Tema: Gadafi amenaza con una guerra árabe contra Europa para «liberar» Andalucía y Canarias

Es lo mínimo teniendo en cuenta la actitud traicionera y deshonorable de España contra Libia.

El profesor Gadafi se dedica a "ilustrar" a sus musulmanes y a toda clase de grupos terroristas durante 30 años. Los de la OTAN acabaron enfadándose con las múltiples veleidades del estrafalario "profesor", que aquí podemos ir desgranando una a una. Entonces, van y le cascan al final. Este "des-gobierno socialista que está en el Poder y que no hacemos sino tener que tragar gracias a este asqueroso sistema" opta por enviar unos aviones y un par de barcos para ayudar al castigo del "profesor" rebelde.

Como consecuencia, nosotros, los españoles, tenemos que "pagar" devolviendo lo que es nuestro -Andalucía, perdón "Al-Andalus" y Las Canarias-- a este zumbado de mierda de las maracas de Machín. Más le valdría dejar el trono de tirano, en vez de hacer el ridículo, algo consustancial a este patético histriónico, mejor haría en "ilustrarse" con la Wikipedia, y nosotros empezar a preguntar a quién carajo devolvemos Libia, por que de estos moránganos no es, eso seguro:

Cirenaica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tripolitania - Wikipedia, la enciclopedia libre

Fezzan - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por Donoso

Es lo mínimo teniendo en cuenta la actitud traicionera y deshonorable de España contra Libia.

Donoso, el des-gobierno zetaflautín NO es España.

Aquí no ha sido sólo ZP, el consenso que tanto gusta a nuestros políticos ha sido completo incluyendo al jefe del estado y del ejército, se han roto tratados y se ha atacado a un país que no nos había hecho nada y con el que había una relación comercial beneficiosa.

Desde luego, todos ellos no representan a la España real, pero oficialmente son los que están asi que no puedo acusar a Gadafi de que su amenaza esté injustificada.

Iniciado por Donoso

Aquí no ha sido sólo ZP, el consenso que tanto gusta a nuestros políticos ha sido completo incluyendo al jefe del estado y del ejército, se han roto tratados y se ha atacado a un país que no nos había hecho nada y con el que había una relación comercial beneficiosa.

Desde luego, todos ellos no representan a la España real, pero oficialmente son los que están asi que no puedo acusar a Gadafi de que su amenaza esté injustificada.

O sea, Gadafi no conoce esas circunstancias, entonces o es idiota o todavía no ha salido de su jaima para mirar el mundo y ver la realidad. Que lo que tenemos sea lo que es, no guarda relación con que este individuo sea un paranoico iluminado.

Si considera que tiene que hacer la guerra, que saque sus divisiones blindadas y las lance sobre Europa seguidas de sus divisiones de infantería. Pero no, amenaza con acciones terroristas contra cualquier persona, incluidos los críos, los mayores, hombres o mujeres, da lo mismo. Pues a ver si le revientan sus bombitas debajo de sus almohadones, los de él y los de sus asesinos terroristas.

Estoy completamente con Donoso. De momento los únicos niños, mujeres y ancianos que han muerto son los libios bajo las bombas de los "libertadores" occidentales. Libia va camino de convertirse en otro Irak.

Lo de Gadafi es sólo palabrería de un lider acosado que lo único que hace es defenderse de esta absurda agresión, agresión que lo único que esta haciendo es desestabilizar la zona y crear problemas como se esta viendo.Te recuerdo Valmadian que los propios obispos cristianos libios han denunciado esos crimenes democráticos.

Alguien cree que Gadafi hubiese aguantado dos dias en el poder si su pueblo no le respaldará mayoritariamente tras los continuos bonbardeos. Y todas las excusas para estos, son eso excusas; como las famosas "armas de destrucción masiva" de Sadam, ¿donde estan esas armas? o los contactos de este con Osama: ABSURDO. Ahora se inventan que Gadafi atacaba a la población civil: ABSURDO. El levantamiento contra Gadafi, no de civiles, sino de terroritas fuertemente armados pro-islamistas radicales y traficantes de inmigrantes fue reprimido como cualquier levantamiento armado en cualquier nación del mundo. Además está demostrado que los que han cometido crimenes contra civiles han sido precisamente estos rebeldes.

¿Porque no interviene la OTAN en Siria, en Marruecos? o sin ir más lejos, contra la represión de la policia contra los indignados de Barcelona. CUANTA HIPOCRESIA.

Las declaraciones de Gadafi, son del todo entendibles en este contexto, amenaza con lo que tiene. ¿que eran los guerrilleros españoles para los invasores franceses en nuestra Guerra de 1800? sino terroristas. Claro que es preocupante y nos tiene que doler, pero en este caso la culpa ES DE NUESTRO GOBIERNO y de Francia y los EEUU.

y recuerdo que de momento las bombas siguen cayendo en Trípoli, y que los únicos niños muertos son los libios, pero claro como son árabes y nos los vemos morir, pues nada a seguir en NUESTRO MUNDO FELIZ

Publicado en La Razón

Libia: «Una revuelta nada democrática»

Un informe independiente francés desmonta la imagen de la rebelión y alerta del riesgo islamista


Dos instituciones privadas francesas con muchos años de experiencia en la investigación del fenómeno terrorista, el Centro Internacional de Investigación y Estudios sobre el Terrorismo/Ayuda a las Víctimas del Terror –que preside Yves Bonnet, antiguo jefe de los Servicios Secretos galos con Miterrand–, y el Centro Francés de Investigación –dirigido por Eric Denece, veterano de la infiltración de comandos en la guerra de Camboya– llevaron a cabo una misión de evaluación sobre la situación en Libia que se desarrolló entre el 31 de marzo y el 25 de abril.

Los resultados, fruto de un profundo conocimiento previo del terreno y de numerosas entrevistas celebradas con protagonistas del conflicto en ambos bandos, no mueven precisamente al optimismo. En resumen: Occidente puede estar apoyando una revolución «ni espontánea ni democrática» que corre el riesgo de partir el país en dos, creando un foco de desestabilización integrista islámica en el norte de África. Tal vez, lo que más sorprenda del informe, que sus autores titulan «Libia: un incierto porvenir», es el hecho de que los gobiernos de Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos, impulsores de la intervención humanitaria, conocían de primera mano y por extenso que la revuelta libia había anidado en uno de los territorios del islam más proclives al integrismo.

Así, podemos leer que «un informe presentado en 2007 en la academia militar de West Point revelaba que la Cirenáica, epicentro de la rebelión contra Gadafi, ha sido uno de los principales focos de reclutamiento de combatientes islamistas para Irak. De 600 miembros de Al Qaida muertos o capturados en territorio iraquí, 112 eran libios, procedentes en su mayoría de Cirenáica». Y añaden: «La conclusión más impactante que se deduce del estudio de West Point es que la región que va de Bengasi a Tobruk, pasando por Derna, presenta una de las mayores concentraciones de terroristas del mundo, con un combatiente enviado a Irak por cada 1.000 habitantes». Y con características preocupantes: «El 85 por ciento de los yijadistas libios cometieron atentados suicidas, frente al 56 por ciento de los de otras nacionalidades, incluidos los saudíes».

Varios cientos de estos militantes islamistas combaten actualmente en las filas de la rebelión, armados con cañones sin retroceso de 105 milímetros proporcionados por Francia, y bajo la bandera de la vieja monarquía, que ahora encarna la «futura democracia», lo que no deja de ser una ironía. «Gadafi –recuerdan los autores del informe– retiene su poder dictatorial gracias a una alianza entre las tribus del oeste y sur del país, en detrimento de las tribus del este, próximas a la antigua monarquía. La tradición política-religiosa dominante en la Cirenáica es la de los Senousi, una secta anti occidental musulmana que practica una forma conservadora del islam. Estos monárquicos integristas no son, desde luego, demócratas y se oponen a cualquier tipo de gobierno moderno».

La conclusión, pues, es desalentadora: «El Consejo Nacional de Transición libio no es más que una coalición de elementos dispares con intereses divergentes, cuyo único punto en común es la oposición al régimen. Los verdaderos demócratas no son más que una minoría que deben cohabitar con antiguos represores que han abandonado a Gadafi, partidarios de la monarquía y defensores del islam radical. El Consejo, en consecuencia, no ofrece ninguna garantía para el porvenir». «Sobre todo, Libia es el único país de la primavera árabe en el que el riesgo islamista se acrecienta. Parece que las potencias occidentales (sin una evaluación previa de la situación y por intereses domésticos) han dado pruebas de un aventurerismo excesivo al mezclarse en esta crisis. Lo que parecía una fácil victoria se ha convertido en un semi fracaso que no deja más que dos opciones: una retirada poco gloriosa o un mayor compromiso en el conflicto, con el envío de tropas terrestres».

Y sentencian los autores del informe: «La intervención occidental (costosa en el largo plazo) va a crear más problemas que los que pretendía resolver. Arriesga la desestabilización de África del Norte y el Sahel, con la aparición de un nuevo foco integrista radical. La coalición podrá, tal vez, eliminar a Gadafi, pero tendrá que asegurarse de que no sea reemplazado por un régimen más radical y, como el actual, nada democrático».

Quiénes son los autores del informe
Yves Bonnet. Ex director del servicio de contraespionaje francés y experto en temas de seguridad internacional y terrorismo. Es el fundador y presidente del Centro Internacional de Estudio e Investigación del Terrorismo y de Ayuda a sus Víctimas (CIRET- AVT).
Sayda BenHabylès. La ex ministra argelina que recibió un premio de las Naciones Unidas por sus trabajos sociales ha sido también miembro fundador del CIRET-AVT. Hoy es presidenta de la Federación Internacional de las Asociaciones de Víctimas del Terrorismo.
Eric Denece. Trabajó como asesor para el Ministerio de Defensa francés y formó parte de las fuerzas anti comunistas en Camboya y Birmania. Es el director del CFR2, un «think tank» independiente sobre los servicios secretos y autor de ensayos sobre operaciones especiales, terrorismo, servicios secretos y espionaje industrial.
Roumiana Ougartchinska. Especialista en países del Este y periodista de investigación. En sus trabajos aborda asuntos de actualidad y temas sensibles de geopolítica.

Iniciado por El Matiner Carlí

Estoy completamente con Donoso. De momento los únicos niños, mujeres y ancianos que han muerto son los libios bajo las bombas de los "libertadores" occidentales. Libia va camino de convertirse en otro Irak.

Lo de Gadafi es sólo palabrería de un lider acosado que lo único que hace es defenderse de esta absurda agresión, agresión que lo único que esta haciendo es desestabilizar la zona y crear problemas como se esta viendo.Te recuerdo Valmadian que los propios obispos cristianos libios han denunciado esos crimenes democráticos.

Alguien cree que Gadafi hubiese aguantado dos dias en el poder si su pueblo no le respaldará mayoritariamente tras los continuos bonbardeos. Y todas las excusas para estos, son eso excusas; como las famosas "armas de destrucción masiva" de Sadam, ¿donde estan esas armas? o los contactos de este con Osama: ABSURDO. Ahora se inventan que Gadafi atacaba a la población civil: ABSURDO. El levantamiento contra Gadafi, no de civiles, sino de terroritas fuertemente armados pro-islamistas radicales y traficantes de inmigrantes fue reprimido como cualquier levantamiento armado en cualquier nación del mundo. Además está demostrado que los que han cometido crimenes contra civiles han sido precisamente estos rebeldes.

¿Porque no interviene la OTAN en Siria, en Marruecos? o sin ir más lejos, contra la represión de la policia contra los indignados de Barcelona. CUANTA HIPOCRESIA.

Las declaraciones de Gadafi, son del todo entendibles en este contexto, amenaza con lo que tiene. ¿que eran los guerrilleros españoles para los invasores franceses en nuestra Guerra de 1800? sino terroristas. Claro que es preocupante y nos tiene que doler, pero en este caso la culpa ES DE NUESTRO GOBIERNO y de Francia y los EEUU.

y recuerdo que de momento las bombas siguen cayendo en Trípoli, y que los únicos niños muertos son los libios, pero claro como son árabes y nos los vemos morir, pues nada a seguir en NUESTRO MUNDO FELIZ

Bonito discursito, muy del gusto de la izquierda, pero a mi no me vale, ¡qué pena! Me ha llegado al alma eso de los niños víctimas de las bombas, los mismos que bien entrenados se las pegan al cuerpo para matar "infieles" en su terminología, es decir, "cristianos". Pero ¿de quién es la culpa? desde luego de Gadafi seguro que no. No importa que sea un tirano, ¡qué más da! si para él, es sólo una forma de hablar... ¡ya! ¿y qué más? Pues por ejemplo esto:

ETA y Gadafi

Pero al final no pasó nada, ¿verdad? aunque se supone que Libia era un Estado con relaciones diplomáticas plenas con España. Aunque los intercambios comerciales entre ambos países eran frutuosos. ¡No! si no pasaba nada, ¡pasaba que ETA y Gadafi negociaban para ver si los etarras podían entrenarse en Libia para matar españoles en actos terroristas! ¡sólo pasaba eso!

Aún así, y pese al parecer que siempre hay gente que no se entera, a mi personalmente la OTAN, NATO la ONU o la OTRA, no me importan, no apoyo lo que hacen, soy un "contrasistema" por definición pero en lugar de informarse uno antes, es preferible soltar la inconveniencia. A mi no me tienes que recordar nada y si tan simpático es para ti el Islam y Gadafi, no tienes más que salir del MUNDO FELIZ que tú te imaginas que tenemos los demás e ir a morir por Alá.

El "Mundo Feliz" es el de la democracia liberal, no era nada contra ti. Lo segundo es que no tengo ninguna simpatía por el Islam, y que precisamente por eso no apoyo la intervención criminal asesina occidental contra Libia, porque precisamente los islamistas radicales están contra Gadafi, como lo estaban antes contra Sadam. Y esa es precisamente la posición de la minoría cristiana en Libia. Vuelvo a recordar el caso de Irak y el genocidio de CRISTIANOS, que se ha producido tras su "liberación". Gadafi no es un "santito", pero aquí no se trata de eso ahora, sino de un ataque absurdo y sin justificación que lo que trae son la total desestabilización de la región y el peligro real de creación de una nueva Somalia.

Y lo siento, pero es asi. Por ahora los únicos civiles inocentes que están siendo masacrados son los libios por las bombas democráticas, en un ataque criminal y esta es la verdad

Iniciado por El Matiner Carlí

El "Mundo Feliz" es el de la democracia liberal, no era nada contra ti. Lo segundo es que no tengo ninguna simpatía por el Islam, y que precisamente por eso no apoyo la intervención criminal asesina occidental contra Libia, porque precisamente los islamistas radicales están contra Gadafi, como lo estaban antes contra Sadam. Y esa es precisamente la posición de la minoría cristiana en Libia. Vuelvo a recordar el caso de Irak y el genocidio de CRISTIANOS, que se ha producido tras su "liberación". Gadafi no es un "santito", pero aquí no se trata de eso ahora, sino de un ataque absurdo y sin justificación que lo que trae son la total desestabilización de la región y el peligro real de creación de una nueva Somalia.

Y lo siento, pero es asi. Por ahora los únicos civiles inocentes que están siendo masacrados son los libios por las bombas democráticas, en un ataque criminal y esta es la verdad

El caso Irak es diferente del caso de Libia. Para empezar Sadam, que no tenía nada contra los cristianos, era parte del Sistema, de hecho fue el baluarte de USA en la zona, hasta que... "se volvió malo" y hubo que liquidarlo. Pero gadafi siempre ha sido como lo que es hoy en día, siempre. Y ahora es un "pobesito él que le hacen pupa". Y me resulta indiferente a cuál de todas las sectas que anidan en el Islam estuvo combatiendo. Eso yo lo denomino como "asuntos internos". Por tanto, si se machacan entre ellos, si se machacan contra la OTAN, etc., me da igual, pero España ni se toca y todavía menos que se admita amenaza de ninguna clase.

Ya va siendo hora de que las cosas empiecen a rodar por donde deben, España ya ha pasado su "sarampión revolucionario" y los efectos son los que son. Ahora toca "La Regeneración Nacional", la vuelta a la antigua vía y en ella no caben ni demócratas liberales, ni izquierdas revolucionarias, ni musulmanes..., y creo que ya está bien de tanto "abogado de causas sucias" como últimamente parecen abundar aquí y allá.

Vuelvo a recordar que Gadafi no hubiese tenido remordimiento alguno en dejar a la ETA entrenarse en territorio libio y hasta no hubiese tenido reserva alguna en financiarla.

Ahí esta el problema: Que nos hemos metido en "asuntos internos" para reirle las ocurrencias a los EEUU y a Francia. Si ahora se nos amenaza, es porque nos hemos metido sin ninguna razón a apoyar una agresión neo-colonial. Yo no defiendo esas declaraciones de Gadafi, las enmarco en su contexto real.

En cuanto a Gadafi, recuerdo el caso del coronel De Meer que fue a Libia par pedir ayuda de Gadafi para la extrema-derecha española y es que durante algún tiempo apoyo a grupos de derecha en Europa. Es decir que la cosa no es tan sencilla. Pero repito que el tema ahora no es este. No es que Gadafi se haya metido con España, es que el gobierno de España se ha metido antes con Libia. Así de claro. Y la justicia hace que tengamos que denunciar la injusticia y la arbitrariedad allí donde se den. Porque esta agresión es precisamente de las democracias liberales y de hecho la participación española se ha hecho con un gobierno socialista y con muy poca oposición de la izquierda.

De lo que se trata no es de si Gadafi es bueno o malo, sino que la agresión es PERJUDICIAL para España y nos puede traer problemas y de que las razones para la intervención son FALSAS y se han demostrado un total EMBUSTE.

Y el tema no es las diferencias con Irak sino que el resultado es el mismo, destruir un país que lo que trae es desestabilización, problemas para los cristianos autoctonos y perjuicios para España (economicos y geoestratégicos). Además del papel de comparsa y lacayo de nuestro país respecto a EEUU, lo que demuestra es que estamos sometidos a la política del Nuevo Orden Mundial

Y sobre la licitud de este ataque recomiendo este texto del: SPES Seminario Permanente de Estudios Sociopolíticos Santo Tomás de Aquino:
http://spessantotomas.blogspot.com/2...rra-justa.html

Estimados:

Concuerdo plenamente con Matiner y Donoso. Aquí no se trata de hacer apología de Gadaffi, sino de advertir la increíble injusticia de agredir a este país por unas supuestas matanzas que habrían sido perpetradas por el gobierno y de las que hasta ahora no existe ninguna prueba convincente. Y aunque fueran ciertas, quienes son la OTAN y EE.UU. para intervenir en nombre de una supuesta obligación moral, un hato de estados abortistas, liberales y ateos dictándole cátedra de decencia a Gadaffi. Lo peor de todo ha sido el alarde de estupidez supina mostrado por periodistas y personeros políticos que han alabado la "hora de la democracia", tal como la calificara una subnormal, en Chile (Karin Ebensperger), haciendo una apología de la tiranía ejercida en nombre del pueblo.
Todo este movimiento de supuesta rebeldía en el mundo árabe tiene un tufillo a manejo y propaganda insoportable. ¿Cómo es posible que se atribuya un rol determinante a las "redes sociales" en una nación con sólo un 2% de penetración de internet?. ¿Para qué desquiciar una nación mayoritariamente sunita, es decir del islam más moderado? ¿Cómo pretenden que Gadaffi no adopte una actitud desesperada y sin contemplaciones, si no tiene salida. Lo quieren muerto o juzgado por esa aberración jurídica que es la Corte Internacional y pretenden que no se defienda como fiera?
No se trata de apoyar a Gadaffi ni al radicalismo islámico, sino de repudiar actitudes no sólo injustas sino increíblemente imprudentes, contra una sociedad caracterizada por su culto a la venganza y el fomento de un odio irreversible que se traspasa de generación en generación.

MARIA DUCE

COMO MERA CURIOSIDAD HISTÓRICA, HE BUSCADO ALGUNA INFORMACIÓN SOBRE EL CASO DEL CORONEL CARLOS DE MEER:

El Coronel De Meer a la sazón cercano a un intento de recomponer la extrema derecha en una Coordinadora de Fuerzas Nacionales declaró durante el proceso:

El coronel señaló que Gadafi era un hombre inteligente, jefe de un pueblo de pastores en el que ETA jamás se había entrenado, sino que, muy al contrario, Francia era el santuario de esta organización terrorista. Al mismo tiempo, advirtió sobre la similitud de contenido del Libro Verde del líder libio con la doctrina de José Antonio.


Según parece en este extraño caso, se barajan varias hipótesis: según unos el coronel De Meer viajó a Libia para pedir fondos para la creación de un periodico nacional de extrema-derecha y para financiar la creación de un movimiento del mismo signo; para otros todo fue un montaje de los propios servicios de seguridad españoles para volver a levantar el señuelo del golpismo y desarticular los intentos de reorganización de la extrema derecha en 1986.

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que Gadafi es un impresentable, a mí nunca me ha caído bien, pero eso no quita que esta guerra contra Libia sea una guerra injusta en la que paguen más los inocentes que los culpables. De hecho, desde el primer momento colgué en Hispanismo el artículo del profesor Carlos Nougué cuyo enlace pone El Matiner Carlí al final del mensaje número 13 del presente hilo, solo que me temo que por estar en portugués muchos no se tomaron la molestia de leerlo. También soy consciente de que esta amenaza del líder libio es, en efecto, una bravata proferida por un hombre acosado y no tiene forma de cumplirla. De todos modos, no deja de ser inquietante que en España tengamos la quinta columna de un número considerable de moros a los que las palabras de Gadafi puedan incitarlos a cometer actos terroristas en represalia por lo de Libia.

Iniciado por El Matiner Carlí

COMO MERA CURIOSIDAD HISTÓRICA, HE BUSCADO ALGUNA INFORMACIÓN SOBRE EL CASO DEL CORONEL CARLOS DE MEER:

El Coronel De Meer a la sazón cercano a un intento de recomponer la extrema derecha en una Coordinadora de Fuerzas Nacionales declaró durante el proceso:

El coronel señaló que Gadafi era un hombre inteligente, jefe de un pueblo de pastores en el que ETA jamás se había entrenado, sino que, muy al contrario, Francia era el santuario de esta organización terrorista. Al mismo tiempo, advirtió sobre la similitud de contenido del Libro Verde del líder libio con la doctrina de José Antonio.


Según parece en este extraño caso, se barajan varias hipótesis: según unos el coronel De Meer viajó a Libia para pedir fondos para la creación de un periodico nacional de extrema-derecha y para financiar la creación de un movimiento del mismo signo; para otros todo fue un montaje de los propios servicios de seguridad españoles para volver a levantar el señuelo del golpismo y desarticular los intentos de reorganización de la extrema derecha en 1986.

Fachas, extrema derecha, de ETA nada de nada, su Libro Verde similar al pensamiento de José Antonio no, si al final va a ser San Gadafi. Alucino en colores, debe de ser el calor del verano. Tengo mucho interés en saber a qué se está jugando aquí y es que en este país, dentro de la llamada "extrema derecha" siempre hubo mucho tarado, mucho subnormalito, me produce náuseas sólo leer lo que leo.

Una cosa es criticar a la OTAN y a la hipocresía del llamado "mundo occidental" y otra muy diferente poco menos que justificar a este tirano. Y lo que me faltaba por oír y ver es esta sarta de gilipolleces, ni coronel de Meer ni zarandajas fritas. Este tío es un musulmán enemigo de Las Españas, a ver si te enteras majo. ¿Y tú te defines carlista? ¡vaya tela!

Artículo sobre la personalidad del personaje:

Gadafi, el tirano excéntrico · ELPAÍS.com


Para seguir al "minuto" el conflicto, muchas páginas, merece la pena repasar los titulares en todas ellas:

Muamar el Gadafi - Noticias, Fotos, Encuestas y Trivials de Muamar el Gadafi en 20minutos.es

Entre pillos anda el juego:

Im-Pulso: Gadafi, el coronel De Meer y las intentonas golpistas de la ultraderecha española

Relaciones internacionales del personaje:


Gadafi y su estrecha relacin con Chvez - ABC.es