilla y León exigió al Gobierno Central que llevara a la Unión Europea la necesidad de considerar al lobo ibérico como "especie cinegética" (es decir, cuya caza se autorizaría) al sur del río Duero, lo que afectaría a toda la especie en la provincia de Segovia, lo que queda en Ávila y los grupos que, amenazados desde el norte, están emigrando y asentándose en la Serranía de Guadalajara.

Canis Lupus Signatus / Lobo ibérico

Desde la Asociación Socio-Cultural Castilla queremos exponer y exponemos:
-Que el lobo ibérico (canis lupus) es una especie perfectamente compatible con la actividad ganadera, siempre que el ganado esté durante la noche debidamente guardado en naves o complejos agropecuarios destinados a tal efecto.
-Que hay una necesidad real de aumentar las compensaciones a la ganadería por los daños ocasionados así como agilizarlas, para lo que deben establecerse controles adecuados por parte de la Administración autonómica.
-Que nuestra tierra no puede permitirse el lujo de perder una especie que lleva siglos en la Península sin antes no haber puesto todas las medidas oportunas para proteger a la ganadería o compensarla sin dañar al lobo.
Teniendo en cuenta estas premisas, desde la Junta Nacional de la Asociación Socio-Cultural Castilla queremos manifestar nuestro apoyo a la conservación del lobo ibérico y sumarnos al esfuerzo social para difundir la delicada situación por la que pasa la especie.
Asociación Socio-Cultural Castilla Junta Nacional

Tengo que decir que, a mi entender, el que se hable con tantísima frivolidad de exterminar a una especie autóctona o de confinarla en una de esas cárceles que llaman zoológicos (que recuerdan a la película del "Show de Truman" en versión animal) es una muestra de irresponsabilidad para con nuestros hijos. Porque el día que el lobo ibérico se extinga (o cualquier otro animal, planta, o ser vivo en general) lo habrá hecho para siempre, sin ninguna posibilidad de ser revertido tal dramático suceso, pues el Único que puede crear y dar vida es Dios.

Saludos en Xto.

Iniciado por Leolfredo

Desde luego, cualquiera que ha andado algo en su vida por el monte, o al menos aprendió algo de sus mayores, sabe que en esos casos no hay mejor ayuda que un mechero con la llave de llama a tope.

Martillo de geólogo, dice. En fin...

Es que yo no fumo y no me gusta el fuego en el monte ni en fotografía, algo que sabe cualquiera que ha presenciado seis incendios forestales. Además, no es que no haya andado por el monte, es que vivo en la ladera de un monte. Pero aún más eficaz es pegar un tiro al aire, y eso lo sabe cualquier cazador o que haya escuchado a éstos. El martillo de geólogo es útil para otras actividades, además de demostrar que hace "pupa". Que no tienes razón con el tema del lobo, que los odias por alguna causa que no has mencionado y de ahí tu obsesión con este tema y según indicas por otros muchos sitios. Sospechoso.

Iniciado por Leolfredo

El último inventario nos da un aumento desde el 2007 hasta el 2014 de 250 a 297 manadas, la friolera del 20%.

Si nos vamos a años anteriores entra un escalofrío, al menos a los que vemos esto como algo preocupante. La evolución apunta a una extensión rapidísima.

Ahora, si tomas como punto de referencia 1920, pues vale, eh, vale...

No se contabilizan por "manadas" sino por "parejas reproductoras" un concepto más técnico y claro, porque ¿cuántos miembros tiene cada manada que mencionas, tres, cuatro, cinco, ocho?

Y todo esto en un país de 500.000 kilómetros cuadrados, o sea un lobo cada 200 kilómetros, uno por cada área de 14 kilómetros de largo por 14 kilómetros de ancho, con una densidad de población humana de 92 habitantes por kilómetro cuadrado, es decir, 1288 burros por cada área ocupada por un lobo, ¡pobre lobo!

Se contabiliza por manadas.

Iniciado por Valmadian

No se contabilizan por "manadas" sino por "parejas reproductoras" un concepto más técnico y claro, porque ¿cuántos miembros tiene cada manada que mencionas, tres, cuatro, cinco, ocho?

Y todo esto en un país de 500.000 kilómetros cuadrados, o sea un lobo cada 200 kilómetros, uno por cada área de 14 kilómetros de largo por 14 kilómetros de ancho, con una densidad de población humana de 92 habitantes por kilómetro cuadrado, es decir, 1288 burros por cada área ocupada por un lobo, ¡pobre lobo!

Iniciado por Leolfredo

Lo repetiré "n" veces, mientras no demuestres haberlo comprendido.

Cuidadito con lo que dices, porque yo si entiendo todo, pero en tu caso es más dudoso.

Iniciado por Leolfredo

Se contabiliza por manadas.

Tú lo contabilizas así porque te conviene, ya que el número parece mayor, pero la manada no indica nada. Y las estadísticas se hacen sobre parejas.

Vivir al lado de un monte no significa nada. Ir sin fuego al monte es una simpleza, ahora bien, si ahora desde aquel episodio vas armado ya no digo nada...

Ha quedado clara tu animadversión contra la mayoría de ganaderos de montaña, me parece comprensible que defender el lobo más de lo que merece es una forma de sacarte alguna espina clavada que puedas tener por ahí.

Iniciado por Valmadian

Es que yo no fumo y no me gusta el fuego en el monte ni en fotografía, algo que sabe cualquiera que ha presenciado seis incendios forestales. Además, no es que no haya andado por el monte, es que vivo en la ladera de un monte. Pero aún más eficaz es pegar un tiro al aire, y eso lo sabe cualquier cazador o que haya escuchado a éstos. El martillo de geólogo es útil para otras actividades, además de demostrar que hace "pupa". Que no tienes razón con el tema del lobo, que los odias por alguna causa que no has mencionado y de ahí tu obsesión con este tema y según indicas por otros muchos sitios. Sospechoso.