Tema: Gadafi amenaza con una guerra árabe contra Europa para «liberar» Andalucía y Canarias

Estimado Nicus el modelo tradicional cristiano de familia está inspirado en la Sagrada Familia, no es por tanto medieval. En cuanto a la estructura familiar romana, de la cual devienen las formas familiares occidentales, y a su vez inspirada en la es estructura griegas, se fundamentaba en los siguientes principios:

"Familia.

A su cabeza estaba el pater familias, con poder ilimitado e indivisible (patria potestas) sobre su cónyuge (mater familias), sus hijos, sus esclavos (servi) y su ganado, así como sobre toda propiedad mueble o inmueble. Con la muerte del pater familias se extingue la patria potestad y los hijos pasan a ser libres, dueños de sus vidas y de los bienes correspondientes. La preservación del orden doméstico (disciplina potestas) la realiza el padre mediante la autoridad (sapientia), madurez de juicio (consilium) e integridad (probitas). La circunspección (diligentia), el rigor (severitas) y el autodominio (continentia, temperantia) definen el carácter solemne (gravitas) de sus actos, que se adquiere por la laboriosidad (industria) y la tenacidad (constancia).
A la descendencia se le educa en el ejemplo de los mayores (mos maiorum). Humildad (modestia) y veneración ( reverentia) son las virtudes que deben presidir la relación de las generaciones jóvenes con los mayores; a las primeras se les exige, además, obediencia (obsequium), respeto (verecundia) y pureza (pudicitia, integritas morum). Tales normas de comportamiento (disciplina domestica) constituyen a su vez la base de la disciplina militar y, en su conjunto, conformarán la estructura familiar del occidente europeo hasta tiempos muy posteriores."

Estos párrafos muy resumidos, puedes encontrarlos en el Atlas Histórico Mundial Vol. 1º, Edic. ISTMO, pág., 88

He de decirte que has intercalado algunos rasgos la familia romana con la estructura de la sociedad y aun teniendo la lógica relación no eran lo mismo, y es que mientras la primera pertenecía al ámbito privado (res privata), la otra formaba parte de la res publica, cuya finalidad era contribuir a la mayor grandeza de Roma o maiestas populi romani. Es decir, las gens , en Grecia las phylai, eran uniones generacionales compuestas por varias familias diferenciadas pero que tenían vínculos parentales por algún antepasado. Compartían apellido, siendo inicialmente algo exclusivo de las familias patricias. Más tardíamente, el uso se extendió a los plebeyos también.

No sé cuales son tus fuentes, pero sobre todo lo relativo a Grecia y Roma puedo proporcionarte mucha documentación. Por otro lado, la cuestión de las formas de parentesco, es una tarea sumamente ardua dada su complejidad en las diferentes áreas culturales y en el tiempo. En el caso de la llamada familia nuclear basada en el núcleo de la familia, no es que sea un criterio de tipo burgués, es que se fundamenta en lo que era un hecho desde el punto de vista cristiano, aunque se le acabe oponiendo a la familia extensa, que es la que has mencionado. En el caso de Libia, la estructura familiar es clánica, es decir, formada por todos los parientes. En Sociología y en Antropología, un clan se define como "Grupo de personas dentro de una tribu que aparecen emparentadas por la tradición de una ascendencia común de un antepasado o de un animal totémico. Un clan tiene reglas de casamiento exógamas y es conducido por un jefe." (Diccionarios Rioduero. Antropología Cultural. EDICIONES RIODUERO, Madrid 1986.)

Pero en fin, esto es muy a grosso modo y por encima. Lo que intento es señalar que una cuestión son los términos que se emplean para señalar algo y otra muy distinta son las categorías y conceptos que se definen con esos términos. Por tanto, no hay correlación o comparación posible entre los expresados en El Libro Verde y los mismos que se dan en las sociedades europeas occidentales, incluida la española. Otra cuestión son las formas extrañas y degeneradas que se están produciendo en nuestros países actualmente, pero ese es otro discurso.

Estimado Valmadian, no dije que el modelo familiar cristiano se originara en la Edad Media, sino que quise decir que en la Edad Media, la Civilización cristiana llegó a su máximo esplendor; quizás me expresé mal dentro del paréntesis. Sin duda, la Sagrada Familia es el modelo y es un núcleo familiar, pero una cosa es el núcleo y otra la extensión de la familia, pues por ejemplo, concretamente, cuando un núcleo (formado por padre, madre e hijos) se pone en contra de otro núcleo de la misma familia (formado por padre--hermano del otro--, madre e hijos), eso no es una familia tradicional, porque hay una división. Eso es la competencia destructiva entre hermanos de una misma familia, y se forma entonces una familia nuclear, burguesa, en el sentido de que no hay cooperación entre todos los miembros de lo que sería la familia extensa: el abuelo paterno, la abuela paterna, el abuelo materno, la abuela materna, los hijos del abuelo y sus respectivas esposas, y los nietos. Que sea extensa, no necesariamente quiere decir que tengan que vivir en la misma casa, pero sí bastante cercanos y colaborando entre sí. Mi familia, por lo menos es así.
Gracias por su párrafo sobre la familia, que está bien explicado y más o menos así es mi familia, sólo que obviamente no es ilimitado el poder del pater familias, porque está limitado por la moral cristiana. Mis fuentes en estos casos, son básicamente mi experiencia propia (ser el primogénito de mi familia).
Ahora, volviendo a Libia (para no irme más por las ramas), en el Islam la estructura familiar es diferente porque los hombres tienen esposas y concubinas, y se pueden divorciar, por eso es que hay que convertirlos para que salven su alma y salgan de la barbarie. ¿Qué opina de que volviera la colonización en África?, ¿podría eso servir para convertir a los árabes y transformarlos en nuestros aliados, en lugar de enemigos?

Quitar a un tirano para consentir un sistema que no sólo es calamitoso para los habitantes del país sino, además, un peligro para Occidente. Otro estado islámico y mientras en Occidente escupiendo contra nuestra tradición y herencia cristiana.

La sharia regirá la nueva Libia

FB

Pero si siempre pasa lo mismo. En cuanto un régimen islámico deja de serle útil a Occidente, se le retira el apoyo, se lo convierte en el enemigo público nº1 y se le hace la guerra, supuestamente para liberar el país e instaurar la democracia, y lo que pasa en realidad es que se pasa a una tiranía peor aún (islam y democracia son como agua y aceite). Ya lo vimos en Iraq y lo estamos viendo en Libia y otros países. En el Iraq del tirano Sadam los cristianos podían llevar una cruz al cuello y asistir a sus iglesias, pero ahora cada vez tienen más persecución y más problemas.

Totalmente de acuerdo pero.... me pregunto, en este caso, cual es la utilidad que tiene Irán para los intereses de los gobiernos occidentales. Allí ... también están repartiendo cera a diestro y siniestro y, sin embargo, nada de intervenir....

Un abrazo,
FB.

Pues en Egipto está ocurriendo 3/4 de lo mismo

LOS HERMANOS MUSULMANES DE EGIPTO. | Doctor. D. Enrique F. Area Sacristan


Los Hermanos Musulmanes de Egipto anuncian mano dura contra los turistas

PUBLICADO 28 AGOSTO, 2011
Por Dazibao-Ñ-/

Con la caída del dictador Mubarak, se ha iniciado un proceso “democrático” en el que los Hermanos Musulmanes han depositado todas sus esperanzas. El grupo “radical”, pide mano dura contra los turistas y la ocultación de las estatuas del periodo faraónico, por ser contrarias al islam.

Los Hermanos Musulmanes, guardianes de las esencias del islam, no quieren ver en las playas de Egipto a personas que vistan diminutas prendas de baño ni a turistas en las calles ingiriendo sin pudor sustancias etílicas. Al respecto, son esclarecedoras las palabras de Muhammad Saad Al-Katarys, Secretario General de Libertad y Justicia (Hermanos Musulmanes) quien ha declarado a la prensa: “ Tenemos que imponer normas morales a los turistas que deseen visitar nuestro país”.

En el mismo sentido se manifiesta Alí Khafagy, director de las Juventudes de Justicia y Libertad en Giza: “Los indecentes trajes de baño y la mezcla de sexos en la playa son cosas que van en contra de nuestra tradición. No es sólo una cuestión de religión. Cuando voy a la playa, yo no quiero ver la desnudez.”

Otros promotores de esta “democracia” con características islámicas, se han apresurado a publicitar sus imaginativos proyectos de futuro, como el de cubrir con cera los rostros de las estatuas del periodo faraónico.

Abd Munim Al-Shahat, portavoz del grupo salafista Dawa con sede Londres, ha declarado esta semana al diario Sharq Al-Awat, que” la cultura faraónica estaba corrompida” y ha propuesto que los rostros de las estatuas antiguas sean cubiertos con cera, por ser tales representaciones artísticas contrarias al islam. Según el prestigioso intelectual, las “reliquias” del Egipto faraónico son similares a los ídolos que rodeaban la muralla de La Meca en los tiempos preislámicos.

Estas ocurrencias, delirios y desvaríos producirían hilaridad sino fuese porque las encuestas demuestran que la población egipcia quiere “más islam”, como el representado por los Hermanos Musulmanes, aunque esta opción signifique el hundimiento definitivo del sector turístico, la mayor fuente de ingresos del país.

Sin embargo, con el advenimiento de esta extravagante “democracia” , no solo están amenazados los rostros de Nefertiti y otros afamados faraones, sino también la vida y la libertad de los cristianos coptos, una minoría especialmente castigada por los “radicales” islamitas desde la defenestración de Mubarak.

Sí, sí.... en Egipto lo mismo y .... lo que te rondaré morena. Eso sí... a ver si estos hermanos musulmanes se plantean también, como los talibanes, dinamitar todas las figuras (faraonicas o no) de su Historia (iba a decir echarle cojones pero como considero que lo de estos tios es un problema mental....) Sería alucinante ver como se cargan el único medio de superviviencia y de prosperar que tienen. Tal vez se plantearían volver a la conquista territorial para "trincar más pasta"

En fin... lo que habrá que ver.... cualquier dia están invadiendo Andalucía.

Saludos cordiales
FB.

A mi que los turistas dejen de ir a Egipto no me preocupa lo más mínimo, la verdad. El turismo que recibe Egipto siempre ha sido de calidad (el llamado turismo cultural, arqueológico, gastronómico... etc), y puestos a mirar los intereses de mi país, no me importaría que esos turistas que tenían previsto ir a Egipto lo cambiasen por España. Todo lo que nos haga menos dependientes del turismo "hooligan" inglés de costa, de los alemanes borrachos de Mallorca y de cualquier otro turismo basura, es positivo en mi opinión.

Ahora, lo que hagan con las minorías coptas, sí que debe ser de la incumbencia de todos.

A mi lo que me resulta más repugnante es esa ñoñería de "pobre pueblo libio", las imágenes que nos muestran lo malísimo que es este tirano, al que han tenido ocasión de cargarse todas las veces que hubieran querido, con su pueblo. Da la sensación de que sólo le ha salido la vesanía en sus últimos años.

Y mientras todo el mundo se rasga las vestiduras a favor o en contra de la intervención, a favor o en contra del tirano, a favor o en contra del islamismo que se va a apoderar de Libia, ¿qué pasa con SOMALIA? ¿es que allí no hay millones muriendo de hambre? alli como no hay otro tirano malo, malísimo sojuzgando a su pueblo que justifica la llegada de la caballería occidental no se interviene. ¡Qué desvergüenza! ¡Qué falta de dignidad! desconocen por completo las más mínimas normas de humanidad, ¡de naúsea! ¿Dónde están los "quincemeaderos"?

Iniciado por Valmadian

A mi lo que me resulta más repugnante es esa ñoñería de "pobre pueblo libio", las imágenes que nos muestran lo malísimo que es este tirano, al que han tenido ocasión de cargarse todas las veces que hubieran querido, con su pueblo. Da la sensación de que sólo le ha salido la vesanía en sus últimos años.

Y mientras todo el mundo se rasga las vestiduras a favor o en contra de la intervención, a favor o en contra del tirano, a favor o en contra del islamismo que se va a apoderar de Libia, ¿qué pasa con SOMALIA? ¿es que allí no hay millones muriendo de hambre? alli como no hay otro tirano malo, malísimo sojuzgando a su pueblo que justifica la llegada de la caballería occidental no se interviene. ¡Qué desvergüenza! ¡Qué falta de dignidad! desconocen por completo las más mínimas normas de humanidad, ¡de naúsea! ¿Dónde están los "quincemeaderos"?

No podía estar más de acuerdo. Lo de Somalia clama al cielo pero no espere usted, amigo Valmadian, que los "15meros" (léase 15 emeros o 15 meros que es lo que al fin y al cabo son) hagan nada por aquellos salvo gritar pidiendo que sean otros los que hagan algo. A ver... si todos estos viven en la calle porque los que les apoyan no les dan cobijo.... una forma de demostrar el dicho de A Dios rogando y con el mazo dando.

En cualquier caso para no salirnos del tema, efectivamente lo de Somalia se la trae al fresco a todos o ... a casi todos. Caritas hizo una aportación extraordinaria de unos 285.000 euros más a alimentar a estas personas Ejemplar respuesta fraterna de Cáritas Española al Cuerno de África | HazteOir.org Esto... no se cuenta en los medios de comunicación y otros contubernios rojeriles.... no interesa.

Por cierto, amigo Lo Ferrer, si por tapar la cara a Sesostris III viene más turismo a España ... pues mejor que mejor pero prefiero que la gente pueda seguir teniendo la oportunidad de visitar ese país y su Historia al mismo tiempo que pueden visitar el Parador de Cardona o el de mi maternal Sigüenza. Efectivamente ... lo de los coptos será problemático casi sin ninguna duda.

Saludos fraternos a todos,
FB.

"...cual es la utilidad que tiene Irán para los intereses de los gobiernos occidentales. Allí ... también están repartiendo cera a diestro y siniestro y, sin embargo, nada de intervenir...."

Estimado Francisco:
El problema con Iran es que posee una posición estratégica extraordinaria que hace extremadamente difícil atacarlo y siquiera pensar en una invasión como la perpetrada contra Irak o Afganistán. El costo militar de una operación militar de tal envergadura sería descomunal, mucho mayor que la de Irak. Y considerando que el estado final deseado (EFD) por EE.UU. para dicha nación es una democracia pro occidental y la eliminación de toda sombra de teocracia, constituiría un esfuerzo inaceptable para las potencias occidentales.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

"...cual es la utilidad que tiene Irán para los intereses de los gobiernos occidentales. Allí ... también están repartiendo cera a diestro y siniestro y, sin embargo, nada de intervenir...."

Estimado Francisco:
El problema con Iran es que posee una posición estratégica extraordinaria que hace extremadamente difícil atacarlo y siquiera pensar en una invasión como la perpetrada contra Irak o Afganistán. El costo militar de una operación militar de tal envergadura sería descomunal mucho mayor que la de Irak. Y considerando que el estado final deseado (EFS) por EE.UU. para dicha nación es una democracia pro occidental y la eliminación de toda sombra de teocracia, constituiría un esfuerzo inaceptable para las potencias occidentales.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Totalmente de acuerdo Cristián Yáñez. De ahí la pregunta de porqué han apoyado la intervención en Libia (Egipto) cuando el resultado final es un gobierno teocrático como el del repudiado estado iraní.

Saludos a todos.
FB

Libia. Oiga, para esto me quedo con Gadafi

Visité la Libia de Gadafi hace cinco años. Sí, era una dictadura pero pude acudir a misa en Trípoli, en la catedral, con un obispo italiano que agrupaba a distintas órdenes religiosas en su templo, incluidas las misioneras de la Caridad de Teresa de Calcuta. La mayoría de los fieles eran negros, emigrantes que habían atravesado 1.000 kilómetros de desierto para huir del hambre.

Ahora, los rebeldes triunfadores -gracias a los bombardeos y el armamento de Occidente- aseguran que los negros son todos gadafistas, que Libia es un país para blancos, islámico, y que se impondrá la Sharia, aunque eso sí, respetará a las minorías religiosas. Para echarse a temblar. Oiga, para esto me quedo con Gadafi.

Si tomamos distancia, distancia histórica, no han sido los occidentales cristianos quienes peor se han comportado con los negros -aunque haya habido abusos graves, por supuesto- sino los musulmanes, mucho más racistas, para quien el África negra no era sino un surtidor de esclavos y de conversos forzosos. El árabe siempre ha considerado inferior al negro. Nada en su Corán les impele a hacer algo distinto.

En el cuerno de África, asolado por el hambre, ocurre lo mismo, al igual que en Mauritania, Chad, Niger, Sudán o Nigeria, es decir, en la frontera entre el África islámica y el África negra. Los cristianos occidentales apoyan a los que sufren hambre y persecución de los islámicos… a quienes su gobiernos –nuestros gobiernos- apoyan en Libia, Siria o Egipto.

Esto es lo que Occidente, -¡Qué visión más imponente, amigo Sarkozy!- ha conseguido tras emplear su armamento militar contra la tropas de Gadafi. Han conseguido que el islamismo radical de los rebeldes, doctrina al Qaeda, llegue al Mediterráneo. Estamos rodeados de estrategas geniales.

Por ahora, no les hemos cobrado nada a los rebeldes a cambio de ganar una batalla que nunca habrían ganado sin la OTAN. Ahora, espero que, al menos, se les condicione la ayuda económica para la reconstrucción al respeto a los derechos humanos y a la minoría cristiana, sea blanca o negra.

Eulogio López


Hispanidad Confidencial

No, eso es solo un tema secundario. No importa quien quede al mando. El tema principal es el petroleo libio...

En la Libia sin Gadafi comienza la repartición del petróleo libio | Opiniones | RIA Novosti
En la Libia sin Gadafi comienza la repartición del petróleo libio

.........................

¿Quién se quedará con la herencia libia? Para el día de hoy unos 30 países han reconocido ya el Consejo Nacional de Transición de Libia. Rusia no está entre ellos, son casi todos los estados miembros de la OTAN y las monarquías petroleras árabes.
Francia, Italia y Alemania, además de reconocer las nuevas autoridades libias, ya están negociando con ellas. Los representantes de las fuerzas opositoras del país norafricano confirmaron que seguirán cumpliendo las condiciones de los contratos de petróleo y gas que habían sido firmados durante el gobierno de Gadafi.
El gigante energético italiano ENI ya está trabajando en cooperación con el Consejo y está trabajando en los yacimientos de la parte oriental del país.
Roma, París y Berlín siempre han sido socios importantísimos de Libia: 37,65% de las exportaciones libias correspondían a Italia, 10,1% a Alemania y 8,5% a Francia. Seguramente seguirán siéndolo después de derrocado Gadafi. Antes de la guerra, Libia producía unos 1,7 millones de barriles de crudo al día y planeaba aumentar la producción hasta los 3 millones de barriles para el año 2012 o 2014.
Los británicos también intentan unirse al proceso. Lord Trefgarne, actual presidente del Consejo Empresarial Libio-británico, anunció que espera encabezar una delegación de los empresarios británicos para visitar Libia ya “a finales de septiembre o principios de octubre”.
Para ello British Petroleum, a juzgar por la publicación del diario The Independent, contrató al ex agente del MI6 británico, experto arabista Marc Allen, como asesor para las relaciones con Libia.
Mike Pullen, analista de la consultoría internacional DLA Piper (una de las diez más grandes del mundo) y, por cierto, el ex asesor del régimen de Gadafi, está seguro de que la oposición colaborará con mucho gusto con las empresas británicas porque sus líderes aprecian la ayuda que Gran Bretaña brindó para derrocar el régimen de Gadafi.

China se mantiene aparte en la “saga revolucionaria” de Libia. En el país norafricano residen y trabajan más de 30 mil chinos. No se marcharon de allí a pesar de los bombardeos. Además, Pekín tiene sus contratos millonarios con Libia para extracción y manipulación de hidrocarburos.

LA OPINIÓN DEL AUTOR NO COINCIDE NECESARIAMENTE CON LA DE RIA NOVOSTI

Y, aunque no nos cite, España también explotaba parte del petróleo libio.

Iniciado por D. Fco. de Bobadilla

Quitar a un tirano para consentir un sistema que no sólo es calamitoso para los habitantes del país sino, además, un peligro para Occidente. Otro estado islámico y mientras en Occidente escupiendo contra nuestra tradición y herencia cristiana.

La sharia regirá la nueva Libia

FB

Quitaron un tirano, para poner otro en nombre de la "santa" democracia y para robar petróleo.
Mientras tanto, los moros continúan invadiendo Europa y América. ¡Así está el mundo!

La "revolución egipcia" ha servido para liberar a chalados como este...


Líder musulmán: Si los cristianos crean problemas los exterminaré

En una entrevista publicada por el diario Roz Al-Yousef, el 13 de agosto de 2011, Adel Shehato, el líder musulmán afirmó que en caso de llegar al poder, instaurarán el Shari´a en todo el mundo.

Egipto | Miércoles 31 de Agosto, 2011 | Por Nínro Ruíz Peña


“Los cristianos son libres de adorar a su dios, pero si los cristianos le crean problemas a los musulmanes, los exterminaré”, esta fueron las palabras de advertencia del jeque Adel Shehato, del Yihad Islámico Egipcio, que fue liberado de la prisión durante la revolución egipcia, encarcelado en 1991 después de regresar de una estancia de tres años en Afganistán, según publica el Instituto de Investigación de Medios de Información en Medio Oriente (MEMRI).

En una entrevista publicada por el diario Roz Al-Yousef, publicó el 13 de agosto de 2011 el líder musulmán afirmó que en caso de llegar al poder, instaurarán el Shari´a en todo el mundo.

El líder islamista expresó su oposición total a la democracia “ya que no es la fe de los musulmanes, sino la fe de los judíos y los cristianos”.

Adel Shehato, expresó su oposición total a la democracia “ya que no es la fe de los musulmanes, sino la fe de los judíos y los cristianos”. “Una vez que la ley de Alá sea aplicada, el papel del pueblo terminará y Alá reinara supremo”.

Shehato dijo que si los muyahidiin llegan al poder en Egipto, pondrán en marcha una campaña de conquistas islámicas dedicadas a someter al mundo entero a la ley islámica. Todos los turistas que deseen visitar Egipto estarían obligados a cumplir con las condiciones y leyes del Islam, todo arte, pintura, canto, baile y escultura será prohibido y toda la cultura será puramente islámica.



Fuente: Líder musulmán: Si los cristianos crean problemas los exterminaré | PERSECUCIONES | Noticias Cristianas Evangélicas en Español

Iniciado por Lo ferrer

La "revolución egipcia" ha servido para liberar a chalados como este...


Líder musulmán: Si los cristianos crean problemas los exterminaré

En una entrevista publicada por el diario Roz Al-Yousef, el 13 de agosto de 2011, Adel Shehato, el líder musulmán afirmó que en caso de llegar al poder, instaurarán el Shari´a en todo el mundo.

Egipto | Miércoles 31 de Agosto, 2011 | Por Nínro Ruíz Peña


“Los cristianos son libres de adorar a su dios, pero si los cristianos le crean problemas a los musulmanes, los exterminaré”, esta fueron las palabras de advertencia del jeque Adel Shehato, del Yihad Islámico Egipcio, que fue liberado de la prisión durante la revolución egipcia, encarcelado en 1991 después de regresar de una estancia de tres años en Afganistán, según publica el Instituto de Investigación de Medios de Información en Medio Oriente (MEMRI).

En una entrevista publicada por el diario Roz Al-Yousef, publicó el 13 de agosto de 2011 el líder musulmán afirmó que en caso de llegar al poder, instaurarán el Shari´a en todo el mundo.

El líder islamista expresó su oposición total a la democracia “ya que no es la fe de los musulmanes, sino la fe de los judíos y los cristianos”.

Adel Shehato, expresó su oposición total a la democracia “ya que no es la fe de los musulmanes, sino la fe de los judíos y los cristianos”. “Una vez que la ley de Alá sea aplicada, el papel del pueblo terminará y Alá reinara supremo”.

Shehato dijo que si los muyahidiin llegan al poder en Egipto, pondrán en marcha una campaña de conquistas islámicas dedicadas a someter al mundo entero a la ley islámica. Todos los turistas que deseen visitar Egipto estarían obligados a cumplir con las condiciones y leyes del Islam, todo arte, pintura, canto, baile y escultura será prohibido y toda la cultura será puramente islámica.



Fuente: Líder musulmán: Si los cristianos crean problemas los exterminaré | PERSECUCIONES | Noticias Cristianas Evangélicas en Español

No hay que preocuparse. Cuando inicien esa conquista del mundo podemos mandar a ZP a que les hable de la Alianza de Civilizaciones y ... cuando su cabeza sea clavada en una estaca tal y como les gusta hacer a estos salvajes, alguno tendrá que pensar como parar esto. Si las cosas llegan a estos extremos... habrá alguien que vuelva a gritar el Deus vult?

Saludos a todos

FB

Fusiono el hilo de Fco. de Bobadilla con este anterior sobre el mismo asunto. Espero que ahora que salen las verdaderas caras de los rebeldes, empecemos a entender en qué consiste la estrategia de la OTAN.