Tema: Gadafi amenaza con una guerra árabe contra Europa para «liberar» Andalucía y Canarias

Iniciado por El Matiner Carlí

COMO MERA CURIOSIDAD HISTÓRICA, HE BUSCADO ALGUNA INFORMACIÓN SOBRE EL CASO DEL CORONEL CARLOS DE MEER:

El Coronel De Meer a la sazón cercano a un intento de recomponer la extrema derecha en una Coordinadora de Fuerzas Nacionales declaró durante el proceso:

El coronel señaló que Gadafi era un hombre inteligente, jefe de un pueblo de pastores en el que ETA jamás se había entrenado, sino que, muy al contrario, Francia era el santuario de esta organización terrorista. Al mismo tiempo, advirtió sobre la similitud de contenido del Libro Verde del líder libio con la doctrina de José Antonio.


Según parece en este extraño caso, se barajan varias hipótesis: según unos el coronel De Meer viajó a Libia para pedir fondos para la creación de un periodico nacional de extrema-derecha y para financiar la creación de un movimiento del mismo signo; para otros todo fue un montaje de los propios servicios de seguridad españoles para volver a levantar el señuelo del golpismo y desarticular los intentos de reorganización de la extrema derecha en 1986.

En aquella aventurita del coronel estaba implicado un tal, J.A. ASSIEGO. Dicho individuo procedía de la llamada Falange Española (Auténtica), curiosa mezcla más o menos purista y bastante próxima a la izquierda revolucionaria, no en vano era de corte hedillista. Pues bien, el personaje vino a parar en FN donde acometió el encargo de fundar FNT, el sindicato de FN. Pero resultó que aquello se convirtió en un lugar de concentración cuando menos de indeseables, así como dió lugar a la aparición de cierto grado de matonismo. Finalmente, en FN se tomó la decisión de cesarlo, a él y a sus más directos colaboradores, y proceder a su expulsión, tanto del partido como del sindicato. Esto muy en resumen, pero menudo elemento era. Simplemente con su presencia no era extraño que se levantase el "fantasma del golpismo", que tan bien le vino a los picatostes del sistemita.

Iniciado por El Matiner Carlí

Valmadian: primero un poco de educación y respeto para las opiniones de los demás que yo no le he faltado a usted. Segundo lo que no aguanto es que por lo expuesto se dude de mi carlismo, a este respecto sólo aportar un par de enlaces:

CARLISMO.ES - Regresa de Libia Don Sixto Enrique de Borbn

CARLISMO.ES - El vergonzoso ataque contra Libia

Los dos de la página oficial de la Comunión Tradicionalista.

Yo no le he faltado al respeto, y desde un primer momento
ya le dije que este discurso suyo lo podría firmar cualquier izquierdista que no sea del PPSOE. Así que usted sabrá qué va afirmando aquí, allá y acuyá con el sello de "carlista". De modo que no confundamos los términos, porque yo también podría argumentar que usted viene a dar a entender que no me entero o que no sé de qué va el tema.

Ahora, respecto a los enlaces:

Primero. Tengo el honor y el gusto de conocer en persona a S.A.R Don Sixto, lo que no significa que tenga que aceptar sus actos como si fueran un dogma. En tal sentido, considero su viaje una imprudencia, aunque haya sido por razones humanitarias.

Segundo. Lo que expresa no es más que su opinión personal acerca de lo que ha visto. Y dicha opinión la expone ante una asociación, no es, por tanto, una declaración ante los medios de comunicación social, ni forma parte de un comunicado a los mismos de su Secretaría Política.

Tercero. Dado que el mencionado viaje se produjo antes de las amenazas terroristas de Gadafi, así como su amenaza y exigencia sobre Andalucía y Canarias, estoy muy interesado en conocer la opinión de S.A.R. al respecto.

Cuarto. ¿la Comunión Tradicionalista? la conozco muy bien, gracias.

Creo que desde el primer momento he sido muy clarito, a este musulmám --al igual que a los demás que van en el mismo tono--, no le admito ni la más mínima amenaza contra España, y si alguien ha soltado las barbaridades que ha soltado sobre terrorismo y la pretensión de robarnos una parte de nuestra Patria, ha sido y sólo él.

La invasión de la OTAN a Libia es injusta, como lo dice la Comunión Tradicionalista, pero no por eso voy a apoyar al demente y excéntrico de Gadafi. No estoy ni con un bando ni con el otro, como creo que ya lo había expresado antes por ahí en este foro.

Ahora, sobre esta locura de Gadafi de pretender invadir Europa; locura por locura, os aconsejo, estimados europeos españoles:

1- Derrocad al des-gobierno ilegítimo del PSOE, de una vez por todas y para SIEMPRE (prohibid todas las organizaciones marxistas y haced lo que sea necesario, como hizo Pinochet en Chile).
2- Estableced una dictadura bien católica y nacionalista, como la de Franco.
3- Restaurad la Monarquía legítima carlista.
4- Y entonces: ¡A recuperar Marruecos y la Guinea Española! Y dejémosle Libia para los italianos, Argelia para los franceses, y así sucesivamente, como nunca debió de haber dejado de ser.

Bueno, es mi humilde opinión.

Ahara resulta que lamentar la destrucción de un país, los bombardeos que están asesinando civiles inocentes, como por ejemplo ha denunciado el propio Nuncio apostólico de su Santidad en Trípoli, para apoyar a unos rebeldes PRO-ISLÁMICOS RADICALES y con justificaciones que son un verdadero embuste: es ser de izquierdas...pues para mi es sólo ser una persona DECENTE.

Sobre las declaraciones de Gadafi, ya se ha explicado suficientemente el contexto por otros foreros bastante bien en este mismo hilo.

Las declaraciones de Don Sixto Enrique son lo suficientemente claras si se leen detenidamente. Y su visita a Trípoli demuestra la valentía y arrojo de nuestro Principe y la postura del carlismo también es clara, sólo hay que leer atentamente el comunicado de las Juventudes Tradicionalistas.

El Coronel De Meer fue gobernador militar de Baleares, defensor de uno de los acusados del 23-F y conocido franquista. Nada de izquierdista.

Aquí el tema político es si se apoya o no la intervención del gobierno español en el ataque de los EEUU y Francia, y si esta participación es beneficiosa para España o no. Si el ataque es justificado o responde a espurios intereses de los potencias demócrata-liberales.

y de todas maneras lo que queda claro es que de triunfar los rebeldes eso sólo beneficia al ISLAMISMO RADICAL.

Aquí nadie ha defendido a Gadafi. El tema político en España es si el gobierno socialista ha actuado en beneficio de la justicia y los intereses reales de España

Iniciado por El Matiner Carlí

Ahara resulta que lamentar la destrucción de un país, los bombardeos que están asesinando civiles inocentes, como por ejemplo ha denunciado el propio Nuncio apostólico de su Santidad en Trípoli, para apoyar a unos rebeldes PRO-ISLAMICOS RADICALES y con justificaciones que son un verdadero embuste: es ser de izquierdas...pues para mi es sólo ser una persona DECENTE.

Sobre las declaraciones de Gadafi, ya se ha explicado suficientemente por otros fororos bastante bien en este mismo hilo el contexto.

Las declaraciones de Don Sixto Enrique son lo suficientemente claras si se leen detenidamente. Y su visita a Trípoli demuestran la valentía y arrojo de nuestro Principe y la postura del carlismo también es clara, sólo hay que leer atentamente el comunicado de las Juventudes Tradicionalistas.

El Coronel De Meer fue gobernador militar de Baleares, defensor de uno de los acusados del 23-F y conocido franquista. Nada de izquierdista.

Aquí el tema político es si se apoya o no la intervención del gobierno español en el ataque de los EEUU y Francia, y si esta participación es beneficiosa para España o no. Si el ataque es justificado o responde a espurios intereses de los potencias democra-liberales.

y de todas maneras lo que queda claro que de triunfar los rebeldes eso sólo beneficia al ISLAMISMO RADICAL.

Aquí nadie ha defendido a Gadafi. El tema político en España es si el gobierno socialista ha actuado en beneficio de la justicia y los intereses reales de España

Vamos por partes:

1.- Menos demagogia, menos lamentos lacrimógenos, tan propios de la izquierda y si usted no quiere ser confundido con ellos no emplee los mismos clichés. Lea usted y todos los que estén viendo este hilo la secuencia de acontecimientos que está sucediendo en Libia. Para ello, y ya que debe de ser muy costoso volver al mensaje anterior en el que lo colgué, vuelvo a poner el correspondiente:

Muamar el Gadafi - Noticias, Fotos, Encuestas y Trivials de Muamar el Gadafi en 20minutos.es

Como dije con anterioridad, tiene muchas páginas pero es suficiente con mirar el titular de cada noticia al respecto. El primero que está machacando el país es el propio Gadafi desde hace 42 años, ¿o es que tenemos que traer aquí biografía tras biografía para cotejar las hazañas del personaje?

2.- O sea, qué si se defiende su postura es ser decente y lo contrario no. Pues yo soy una persona decentísima, ¿qué se cree usted? soy padre de familia, católico, español y ¡¡¡carlista!!! de generaciones.

3.- Lo que se haya explicado acerca de las declaraciones de ese tirano en otros foros, me tiene sin cuidado. Ha amenazado a España con una guerra, con actos de terrorismo y con robarnos parte de nuestra Patria, y eso no lo puede poner en duda nadie. Pues sepa usted que si tales amenazas las pusiera en práctica ese energúmeno, yo con mi boina roja bien puesta no tendría inconveniente alguno en abrir fuego contra ellos, en defensa de mi Religión, mi Patria y mi familia. Se tenga intención de cumplir o no, se digan como un bocazas o no, son amenazas, aquí y en China.

4.- Respecto a las declaraciones de S.A.R. Don Sixto las he leído con ese detenimiento y hasta con análisis de contenido, y son las de un testigo. Pero yo todavía no conozco su opinión sobre las amenazas de hace unos días.

5.- El coronel De Meer fue sobradamente conocido en su día, y sigo diciendo lo mismo de él, ni le debíamos nada entonces, ni se lo debimos después. Y da lo mismo lo que fuese ideológicamente, además usted se remite a hechos juzgados hace 24 años. En los 42 que lleva Gadafi sobre su país ha habido ocasión de toda clase de acontecimientos.

6.- Y aquí el tema político tiene por título: -GADAFI AMENAZA CON UNA GUERRA ÁRABE CONTRA EUROPA PARA "LIBERAR" ANDALUCÍA Y CANARIAS- que es el título de este hilo. Si usted quiere tratar sobre las responsabilidades del gobierno-metástasis que padecemos, eso es otra cuestión. Pero el tema es Gadafi y sus amenazas contra España, y me da igual si son sólo baladronadas o ladridos a la Luna.

7.- El Nuncio de Su Santidad en Trípoli ¿no ha mencionado nada de las barbaridades de Gadafi, en especial acerca de la intención de fabricar una bomba nuclear?

No deje de echar un vistazo al enlace, de una oportunidad a lo que en él se ve, particularmente algunos de los titulares de las páginas 8, 9 y 10, y es que como decía C.J. CELA, "la memoria es flaca" y eso que sólo han pasado unos pocos meses.

Bueno parace que los argumentos se repiten y las posturas están claras, yo para terminar sólo voy a decir dos cosas:

1-Sobre el tema que parece que le indigna de las declaraciones de Gadafi: primero les bombardeamos,y les matamos y luego nos quejamos de que nos amenazen...¡pero que esperamos que encima nos den las gracias!. Ese es el contexto de esas declaraciones que soy el primero en lamentar; pero gran culpa de ellas las tiene nuestro gobierno, no podemos acusar a Gadafi de amenazar con una guerra, porque la guerra la han empezado las potencias democráticas-liberales por oscuros intereses económicos.

2- No me ha quedado claro si usted defiende la participación de nuestro gobierno en la agresión previa a Libia. Porque este es el tema de fondo, y no se puede justificar una agresión en base a unas declaraciones posteriores que son producto de esta agresión.

Hago mio el comunicado de las Juventudes Tradicionalistas: "Nadie en su sano juicio simpatiza con Muamar el Gadafi..." pero la agresión a Libia es injustificable.

No entiendo tu empeño Valmadian en demostrar que Gadafi es un tipo con el que no hay simpatizar, demostración que nadie necesita. Aunque puestos a comparar y elegir sería más facil simpatizar con él que con cualquier de los liderzuchos que le están bombardeando (a él y a su pueblo) o con sus opositores políticos.

Aquí lo único que está claro es que la guerra contra Libia, en la que España participa, es un crimen y una traición a los tratados firmados. Gadafi no ha amenzado con una guerra, en todo caso sería una respuesta a la guerra que España comenzó contra él sin ningún motivo, siguiendo la órdenes de la OTAN. No ha sido Gadafi el primero en atacar. Cosa que por cierto no ha hecho todavía. Gadafi será un tipejo, pero es un tipejo que ha sido atacado a traición y sin motivo, y yo no puedo negarle que tiene derecho a defenderse y a defender su país. Lo que me da vergüenza es que España manche su nombre en tan deshonrosa acción militar, como ya me la dieron su participación en la guerra contra Irak, o la guerra contra Serbia.

De todas formas, si tanto temes por Canarias y Andalucía, los opositores de Gadafi, que son musulmanes radicales, son una amenaza mucho más real para estas dos partes de España de lo que nunca ha sido ni será Gadafi. Y los que bombardean a Gadafi, son los que les dejarán entrar en Canarias y Andalucía.

Ahara resulta que lamentar la destrucción de un país, los bombardeos que están asesinando civiles inocentes, como por ejemplo ha denunciado el propio Nuncio apostólico de su Santidad en Trípoli, para apoyar a unos rebeldes PRO-ISLÁMICOS RADICALES y con justificaciones que son un verdadero embuste: es ser de izquierdas...pues para mi es sólo ser una persona DECENTE.

Efectivamente.

Una cosa es criticar a la OTAN y a la hipocresía del llamado "mundo occidental" y otra muy diferente poco menos que justificar a este tirano. Y lo que me faltaba por oír y ver es esta sarta de gilipolleces, ni coronel de Meer ni zarandajas fritas. Este tío es un musulmán enemigo de Las Españas, a ver si te enteras majo. ¿Y tú te defines carlista? ¡vaya tela!

A mí sí me parece una falta de respeto, si no estás de acuerdo no lo estás, pero creo que este tipo de juicios sobran.

No niego que la OTAN ha atacado un país soberano involucrado en un conflicto meramente civil; que las fuerzas armadas españolas participaron activamente el la agresión; que a Khadafi como parte atacada se reconozca el derecho de retaliar; pero...

... la justificación que ofrece Khadafi en el artículo citado no es de contraatacar un agresor o de punir los países asesinos de niños, viejos y mujeres libias; es de que - y cito - "las Islas Canarias, Andalucía, Sicilia y otras islas mediterráneas son tierras árabes que deberían ser liberadas" - fin de cita.

Esto no quita que los opositores libios estén de acuerdo con este punto de vista y hasta que quieran hacer más que Khadafi para ponerlo en practica; pero da razón a las quejas de Valmadian y al repudio más vehemente de las afirmaciones de Khadafi como de la participación de OTAN en la guerra de Libia. En resumen, Khadafi para nada es mejor que los rebeldes y vice versa; y que la visita de S.A.R. el Duque de Aranjuez a Libia aunque motivada por razones humanitarias podrá ahora revelarse imprudente y mismo inconveniente para los más altos intereses de España.

La iniciativa de S.A.R Don Sixto Enrique le honra y demuestra una vez más el temple, gallardía y arrojo de nuestro Principe. La única personalidad del mundo político patrio que se ha manifestado con toda claridad contra esta descabellada y peligrosa aventura bélica donde nos ha metido el gobierno socialista. Actuando no sólo de palabras, sino de hechos. Es absurdo decir que su visita a Libia es "inconveniente para los más altos intereses de España", porque precisamente lo que ha hecho es de entrada salvar el honor patrio.

El Matiner: La vocación universal (católica) de la monarquía carlista (hispánica).

Además, sino me equivoco la doctrina católica considera que si un régimen mantiene el orden, la paz y un mínimo de prosperidad interna, ese régimen deviene en cierta legitimidad y no está legitimado una agresión armada contra el, si esto es así, entre un gobierno libio que cumplía esos requesitos y unos rebeldes aventureros de los que sólo se puede esperar desorden y desestabilización; entre esa dicotomía la justicia esta del lado del gobierno legítimo, aunque su lider sea un tirano. Porque los rebeldes son doctrinalmente más peligrosos y además no estan en condiciones de asegurar un mínimo de orden y paz a la zona por sus propias contradicciones. De todas formas el tema no dejaba de ser un asunto interno hasta que los occidentales nos han involucrado en el.
De todas formas, lo que es inaceptable es el caos que ha llevado a la región la agresión demócrata-liberal, y la denuncia clara de este hecho es una obligación moral

Iniciado por Valmadian

Primero. Tengo el honor y el gusto de conocer en persona a S.A.R Don Sixto, lo que no significa que tenga que aceptar sus actos como si fueran un dogma. En tal sentido, considero su viaje una imprudencia, aunque haya sido por razones humanitarias.

Segundo. Lo que expresa no es más que su opinión personal acerca de lo que ha visto. Y dicha opinión la expone ante una asociación, no es, por tanto, una declaración ante los medios de comunicación social, ni forma parte de un comunicado a los mismos de su Secretaría Política.


Tercero. Dado que el mencionado viaje se produjo antes de las amenazas terroristas de Gadafi, así como su amenaza y exigencia sobre Andalucía y Canarias, estoy muy interesado en conocer la opinión de S.A.R. al respecto.

Cuarto. ¿la Comunión Tradicionalista? la conozco muy bien, gracias.

Creo que desde el primer momento he sido muy clarito, a este musulmám --al igual que a los demás que van en el mismo tono--, no le admito ni la más mínima amenaza contra España, y si alguien ha soltado las barbaridades que ha soltado sobre terrorismo y la pretensión de robarnos una parte de nuestra Patria, ha sido y sólo él.

No estoy comparando, no estoy aplaudiendo a un lado y execrando al otro. Estoy diciendo muy claro lo que he dicho. Lo que hace falta es querer leer y no mezclar las churras con las merinas.

Iniciado por El Matiner Carlí

Aquí nadie ha defendido a Gadafi. El tema político en España es si el gobierno socialista ha actuado en beneficio de la justicia y los intereses reales de España

¡No! ¡faltaría más! sólo es una víctima, pues "no la hagas y no la temas" porque lo que es este pájaro lo viene demostrando desde hace 42 añitos de nada.

En cuanto al PSOE, ¡jamás! ¡jamás! en toda su puñetera y malhadada historia ha hecho algo en por de España. Pero esto que acabo de afirmar, y que no es sino una punta de iceberg de lo que pienso y he dicho en este Foro en otras ocasiones sobre dicho partido, y en él están incluidos sus gobiernos, también he sido criticado por ello. Busque usted entre mis mensajes y verá mis opiniones, en vez de estar poniendo en cuestión mi postura totalmente negativa a la intervención del PSOE en esta guerra, que no de España, ¡vamos, hasta ahí podíamos llegar! Le diré algo más para que lo entienda mejor: "yo no detesto al PSOE, lo odio" Imagínese pues la repugnancia que me producen estas iniciativas de esta chusma. Pero el tema es otro, el tema son las amenazas de este iluminado.

Iniciado por Valmadian

Muamar el Gadafi - Noticias, Fotos, Encuestas y Trivials de Muamar el Gadafi en 20minutos.es

3.- Lo que se haya explicado acerca de las declaraciones de ese tirano en otros foros, me tiene sin cuidado. Ha amenazado a España con una guerra, con actos de terrorismo y con robarnos parte de nuestra Patria, y eso no lo puede poner en duda nadie. Pues sepa usted que si tales amenazas las pusiera en práctica ese energúmeno, yo con mi boina roja bien puesta no tendría inconveniente alguno en abrir fuego contra ellos, en defensa de mi Religión, mi Patria y mi familia. Se tenga intención de cumplir o no, se digan como un bocazas o no, son amenazas, aquí y en China.

6.- Y aquí el tema político tiene por título: -GADAFI AMENAZA CON UNA GUERRA ÁRABE CONTRA EUROPA PARA "LIBERAR" ANDALUCÍA Y CANARIAS- que es el título de este hilo. Si usted quiere tratar sobre las responsabilidades del gobierno-metástasis que padecemos, eso es otra cuestión. Pero el tema es Gadafi y sus amenazas contra España, y me da igual si son sólo baladronadas o ladridos a la Luna.

7.- El Nuncio de Su Santidad en Trípoli ¿no ha mencionado nada de las barbaridades de Gadafi, en especial acerca de la intención de fabricar una bomba nuclear?

No deje de echar un vistazo al enlace, de una oportunidad a lo que en él se ve, particularmente algunos de los titulares de las páginas 8, 9 y 10, y es que como decía C.J. CELA, "la memoria es flaca" y eso que sólo han pasado unos pocos meses.

Se puede decir más alto, pero no más claro. Este es mi criterio, esta es mi opinión sobre este pajarraco. Mi opinión respecto a los del otro lado, prefiero exponerla en otro hilo, es para que no se mezclen las cosas y, al final, no se produzca lo que ya está ocurriendo en este, que todo sea un batiburrillo sin orden ni concierto, y el pájaro salga hasta favorecido.

Iniciado por El Matiner Carlí

Bueno parace que los argumentos se repiten y las posturas están claras, yo para terminar sólo voy a decir dos cosas:



2- No me ha quedado claro si usted defiende la participación de nuestro gobierno en la agresión previa a Libia. Porque este es el tema de fondo, y no se puede justificar una agresión en base a unas declaraciones posteriores que son producto de esta agresión.

Si usted cree que esas declaraciones son producto de la agresión, es que anda usted un tanto despistado. Gadafi hace bastantes años ya quiso convertirse en el líder del mundo árabe y ya entonces tenía entre sus planes el cumplimiento de estas amenazas. Ahora sólo ha hecho públicas dichas intenciones.

Iniciado por Donoso

No entiendo tu empeño Valmadian en demostrar que Gadafi es un tipo con el que no hay simpatizar, demostración que nadie necesita. Aunque puestos a comparar y elegir sería más facil simpatizar con él que con cualquier de los liderzuchos que le están bombardeando (a él y a su pueblo) o con sus opositores políticos.

Aquí lo único que está claro es que la guerra contra Libia, en la que España participa, es un crimen y una traición a los tratados firmados. Gadafi no ha amenzado con una guerra, en todo caso sería una respuesta a la guerra que España comenzó contra él sin ningún motivo, siguiendo la órdenes de la OTAN. No ha sido Gadafi el primero en atacar. Cosa que por cierto no ha hecho todavía. Gadafi será un tipejo, pero es un tipejo que ha sido atacado a traición y sin motivo, y yo no puedo negarle que tiene derecho a defenderse y a defender su país.

De todas formas, si tanto temes por Canarias y Andalucía, los opositores de Gadafi, que son musulmanes radicales, son una amenaza mucho más real para estas dos partes de España de lo que nunca ha sido ni será Gadafi. Y los que bombardean a Gadafi, son los que les dejarán entrar en Canarias y Andalucía.

Después de mis comentarios anteriores creo que no hay que dudar acerca de cuáles son mis motivos. Respecto a la falta de respeto, me parece de traca lo de "ser decente" por mantener una postura determinada, es decir, o la tragas o si discrepas el que no eres decente eres tú, ¡vamos! ¡que ya está bien!

Respecto al resto de musulmanes, si son opositores o no a Gadafi, todos ellos son hienas de la misma camada.

Iniciado por El Matiner Carlí

La iniciativa de S.A.R Don Sixto Enrique le honra y demuestra una vez más el temple, gallardía y arrojo de nuestro Principe. La única personalidad del mundo político patrio que se ha manifestado con toda claridad contra esta descabellada y peligrosa aventura bélica donde nos ha metido el gobierno socialista. Actuando no sólo de palabras, sino de hechos. Es absurdo decir que su visita a Libia es "inconveniente para los más altos intereses de España", porque precisamente lo que ha hecho es de entrada salvar el honor patrio.

El Matiner: La vocación universal (católica) de la monarquía carlista (hispánica).

El Matiner Carlí, no está en causa que la participación de OTAN y de España en la guerra civil libia (así como el respaldo portugués), sea completamente injusta - claro que lo es. Claro también que hizo bien S.A.R. el Duque de Aranjuez en apartarse de la posición tomada por el gobierno español en esta materia; pero una cosa es condenar una acción bélica, otra es visitar un país en guerra en que ambos bandos beligerantes (los libios) creen que partes de España (y de Italia) son árabes y deberían ser recuperadas para el islam - y estarán dispuestos a violencia para conseguirlo. Esto no es legitimo contraataque ni derecho de defensa activa: es codicia de conquista y fanatismo islámico. Probablemente Don Sixto Enrique no estaría a par de esta opinión compartida por Khadafi y los rebeldes cuando ha realizado su visita; Khadafi sólo lo ha hecho bien claro estos días lo creo; por eso yo he dicho que su visita "podrá ahora revelarse imprudente y inconveniente para los más altos intereses de España".

Habrá que ver también si lo que ha dicho Gadafi no está manipulado para dar a entender cosas que interesan a los medios occidentales. Como muy poca gente española entiende el discurso en su lengua original, es fácil manipularlo. Una española que está en Libia hace la siguiente transcripción del discurso (va subrayado el párrafo conflictivo):

En este día los libios envían el segundo mensaje al mundo. Contra la invasión extranjera.
Nunca traicionaremos a nuestro país. Todos los libios somos Moamar al Ghadafi.
Ningún poder en el mundo puede con nosotros si estamos unidos. Somos una sola alma y todos armados. Daremos dos millones más de armas a todos los libios para defender a nuestro país.
Bienvenidos occidente, venid a Libia, bienvenida OTAN que queréis luchas contra los libios.
Los libios no vamos a occidente a mataros, sino que vosotros venís aquí a matarnos.
En Argelia matasteis 1,5 millones de argelinos con la excusa que queríais probar la bomba en el Sahara argelino.
Ahora matáis a los libios, tanto civiles como el ejército, os da igual.
A vosotros os digo que debéis moveros contra los rebeldes armados porque son franceses o ingleses pero no son ya libios. Nadie mata a su hermano.
Benghazi es como un volcán y explotará muy pronto contra los rebeldes. Nuestras tribus nunca dejarán a sus hijos morir. Los rebeldes violan y matan a nuestras mujeres y niños y venden a nuestros niños. Son bárbaros.
Nosotros también podríamos ir a Europa o EEUU. Vosotros nos amenazáis y nos matáis a nuestros hijos.
Os damos una última oportunidad de iros de Libia.
Vosotros agresores Obama, Sarcozi, Cameron y los presidentes de todos los países de la OTAN deberíais ser juzgados, os damos la última oportunidad que nos dejéis vivir en paz.
Nosotros nunca hemos jugado a vuestros juegos porque matáis y manipuláis para subir al gobierno, estáis en el gobierno solo parcialmente apoyados. Mirad a esta gente. ¿Os apoya vuestra gente así?
Decís que sois demócratas. ¿Qué es para vosotros la democracia?
Quiero decir a occidente que vuestros gobierno se llevan a vuestros hijos al infieno, en la guerra para matar y que los maten. ¿Quién os pide que vayáis a matar?.
Hoy desde el Sahara, esta gente entra en la historia por la puerta grande. ¿Quién paga a esta gente?
Solo porque esta es su guerra. Estamos contra la OTAN, contra los rebeldes y contra todo el que agrede Libia.
Ahora ya están claudicando 28 países y solo queda Francia e Inglaterra contra nosotros. Nosotros también podríamos unir Ceuta, Melilla, Canarias, Lampedusa, Sicilia y Escocia (dijo un montón de lugares como ejemplos) todos contra vosotros. Pero no lo hacemos, sois vosotros los que venis a Libia a matar.
Hemos sido amigos y en una hora os habéis emborrachado y convertido en nuestros enemigos y venís a matar a nuestros hijos.
Os arrepentiréis si trasladamos la guerra a vosotros.
Os damos la oportunidad de parar y que volváis a vuestro país.
Nosotros queremos morir por nuestro país.
Os damos la oportunidad de marcharos, pero si no os vais os arrepentiréis.
Pedid a vuestro pueblo que salgan un millón de personas a apoyaros: IMPOSIBLE.
Venid a ver a los libios y todos dicen: GANAREMOS.
La victoria es para Ghadafi. Todos los libios somos Ghadafi.
Somos completamente diferentes a vosotros.
La gente de Moamar al Ghadafi son libios. ¿Quién es vuestra gente?. Yo no estoy aquí por una votación falsa, nosotros no tenemos este sistema ni sobornamos para ocupar cargos políticos. Si un político no nos gusta simplemente el pueblo lo cambia.
Ahora todos los rebeldes son franceses e ingleses y es necesario juzgarlos por sus crímenes.
Todas las personas que vivían en Libia muy bien, ahora están lavando platos o pidiendo por las calles en Egipto o en Túnez.
Fezzan es la semilla del movimiento después de que la gente del Fezaan han sido esclavos de la familia del rey Idris. Esta es la libertad y el valor.
Por esta manifestación la historia debería parar y tomar nota y guardar este momento.
Nadie después de hoy podrá ni pensar que nos pueden invadir.
No porque tengamos bombas, sino porque somos personas que no queremos volver a ser esclavos.
Vosotros queréis robar nuestro petróleo, pero este petroleo es la comida de nuestros hijos. ¿Cómo os lo vamos a dar?
Sabemos que queréis matar a nuestros hijos y ya habéis empezado a hacerlo. lo que no sabéis es que somos más valientes que vosotros y nunca tenemos miedo.
Nunca izaremos la bandera blanca.
Nunca dejaremos nuestra tierra.
Deciis que tenéis que cambiar el gobierno libio, sois estúpidos porque el gobierno y control de libia esta en manos de los libios.
Quiero que sepáis que estos gobiernos occidentales se están peleando por las cosas que nos han robado, pero nosotros nunca lucharemos entre nosotros, estamos siendo INVADIDOS DESDE FUERA.
Moveros Fezzan hacia adelante. Estamos ganando

Conozcamos un poco mejor al "personaje" y sus intenciones:

www.es.wikipedia.org/wiki/Libro_verde_(Gadafi)

A continuación ampliamos un poquito más para irnos situando:

Tercera teoría universal - Wikipedia, la enciclopedia libre


Y, así, para llegar a este otro enlace más que interesante. Léase con detenimiento, mirando el detalle y atando cabos porque... "Andalucía era su caballo de Troya para Europa" y concluir con estas bonitas palabras suyas que me emocionan profundamente: "El Islam debe ser la religión de toda Europa." Y este sublime pensamiento está contenido en su Libro Verde. En el artículo de este enlace, artículo bien estructurado, donde se ofrecen muchos nombres, situaciones... e intenciones, desde fuera y desde dentro, ilustra a la perfección lo que hay debajo de los pelos del personaje. ¡Que su lectura aproveche a muchos!

Gadafi apoyó al nacionalismo andaluz y a los jornaleros del SOC mientras tuvo planes en el ladrillo - elConfidencial.com

Muy interesante Kontrapoder, muy interesante tu aportación...

Yo he leído el Libro Verde hace poco (precisamente a raíz de todo este lío) y puedo decir lo siguiente:
1) No contiene ninguna reivindicación expansionista árabe, ni sobre España ni sobre Europa.
2) De socialismo, salvo la participación de los trabajadores en los beneficios, tiene más bien poco. Lo que defiende es un sistema tradicionalista basado, claro está, en el Islam. El sistema de representación que propone es orgánico (familia, tribu, municipio, etc.) y, en el fondo, del tipo al que proponen los tradicionalistas o falangistas. No creo que a ningún socialista europeo le gusten demasiado las cosas que se dicen en el "Libro Verde".
3) En ningún momento propone un Estado islámico. Al contrario, se muestra tolerante con todas las religiones de la zona. Creo que en el mundo árabe es, junto con el fenecido régimen irakí o con el sirio, de lo más potable que se puede encontrar en ese sentido. Difícilmente se va a encontrar en el mundo árabe algo más tolerante con los cristianos.

Fuera del debate, lo que está claro es que una de las causas de la expansión del Islamismo es la conducta de los gobiernos que otrora se podían considerar occidentales...al fin y al cabo lo han beneficiado siempre, desde los talibanes frente a la URSS hasta la fecha.

La política internacional en general da bastante asco.

Si, si, es muy interesante y novedoso:

La pluma viperina: EL LIBRO VERDE DE GADAFI

Ya lo veo, ahora lo puedo comprender:

¡Libia! UNA

¡Libia! GRANDE

¡Libia! LIBRE

¿Cómo no habría caído antes?

Y eso, a pesar de que se pueden ver los paralelismos con la obra de José Antonio:

JAOC. Índices

En el próximo mensaje intentaré reproducir El Sendero Luminoso de los Tres Principios del Pueblo de Chiang-Kai-Shek, que es otra manifestación nacionalista más o menos similar y que podremos comparar con la obras de José Antonio. Lo tengo en casa guardado y sólo he de encontrarlo, ya que me lo regaló un chino de Taiwán.

Yo en ningún momento he dicho que haya paralelismos con la obra de José Antonio. Me pareció un libro mediocre, un tanto fantasioso y posiblemente mal traducido, pero no dice aquello de lo que le acusan.

La doctrina de Gadafi es socialismo nacional musulmán, o sea: nazismo al estilo moro.