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Tema: mendigos y mendigos

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  1. #1
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por kasfruit Ver mensaje
    Por lo que veo , mi anàlisis no ha sido comprendido , lo cual tiene su lògica visto que el enlace no lleva a ningùn lado


    Si el usuario valdamian hubiera reparado en esta frase de mi primer post es mas que probable que hubiera visto la similitud entre "largarse con viento fresco " y "tomar las de villadiego " , a pesar del malentendido ,me alegra saber que mi soluciòn le parezca la mas coherente.


    En cuanto a sus numerosas preguntas , me reservo el derecho de no contestarlas , de ellas deduzco un desconocimiento hacia mi persona ,
    Tres consideraciones:

    1ª Tiene usted razón: su análisis no puede llevar a ninguna parte porque es una reividicación o una protesta, por tanto a los efectos no es que no se comprenda, no insulte usted la inteligencia de quienes aquí escribimos. Sencillamente se traduce en un si, ¡ya! ¿y qué? Es decir, en términos tan rebuscados como los que usted emplea: un non sequitur.

    2ª Al escribir "tomar las de Villadiego" me estaba refiriendo a mi, a mi persona, no a usted, aunque por pura analogía estaba intentado entender las motivaciones por las que alguien que se encuentra tan a disgusto en un sitio, donde considera que se le persigue --algo que rechazo--, sigue empecinado en permanecer en dicho sitio donde se le hace la vida imposible.

    3ª Es una descortesía no responder a las preguntas que la Sra Triaca le hace a usted. Evidentemente no lo conocemos, pero usted a nosotros tampoco. Y, por la "misma regla de tres", yo no voy a responder a su agresivo mensaje hacia mi persona en el hilo "El Mito de la Ciencia".
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #2
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    Re: mendigos y mendigos

    Arrestan a un joven por obligar a su tío septuagenario a mendigar por Valencia








    I. C. VALENCIA
    Un joven obligaba, presuntamente, a su tío, de 72 años, a ejercer la mendicidad por las calles de Valencia mediante amenazas y agresiones. El septuagenario fue encontrado mendigando en las proximidades de las Torres de Serrano el pasado martes. Los agentes de la policía local vieron, a su vez, cómo un joven se le acercaba y le quitaba el dinero que había recolectado esa mañana.
    El familiar del indigente, de 25 años y nacionalidad búlgara, fue detenido por la policía nacional después de que el septuagenario reconociera que éste le obligaba a ejercer la mendicidad. De hecho, el propio arrestado manifestó a los agentes que su tío "tenía gastos personales y que tenía que pagarlos mendigando".
    El septuagenario fue trasladado por una patrulla de la unidad especial de atención a los sin techo al Centro de Atención al Inmigrante. Minutos después su sobrino se presentó en el centro y comenzó a increpar a los agentes. Finalmente el sospechoso, B. M., fue detenido y puesto a disposición judicial acusado de obligar a mendigar a su tío.
    "QUE IMPORTA EL PASADO, SI EL PRESENTE DE ARREPENTIMIENTO, FORJA UN FUTURO DE ORGULLO"

  3. #3
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    Re: mendigos y mendigos

    Detenida una mujer por explotar a su hija ejerciendo la mendicidad

    Efe | Sevilla
    Actualizado martes 25/01/2011 11:43 horas

    La Guardia Civil ha detenido en la localidad sevillana de Lora del Río a A.D., súbdita rumana de 33 años, acusada de un delito de explotación de menores por usar a su hija para ejercer la mendicidad.
    La actuación de los agentes se desarrolló cuando encontraron por las calles de Lora del Río a dos personas, una de ellas menores, que iban pidiendo por las casas de una calle, según ha informado la Guardia Civil.
    Los agentes se dirigieron hacia una de las casas en la que en ese momento la menor estaba mendigando y se entrevistaron con ella y con la persona que la acompañaba, que se identificó como su madre.
    Los guardias le comunicaron a la mujer que esa práctica era delito penado por la ley, que la menor debía estar escolarizada y que los padres eran los responsables de cumplir esa obligación.
    Los vecinos y testigos interrogados por los agentes aseguraron que no era la primera vez que estas dos personas mendigaban por las calles de Lora, tras lo cual detuvieron a la madre, que reside en la localidad sevillana.
    "QUE IMPORTA EL PASADO, SI EL PRESENTE DE ARREPENTIMIENTO, FORJA UN FUTURO DE ORGULLO"

  4. #4
    Toronjo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: mendigos y mendigos

    El uso de ancianos y niños como mercancía es parte de nuestra triste realidad.
    Al dar una limosna en la calle estamos ayudando a perpetuar este comercio humano.
    Creo que deberiamos apoyar a fundaciones que tienen programa que buscan que muchas personas puedan salir de la mendicidad.
    "QUE IMPORTA EL PASADO, SI EL PRESENTE DE ARREPENTIMIENTO, FORJA UN FUTURO DE ORGULLO"

  5. #5
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por Toronjo Ver mensaje
    El uso de ancianos y niños como mercancía es parte de nuestra triste realidad.
    Al dar una limosna en la calle estamos ayudando a perpetuar este comercio humano.
    Creo que deberiamos apoyar a fundaciones que tienen programa que buscan que muchas personas puedan salir de la mendicidad.
    Bueno , añadirìa un pequeño matiz , mas que parte de "nuestra" triste realidad , yo lo veo como una realidad importada( por no decir "inmigrada") cuando en mi primer post hablo de las tècnicas "rastreras" de los recien llegados me referìa a este tipo de abusos , y a este tipo de recien llegados (Bulgaros y rumanos concretamente ) .

    A diferencia de Vd tengo tendencia desconfiar de fundaciones , ONG's e instituciones españolas ,pero claro , estoy seguro de que habrà de todo por ahì y como ya digo , es una tendencia y no me veo en disposiciòn de cuestionar sus métodos ya que los desconozco

  6. #6
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por kasfruit Ver mensaje
    Bueno , añadirìa un pequeño matiz , mas que parte de "nuestra" triste realidad , yo lo veo como una realidad importada...
    Yo creo que, si es importada, lo fue hace muchisimos años. No creo que haya nada nuevo bajo el Sol. Casi todo está en las novelas picarescas del Siglo de Oro.

  7. #7
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Yo creo que, si es importada, lo fue hace muchisimos años. No creo que haya nada nuevo bajo el Sol. Casi todo está en las novelas picarescas del Siglo de Oro.
    No estoy de acuerdo , creo que hay que diferenciar entre la picaresca ( mas propia de empresarios que de mendigos ) que siempre ha estado ahì y que nos la encontramos en todos los gremios ( si quiere vd ejemplos , empiezo y no acabo ) y los abusos y tècnicas rastreras a las que Vd y yo hacemos referencia .
    La picaresca no muerde la mano que le da de comer , la aberraciòn de obligar a un septuagenario ( Rediez!! con la palabreja ) a pedir limosna solo la he visto en "Torrente " y en casa de rumanos y bùlgaros ,en el caso de mendigos españoles que pudieran haberse servido de niños para inspirar làstima ,la retirada de los menores raramente se hacìa esperar .

    Como vengo diciendo desde el principio , encuentro que esta problemàtica (Me refiero a la plaga de pedigüeños ) es suscitada por la endofobia intitucional impuesta "en teorìa" para equilibrar la xenofobia ciudadana .

  8. #8
    Avatar de kasfruit
    kasfruit está desconectado Miembro graduado
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    Re: mendigos y mendigos

    Una pena que el tema no despierte mayor interès , sin embargo ,quien quiera que me tilde de reflotador de hilos , pero me siento en la obligaciòn moral de aportar datos de un mundo tan desconocido para la mayorìa .

    En mi primer post , hago alusiòn a un detalle que por lo visto ha pasado desapercibido ; Me refiero a la facilidad con la que cualquier ayuntamiento puede poner fin a la actividad musical "callejera " sin necesidad de aplicar medidas impopulares .

    Hacìa referencia a la instalaciòn de un "hilo musical " en calles céntricas ( peatonales ) y en pasillos y vagones del metro ( Esto no es nuevo y se hace en bastantes ciudades de nuestra geografìa ) Està claro que a la señora Botella (que vive en su mundo multicolor ) Esta soluciòn , ni se le ha pasado por la cabeza ...pero el señor Gallardòn (Maldita sea su estampa ) ... Ese hombre tiene ya un callo considerable en gestionar estos asuntos y ya lo ha probado en la red de cercanìas , el dice que le gusta mucho la mùsica callejera ( Un dìa de estos me voy a Madrid y me pongo a tocar delante de su casa , a ver que tal le sienta )
    Mi deducciòn es clara , la erradicaciòn de esta actividad ,no es rentable sin la deportaciòn de los ilegales , y el señor Gallardòn ( Maldita sea su estampa ) Lo sabe muy bien .

    Algo en lo que no estoy de acuerdo con mi viejo amigo Scotty es en la diferencia que su "grupo " establece entre "mendigos" y "artistas urbanos" ; En realidad no hay tal diferencia .
    Para "Desvarietes" o la AMM , es facil centrarse ùnicamente en la actividad de "pasillo" , esto es debido a que sus componentes cuentan TOD@S con ingresos extras fuera de su actividad musical , para ellos es casi una aficiòn .

    Lo que si que es verdad es que, desde luego se nota mucho la diferencia cuando lo de "tocar en la vìa pùblica " se hace por vocaciòn o por necesidad .

    Lo ilustro con una anécdota :

    En 1999 nuestro grupo tuvo que hacer frente a un gasto imprevisto relacionado con la logìstica , pensamos (Con acierto) que Zaragoza ( Mi pueblo ) era la mejor opciòn para reunir ese dinero en la mayor brevedad posible , éramos tres , el ex-guitarrista de Pedro Guerra "R.H" , yo mismo ...y una rubia-cañon para pasar el sombrero .
    Comenzamos a "terracear" a las cuatro de la tarde , bajando desde "Las ocas" ( parque Primo de Rivera ) hasta la plaza Santa Cruz ; A las diez de la noche habiamos recaudado algo mas de 55.000 pesetas , no fué un golpe de suerte , estaba premeditado , los tres eramos "profesionales " y sabìamos muy bien lo que hacìamos .
    Al dia siguiente "Domingo " recaudamos por la mañana las 25.000 pesetas que nos faltaban , y todo ello si sacar la "artillerìa pesada" ( los amplificadores de 30W ) .

    La combinaciòn era simple ; Amén de la "rubia-cañon" ,un repertorio bien elegido y bien ejecutado, un sonido limpio y una puesta en escena "muy currada" , los amplificadores eran ligeros , de entre 6 y 8 Watios (Mas para añadir efectos que para aumentar el volumen ) ¿Es eso mendicidad ? Pues SI , lo es ...¿Y que ?.


    Ni que decir tiene que el 80% de los "patrones" de las terrazas estuvieron "encantados de la vida" y que nos pusimos hasta las cejas de jamòn , queso y vino tinto sin que pagàsemos ni una sola ronda .


    Evidentemente nuestro mendigar , no se puede comparar con el del clàsico ex-legionario barbudo y alcohòlico que se compra una "chuflainilla" de 7 euros para ver si asì "acojona" menos al respetable y se saca sus 3 euros para un "kalimotxo-madroñero" consistiendo su técnica en pegar dos pitidos y soltar una frase ..."simpàtica" en el mejor de los casos .
    Y mejor ni mencionemos el insoportable acordeòn rumano acompañado por "la parienta y los tres churumbeles" mas "pesaos "que un discurso de Fidel.

    El nuestro no es el ùnico caso de "mendigos vocacionales" ,dejo aquì un Myspace con una recoplilaciòn de videos y MP3 bastante reveladora en la que se incluye la noticia de Joshua Bell (La del experimento del washington post ,mencionada por txapius)

    mendigos sin fronteras | Free Music, Tour Dates, Photos, Videos

    Aùn asì , aunque fuéramos todos mendigos de vocaciòn , "lo poco gusta ...pero lo mucho agobia " reflexiòn dirigida a los "peruanos " ( Si consideramos "artillerìa pesada" los amplis de 30W ... lo de estos tìos es "armamento nuclear")

    Por estas y otras razones , a diferencia de mi amigo y colega Scotty , yo SI soy partidario de que nuestra actividad sea regulada por el ayuntamiento ...Pero eso si , SIN CHAPUZAS !!
    Última edición por kasfruit; 20/02/2011 a las 17:57

  9. #9
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    Re: mendigos y mendigos

    Antes de comenzar a citar el texto que transcribo a continuación deseo comunicarles que en ningún caso tienen por objeto entrar en polémica con ninguno de las personas que participan en este foro. Antes bien, trato de dar cuenta del porqué de mi rechazo al "Strassekunst" por sus implicaciones filosóficas con la estética anarquista.
    Se trata del capítulo 'Teorías y prácticas contemporáneas' del libro de André Reszler, "L'esthetique anarchiste", Presses Universitaires de France, 1973, África Medina de Villegas (trad.), "La estética anarquista", Fondo de Cultura Económica, México, 1974, p. 106 y ss.

    I. "La estética anarquista de hoy día es una estética de artistas. A partir de los postulados de una filosofía social subversiva, tiende a socializar los 'trabajos' de Mallarmé relativos al 'Libro'. Si los puntos de vista anarquistas de un John Cage o de un Jean Dubuffet prolongan -y actualizan- los escritos de Godwin y de Proudhon sobre arte, el punto de partida de su reflexión debe buscarse en la ideología anarquista y no en la estética anarquista del siglo XIX, de carácter utópico. Esta estética se apoya en la experiencia viva de un arte que guarda en su interior el espíritu de rebeldía y ha desembocado, al menos provisionalmente, en la fase olímpica, 'afirmativa', del arte anarquista. A diferencia del criterio de Proudhon, de Kropotkin, no precede a la creación, sino que trata, simplemente, de fijar las etapas de una evolución, y de conservar las vías de creación libres de toda construcción teórica efímera.
    '¿Es usted marxista? Respuesta: Soy anarquista', escribe John Cage en un texto que sirve de programa, de profesión de fe anarquista, de diario (de 1965 a 1967), que recoge bajo la forma de 'mosaico de ideas, tesis, frases, relatos' su derrotero de artista anarquista. ('Diary how to improve the world -you will make only matters worse'.)
    Su programa evoca sus lecturas de Stirner, de Benjamin Tucker, y se resume en algunos puntos muy simples: 'Estoy por la multiplicidad, la atención dispersa y la descentralización, y por lo tanto me sitúo del lado del anarquismo individualista'. La anarquía es 'la sociedad individualizada', la sustitución de la propiedad por la posesión, la ausencia de leyes, de convenciones, la vida en pequeñas comunidades (...) Cuando habla de arte, se refiere indirectamente a la vida del hombre en la sociedad de mañana. Así es que su visión del arte tiene tanto del radicalismo estetizante de Oscar Wilde como del 'ethos estético' de Herbert Marcuse. 'El arte ha difuminado la diferencia entre el arte y la vida. Dejemos ahora que la vida difumine la diferencia entre la vida y el arte'. (...) Los nuevos fenómenos estéticos tienen validez de aplicación universal. Cage exhorta al lector a actuar impregnándose de su espíritu: 'Considérenlos seriamente, traspónganlos a los dominios de la economía, de la política, renunciando... a conceptos de equilibrio (poderes, dinero), tanto en las cosas importantes como en las pequeñas'. En materia musical, en materia social, Cage preconiza un nuevo comienzo, combatiendo las creaciones de dos milenios con toda la tenacidad del idel ideal iconoclasta (...) El rechazo que opone a la tradición de la música europea lleva a Cage a revisar la función misma del compositor (...) ¿cuál es la primer tarea del arte? Re-integrar al individuo a la sociedad. Crear una verdadera fraternidad en torno al acto creador. Transformar la obra misma -efímera, en constante recreación- en un lugar de reunión, de participación, de experiencia creadora- respetando al mismo tiempo en cada participante los rasgos de su unidad propia (...) La definición de la obra de arte merece ser citada: 'El arte no es ya un objeto creado por una persona, sino un acto puesto en camino por un grupo de hombres. El arte está socializado. Ya no es alguien a punto de decir algo, sino un grupo de hombres que hacen algo para dar a cada quien (incluso a los implicados en el acto) la posibilidad de realizar una experiencia que de otro modo no podría realizarse (...) Destruir el 'principio de autoridad', ya se trate del Estado o del sistema familiar erigido sobre sus fundamentos, tal es el fin perseguido. 'No queremos abandonar la ciudad (no importa donde el Living Theatre haya dado sus representaciones) sin haber contribuido, aunque sea modestamente, a dar un golpe al armazón social y hecho crujir algo'. Destruir o destruirse, tales son los términos de la apuesta: El objeto del teatro revolucionario es intensificar la violencia hasta que él mismo se quiebre, o que el sistema contra el cual se revela sea quebrado".
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  10. #10
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    Re: mendigos y mendigos

    Desde luego si hay algo real en ese estudio , son las fechas 1973,1965 ,1967

    Decir que el "Busking" tenga implicaciones filosóficas con la estética anarquista porque un "busker-anarquista" lo dijera en 1973 , es como pretender que todos los dentistas son homosexuales porque el mio tiene una pluma de aupa .

    Creo haber dejado caer ,que un gran porcentaje de mendigos (Buskers o no ) aterrizan en la calle directamente llegados de la legiòn española , si consideramos que el vino tinto enrojece las ideas ...entonces si que se trata de rojos rojìsimos .
    Incluso llego a leer que el busking opone un rechazo a la tradición de la música europea cuando resulta que la inmensa mayorìa de buskers ( por no decir todos) tocamos precisamente mùsica tradicional europea , empezando por el perroflauta que toca mùsica celta con su chuflainilla (polkas y jigas las mas de las veces ) y terminando por los rumanos incluyendo a los de la escuela Edith Piaf .
    En el caso de los peruanos , que toquen mùsica andina , no tiene nada que ver con un rechazo a la mùsica tradicional europea , mientras su propio repertorio les dè para vivir , seguiremos oyendo el condor pasa ...pasa que te pasa .
    En toda mi vida solo he conocido a dos compositores callejeros y ambos componian canciones de amor

    El manifiesto que se nos muestra es de hace 40 años (del siglo pasado) y la mayorìa de los buskers que coincidieran con esa descripcion estàn muertos y enterrados ,o en el mejor de los casos en un geriàtrico.
    Estamos en 2011 y los ùnicos ideales que caracterizan a mi gremio , son ganarse el pan ,y en no demasiados casos aceptar el desafìo de ganarse a un pùblico hostil por natura , sin promociòn discogràfica de por medio .

    Mezclar el oficio con la polìtica es cosa del pasado remoto

  11. #11
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    Re: mendigos y mendigos

    Mensaje leído. Por mi parte: "A otra cosa, mariposa". Un saludo.
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  12. #12
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    No se desanime "mi dama" ,su aporte tambien es valioso , ya que nos sirve para hacernos una idea de hasta que punto debemos de actualizar nuestras perspectivas en un mundo de constantes cambios .
    No es Vd la ùnica que pueda tener una visiòn obsoleta de un sector de la sociedad desconocido para la mayorìa , no hay que avergonzarse de ello .
    Para que se quede Vd mas tranquila , de poco mas de 1000 personas , solo una , el señor JOHN DAVID MORTENSEN (Bendito sea ) supo intuir que la interpretaciòn de Joshua Bell tenìa algo de especial .
    Que yo sepa no es Vd trabajadora social ni concejala de cultura , por tanto no tiene Vd ninguna obligaciòn de estar al dìa en cuestiones que no le atañen de manera directa .
    Para eso tenemos a los profesionales , el problema surge cuando los profesionales tienen sus perspectivas tan pendientes de actualizaciòn como Vd misma . De ahì mi referencia a la señora Botella , ya en el año 2003 tuve una brevìsima conversaciòn con la señora Aguirre en la que mostré mi preocupaciòn respecto a esta señora y el papel que pretendìa asumir .

    La profesiòn de "artista callejero" no es la ùnica de caracter "free-lance" , ni la ùnica "tocada" seriamente por el problema de la inmigraciòn masiva .
    Los autònomos del transporte , lo tienen muy dificil para competir con inmigrantes que se permiten ofrecer los mismos servicios por la mitad de precio ahorrandose gastos a la manera rastrera ( Conduciendo sin carnet , sin seguro y sin pagar a autònomos )

    Mejor ni mencionamos "El ultramarinos del señor Manuel" que desde hace tiempo ha sido sustituido por un negocio "parecido" que se pasa "por el forro" los horarios de cierre , el pago de impuestos de la venta de alcohol y tabaco...y los otros , y que sirve de plataforma para la explotaciòn de menores , estoy hablando de "los chinos" a quienes la administraciòn da algo mas que "manga ancha" para que su negocio funcione ...incluso cuando el dependiente no habla el idioma de sus clientes (Manda huevos !!)
    Cuando hablamos del gremio del transporte o del comercio ,todos tenemos una cierta idea del funcionamiento de estos negocios , que nos permite usar el término "competencia desleal " no es que esto vaya a consolar a los afectados ,pero cuando menos no los tratamos igual que a sus "competidores desleales" .
    Sin embargo cuando se trata de mendigos y "artistas callejeros " meterlos a todos en el mismo saco ...es la norma .

  13. #13
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Yo creo que, si es importada, lo fue hace muchisimos años. No creo que haya nada nuevo bajo el Sol. Casi todo está en las novelas picarescas del Siglo de Oro.
    VIII
    BODA DE PORDIOSEROS
    “A las bodas de Merlo,
    el de la pierna gorda,
    con la hija del ciego,
    Marica la Pindonga,
    en Madrid se juntaron
    cuantos pobres y pobras
    a la Fuente del Piojo
    en sus zahúrdas moran.
    Tendedores de rasa,
    bribones de la sopa,
    clamistas de la siesta,
    y mil zampa-limosnas.
    Vino el esposo güero,
    muy marido de cholla,
    muy sombrero a la fiesta,
    y al banquete muy gorra.
    El dote, de palabra,
    y las calzas, de obra;
    de contado, la suegra,
    y en relación, las joyas.
    La novia vino rancia,
    muy necia y poca moza;
    y sobre su palabra,
    doncella, como todas.
    Llevaba almidonada
    La cara y no la toca;
    gesto como quien prueba
    marido por arrobas.
    Sentáronse en un banco,
    cual si fuera de popa,
    que el matrimonio en pobres
    es remo con que bogan;
    cuando por una calle
    el Manquillo de Ronda
    entró dando chillidos
    recogiendo la mosca.
    Denme, nobles cristianos,
    por tan alta Señora
    (ansí nunca se vean),
    su bendita limosna.
    Columpiado en muletas
    y devanado en sogas,
    Juanazo se venía
    profesando de horca.
    En un carretoncillo,
    y al cuello unas alforjas,
    Pallares con casquete
    y torcida la boca,
    y el Ronquillo a su lado
    fingiendo la temblona,
    cada cual por su acera,
    desataron la prosa.
    Y, levantando el grito,
    dijeron con voz hosca
    lo del aire corruto
    y aquello de la hora.
    Con sus llagas postizas,
    Arenas el de Soria
    pide para una bula,
    que eternamente compra.
    Romero el estudiante,
    con sotanilla corta,
    y con el quidam pauper,
    los bodegones ronda.
    Con niños alquilados
    que de contino lloran,
    a poder de pellizcos,
    por lastimar las bolsas,
    la taimada Gallega,
    más bellaca que tonta,
    entró de casa en casa
    bribando la gallofa.
    Devanada en la manta
    La irlandesa Polonia,
    con pasos tartamudos
    y con la lengua coja,
    resollando mosquitos
    y chorreando monas,
    hablaba de lo caro
    con acentos de Coca.
    Tapada de medio ojo,
    en forma de acechona,
    con el ce, caballero,
    y un poco la voz honda,
    pide una verfonzante
    con una estafa sorda
    para un marido preso,
    con parte que perdona.
    En la figura de ciega,
    Ángela la Pilonga,
    tentado como diablo,
    con un bordón asoma.
    Manden rezar, señores,
    de la Virgen de Atocha,
    del Ángel de la Guarda.
    La plegaria sea sorda.
    Luego puestos en rueda
    llegan todosy todas,
    a dar las norabuenas,
    que malas se las toman.
    (...)

    MUJER 1ª Dios sabe lo que siento
    ver a vusté casado,
    pudiendo, sin la ce, quedar asado.

    MUJER 2ª
    En el alma me pesa, amiga mía,
    el verte maridada,
    pues para mí traer siempre he querido
    que, antes de ser venido, sea marido.

    4
    A todos el juntaros satisfizo.

    NOVIA
    Descanse en los infiernos quien lo hizo.

    3
    Suegra tienes, que el diablo te dé dotes.

    NOVIO
    Pues Dios me la reciba como azotes.

    2
    Que ya no hay que tratar: buena es la moza;
    y pues corre la edad ande la loza,
    aquí no hay quien lo atisbe.

    Amigos, toda plaga vaya fuera
    y aclare su tramoya limosnera.

    Cantan y bailan
    Malito estaba y malo estoy,
    y malo me quedo y malo soy.
    Yo me llamo Perico
    de la Gallofa,
    carretero cosario
    de la limosna.
    Hay lisiados que piden
    a cuantos quieren,
    y muchachas lisiadas
    por pedir siempre.
    Dios le ayude, hermano,
    dicen algunos,
    como si el mendigo
    fuera estornudo.
    Pobres de calcilla,
    cuello y cadena,
    piden más con billetes
    que con muletas”.


    Francisco de Quevedo y Villegas
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  14. #14
    Avatar de txapius
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    Re: mendigos y mendigos

    Cita Iniciado por Triaca Ver mensaje
    VIII
    ......
    en Madrid se juntaron
    cuantos pobres y pobras
    a la Fuente del Piojo
    en sus zahúrdas moran.
    .......
    Francisco de Quevedo y Villegas
    ¿Lo habrá leido doña Bibiana Aido?
    Va a tener razón con lo de las miembras. Habla como el mismísimo Quevedo.

  15. #15
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: mendigos y mendigos

    Sí, pero lo de Quevedo fue una ocurrencia de las suyas, además de una licencia literaria por razones de rima. Él lo dijo en tono jocoso. En cambio, la Babuina Se-ha-ido hablaba en serio demostrando lo bruta que era. Y dudo muchísimo que haya leído al genial Quevedo u otros autores de nuestros siglos áureos.

  16. #16
    Avatar de Donoso
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    Re: mendigos y mendigos

    Discusión sin sentido borrada.

    Considérense los borrados como avisados. Si alguien quiere aclaraciones, por mensaje privado.
    Última edición por Donoso; 21/03/2011 a las 21:36
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  17. #17
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    Si antes hablaba de la necesidad de actualizar nuestra informaciòn respecto a la mendicidad ,debo de confesar que ni en mis perspectivas mas desalentadoras me imaginaba yo tener que retroceder hasta el siglo XVII .

    Curioso tèrmino el de "pordiosero" que hoy por hoy podrìamos aplicar al "carrilano" de la puerta de la iglesia .
    La verdad es que la religiòn ha perdido bastante "calado" entre los mendigos y el clàsico "que Dios le bendiga " ha sido sustituido por un laico "muchas gracias " aùn asì ,las puertas de las iglesias siguen siendo rentables para algunos .


    A los carrilanos se les llama asì por seguir el carrìl (nada que ver con los trabajadores ferroviarios ) ya que la mayorìa de ellos siguen el mismo itinerario ,marcado por las estructuras de beneficencia .

    La mayorìa de los carrilanos son alcohòlicos y un gran porcentaje de ellos son ex-legionarios (Aunque cada vez menos )
    Los carrilanos madrugan mucho los domingos (a pesar de su resaca )y muchos de ellos pierden su plaza en el albergue pùblico para dormir en la puerta de la iglesia , a diferencia de los "pies negros" los carrilanos no tienen "gracia " para pedir por lo que entre semana los solemos ver sentados con un cartel que resume "sus penas" al lado de un recipiente para que quien quiera eche monedas. (Es lo que se llama mendicidad pasiva )

    En ocasiones ,los carrilanos vigilan los "bultos" de los "pies negros" a cambio de compartir el "kalimotxo" ,es lo que en el argot se llama "currar de machaca " .

    Cuando un carrilano se ve en dificultades suele ofrecer este servicio de "machaca" a cambio de alcohol y protecciòn , este fenòmeno se da mucho mas frecuentemente de lo que podamos pensar ya que ,una vez explusado del albergue ,el carrilano debe de hacer frente al problema de dormir en la calle , en este sentido los "pies negros" (o perroflautas ) cuentan con la ventaja de la jaurìa de perros que les acompañan ,que se pegan toda la noche despiertos ( de ahì que los veamos tan tranquilos cuando sus amos mendigan en la peatonal ) debido a su "modus vivendi" los carrilanos no pueden permitirse tener mascotas .

    Para los "pies negros" desembarazarse temporalmente de su "bulto" les permite acceder a otros mercados mucho mas rentables que "la peatonal ". (Metro , terrazas ...etc)

    La ùltima "evoluciòn " de los carrilanos ha sido cuando menos sorprendente , hablo de la técnica de "las estatuas vivientes " bastante màs rentable que "el mimo " o los "malabarismos de base" (tres pelotas y poco màs) , el problema para ellos surge cuando la tasa de alcohol afecta a la transpiraciòn (que corre la pintura ) y el sentido del equilibrio .

    Por mi parte considero bastante positiva esta evoluciòn , los carrilanos que deciden hacer de "estatuas "terminan bebiendo menos y ganando mas dinero , su motivaciòn es bastante simple ,el tiempo dinero y trabajo invertidos en su disfraz de estatua deben de ser rentabilizados .

    Tambien hay que decir que los "estatuas" no pueden prescindir de su ducha diaria y que su técnica es probablemente la mas rentable en el campo de la mendicidad pasiva .
    Última edición por kasfruit; 22/03/2011 a las 03:50

  18. #18
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    proximamente profundizaremos en los "pies negros " (o perroflautas )

  19. #19
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Re: mendigos y mendigos

    Interesante tema.
    Última edición por Valmadian; 22/03/2011 a las 04:50
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  20. #20
    Avatar de kasfruit
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    Re: mendigos y mendigos

    No creo haberle preguntado nada en absoluto caballero , ni a usted ni a nadie en este hilo (La ùnica pregunta que podrìa auto-citar va dirigida a Triaca ..."¿Ya se marcha? ) , de hecho no recuerdo haberle dirigido la palabra , hablo de usted , No con usted , es curioso que mezcle los hilos señor Valdamian , cuando habla de lenguaje rebuscado ... ¿ Està Vd seguro de que no se refiere a su propia intervenciòn en el hilo que menciona ? En todo caso , yo reconozco no haber entendido nada de lo que Vd nos escribe ni allì ...ni aquì .
    Si el post del que nos habla le parece agresivo , reportelo Vd al administrador , pero no me parece que este sea el lugar , le pido un respeto para el resto de foreros que puedan estar interesados en este tema y no en el suyo , eso si es descortesìa y no la que Vd me adjudica , de todas maneras ,gracias por el calificativo ...Otro mas para la colecciòn.
    Respecto a sus otras "consideraciones":
    De entrada manipula Vd mis palabras y cuando digo digo , no digo Diego , no me adjudique Vd frases de su propia cosecha como por ejemplo :
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    1ª Tiene usted razón: su análisis no puede llevar a ninguna parte porque es una reividicación o una protesta,
    Yo nunca dije que mi anàlisis no llevara a parte alguna , pongase las gafas de leer y lea Vd
    Cita Iniciado por kasfruit Ver mensaje
    Por lo que veo , mi anàlisis no ha sido comprendido , lo cual tiene su lògica visto que el enlace no lleva a ningùn lado
    muestreme Vd en que diccionario las palabras "enlace" y "anàlisis" se corresponden como sinònimos .
    Despues de esto que Vd considere mi anàlisis como una protesta o reivindicaciòn me produce curiosidad ,Segùn Vd , aparte de la ya mencionada "endofobia institucional "¿ Que estoy reivindicando exactamente ? cuentenoslo porque nos tiene en ascuas


    Se contradice Vd señor , lo cito para que no le queden dudas :

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    2ª Al escribir "tomar las de Villadiego" me estaba refiriendo a mi, a mi persona, no a usted, aunque por pura analogía estaba intentado entender las motivaciones por las que alguien que se encuentra tan a disgusto en un sitio, donde considera que se le persigue --algo que rechazo--, sigue empecinado en permanecer en dicho sitio donde se le hace la vida imposible.
    Entonces ...¿No es Vd quien escribiò ...?
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Así que, usted mismo y, por qué no, también en representación moral de sus compañeros de actividad, ¿qué le ata a un lugar que le es hostil a usted y a los suyos?
    Vaya por diòs !! Debe de ser que hay dos usuarios "Valdamian en este foro " o es que ¿ Acaso se dirigìa Vd a toronjo? Si es el caso , me deja Vd de piedra ,lo mire por donde lo mire el hecho de haberme "largado con viento fresco " niega toda posibilidad de que un servidor pueda responder a su pregunta.

    Y ahora , si no le importa, déjenos a los interesados que comentemos ,lo que consideremos oportuno sobre ,la mendicidad , la noticia enlazada... o lo que sea que tenga que ver con el presente hilo , ya no por respeto a mi persona ( Que està claro que no lo tiene ) si no al resto de conforeros .

    Gracias de antebrazo

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