Tema: Una zona para repoblar. Una zona para la creacion de un Estado Hispánico indpendiente

Amigo Imperius, no se trata de separarse del estado español, sino de crear una isla independiente que un día reconquiste el resto del territorio.

El problema al que nos enfrentamos tiene unas dimensiones nunca vistas. Incluso los mejores guerreros han necesitado alguna vez de castillos donde refugiarse y en donde guardar a los suyos.

Iniciado por Litus

Aun así tampoco sería tan facil ya que censar a gran cantidad de gente sin vivir en esa zona podria resultal muy complicado, pues se habrian de adquirir viviendas en donde censar a esa nueva población.

Por otro lado conseguir 20.000 tradicionalistas tal como esta la España actual es ser demasiado optimista, y es esperar demasiado.

Es que se trata de ir a VIVIR ahí. Se trata de hacer un movimiento MASIVO de adeptos a la provincia, para generar esa mayoría social afín, concentrada en una circunscripción electoral. Eso permitiría, generar una sociedad de personas con un mismo sentir, con unos mismos valores, una auténtica semilla regeneradora de España. Generar un espejo próspero y sin la basura de la panda de ZP, sobre el que el resto de España pudiera reflejarse.

Es la teoría de la mancha de aceite. Tienes que hacerte fuerte en algún sitio para poco a poco ir expandiéndote por las zonas limítrofes hasta ocupar con el paso de los años el conjunto de la nación.

Pero que filtros habría que poner a ese nuevo valuarte del sentir verdadero de la patria ,de la tradición y la fé, para que no vinieran los nuevos patriotas ó los del PP vinieran a hacer suyo ese nuevo germen?
Por ejemplo, fascistas podrían venir? ó falangistas?, o si me apurais socialistas patriotas y creyentes como Bono , es un decir serían bienvenidos?
Que requisitos o sentimientos serían admitidos?
Litus, tiene razón, mejor un territorio con castillo, fortaleza ó valuarte mejor que mejor....

Iniciado por EspañolKabreao

Pero que filtros habría que poner a ese nuevo valuarte del sentir verdadero de la patria ,de la tradición y la fé, para que no vinieran los nuevos patriotas ó los del PP vinieran a hacer suyo ese nuevo germen?
Por ejemplo, fascistas podrían venir? ó falangistas?, o si me apurais socialistas patriotas y creyentes como Bono , es un decir serían bienvenidos?
Que requisitos o sentimientos serían admitidos?
Litus, tiene razón, mejor un territorio con castillo, fortaleza ó valuarte mejor que mejor....

Personalmente soy profundamente anti NacionalSocialista. Tampoco me gusta el Fascismo, aunque me es más tolerable y no sé demasiado bien qué es el Falangismo.
Me atrae el Tradicionalismo en cuanto que veo a sus miembros como gentes de "recta moral" y de "valores absolutos", no cambiantes según caliente más el sol o se acumulen más o menos grp´s de TV en favor de una u otra idea, pero soy una persona de "tibia religiosidad" y aunque asumo como propio el idiario Cristiano básico, entiendo que un Tradicionalista de verdad, es un Católico practicante sin fisuras.
Por tanto, para mi, la repoblación debiera hacerse con "hombres justos", "hombres de valores absolutos", pero como eso es demasiado abierto e interpretable, prefiero que sean otros en el foro quienes sugieran los filtros.

Con la venia, Don Cosme. Es muy interesante el hilo. Lo que propone Litus es algo que, creo haberlo entendido, nada tiene que ver con una evasión bucólica. Es un pensamiento propio de "emboscados" a la manera de Jünger: sin romanticismo alguno. Pero la envergadura de un proyecto así abruma al más pintado. De todas formas podríamos aseverar que sería más fácil repoblar pueblos abandonados con gentes de bien que convertir ciudades infectadas de hedonismo, relativismo, conformismo y rebaño.

Como amante -más que platónico- de la Historia, propongo que hagamos un ejercicio entre todos. Pensemos en otras épocas, otros pueblos, otras latitudes que también sufren, como nosotros, la invasión. Enriqueceríamos el hilo trayendo a la memoria casos de migración planificada con propósitos parecidos. Y no hay que restringirse a la Historia de la Patria. Pensemos en Grecia. La "sténochôria" (concepto que se aproxima mucho al de "espacio vital"). Pensemos en los "Peregrinos" (disidentes religiosos ingleses -puritanos) que embarcaron en el "Mayflower". Y si queremos pensar en los casos propios, traigamos a las mientes, por poner dos ejemplos, la instalación de los mozárabes meridionales en Aragón y Navarra o la repoblación castellano-leonesa de las franjas de tierra, tan estudiadas por D. Claudio Sánchez-Albornoz. En todas ellas hay, como mínimo, consentimiento oficial del Estado emisor, cuando no se trata de una decisión política del mismo Estado (como en el caso de las colonias griegas).

En definitiva, no creamos nunca inventar nada nuevo. Los tradicionalistas hemos de saber los primeros que, aunque olvidadas, todas las cosas están inventadas: también las soluciones. Hay situaciones similares en la Historia. De ellas tendríamos que aprender. Lo que propone Litus no tendría que ser entendido como una evasión ni como una bucólica creación de la "República platónica". Los inconvenientes son muchos.

Magallanes apuntaba con mucha sensatez la indisposición del común de los mortales: ¿quién será capaz de cortar amarras con su circunstancia, su trabajo, su familia, su ciudad natal?

Una migración de familias a un territorio idóneo, protagonizada por una facción humana de ideario afín, con el propósito de fundar un Estado independiente -y una sociedad con valores antitéticos a los vigentes-es una empresa harto difícil. Y no confundamos lo difícil con lo imposible.

De todas formas. La lucha tendrá que continuar en la sociedad "anormal" en que nos ha tocado vivir, entreverados con nuestros contemporáneos y conterráneos. La formación de asociaciones, círculos, grupos de intereses diversos es fundamental. Pero hasta la presente, la mayor parte de estas líneas de acción se han visto frustradas o menoscabadas por falta de "algo": la constitución de un núcleo invisible -no me gusta hablar de sociedades secretas- capaz de articularlo todo, aunar a todas las familias patriotas que hacen su guerra por libre -por eso se pierde eficacia. Dar un puñetazo con el dedo es imposible; cerrar el puño con todos los dedos ya permite un puñetazo. Solo una entidad invisible, pero activa, podría dar consistencia a un auténtico bloque que, respetuoso con la diversidad de sensibilidades patriotas y en perfecta unanimidad de principios irrenunciables, sea capaz de asestar golpes como un solo puño.

También de proyectar una repoblación de despoblados -lo ideal sería que en cada provincia hubiera algunos, y no muy lejos de ciudades infectadas. Pueblos abandonados los hay por doquier. La repoblación de enclaves abandonados anejos a ciudades infectadas podría ser la mejor forma de allegar vecinos que, ante el ejemplo de esos núcleos sanos, podrían abandonar sus ciudades instalándose unos kilómetros más allá; o bien forzar desde dentro la conversión de sus ciudades infectadas. Eso no contradice la formación de un "Estado" dentro del Estado en la idea original que propone Litus.

Nota Bene: Entiendo por "ciudad infectada" cualquier ciudad al uso, invadida, corrompida por la droga y por la tontería ambiente.

Sería un punto de partida para ir recuperando España, como ya se hizo en la Reconquista a partir de Covadonga. Pero claro, esto es un sueño, no sé hasta qué punto sería factible.

En Catalunya hay unas pocas familias patriotas y tradicionalistas que viven en zonas rurales. Algunas de ellas han estado siempre ahí, aunque no son propietarias de las tierras en donde viven (masovers), y otras son familias que se han ido a zonas rurales comprando tierras y trabajando en ellas.

El problema que tienen es que estan solas, y el ambiente que las rodea, por mucho que esten rodeados de montañas no es nada bueno. He hablado con ellas y seguro que no les costaria mucho cambiar su vida rural, por otra, pero en un sitio mejor y en donde lo tradicional, patriótico y católico autentico fuera mejor, y en cima que vieran que las otras familias son de los suyos.

Evidentemente que no es tan fácil, pero solo es necesaria la voluntad. No todos tendrian que irse a vivir allí, otros simplemente podrian conprarse casas para ir en verano, o de vez encuando. Se podrian organizar colonias para niños de familias que pensando igual no puedan trasladarse ahí de momento y organizar todo tipo de actividades para ir dandole vida a esa zona despoblada. Despues poco a poco ya iria desplazandose mas gente a esas zonas.

No había visto la respuesta de Tautalo. Se me adelantó mientras escribía la mía. Me parece bastante razonable y equilibrada.

Durró 10 habitantes.
Gotarta 3 habitantes.

Cases de la Ribagorça catalana

Iniciado por tautalo

Una migración de familias a un territorio idóneo, protagonizada por una facción humana de ideario afín, con el propósito de fundar un Estado independiente -y una sociedad con valores antitéticos a los vigentes-es una empresa harto difícil. Y no confundamos lo difícil con lo imposible.

De todas formas. La lucha tendrá que continuar en la sociedad "anormal" en que nos ha tocado vivir, entreverados con nuestros contemporáneos y conterráneos. La formación de asociaciones, círculos, grupos de intereses diversos es fundamental. Pero hasta la presente, la mayor parte de estas líneas de acción se han visto frustradas o menoscabadas por falta de "algo": la constitución de un núcleo invisible -no me gusta hablar de sociedades secretas- capaz de articularlo todo, aunar a todas las familias patriotas que hacen su guerra por libre -por eso se pierde eficacia. Dar un puñetazo con el dedo es imposible; cerrar el puño con todos los dedos ya permite un puñetazo. Solo una entidad invisible, pero activa, podría dar consistencia a un auténtico bloque que, respetuoso con la diversidad de sensibilidades patriotas y en perfecta unanimidad de principios irrenunciables, sea capaz de asestar golpes como un solo puño.

También de proyectar una repoblación de despoblados -lo ideal sería que en cada provincia hubiera algunos, y no muy lejos de ciudades infectadas. Pueblos abandonados los hay por doquier. La repoblación de enclaves abandonados anejos a ciudades infectadas podría ser la mejor forma de allegar vecinos que, ante el ejemplo de esos núcleos sanos, podrían abandonar sus ciudades instalándose unos kilómetros más allá; o bien forzar desde dentro la conversión de sus ciudades infectadas. Eso no contradice la formación de un "Estado" dentro del Estado en la idea original que propone Litus.

Nota Bene: Entiendo por "ciudad infectada" cualquier ciudad al uso, invadida, corrompida por la droga y por la tontería ambiente.

Estimado Tautalo, Lo que planteas, es sin duda lo más factible y bien coordinado podría dar resultado, pero me temo que tardaría decenios en fraguarse y no garantiza resultados en un plazo razonable. La clave para mi está en "catapultarse en el sistema", controlando una circunscripción electoral.

Don Cosme, lleva usted mucha razón en su precisión. Lo que apuntaba no lo pensé como realizable a corto plazo. Me parece muy interesante lo que usted aporta, señalando lo conveniente de controlar una circunscripción. En ese sentido, el proyecto -a corto/medio plazo- tendría que descartar algunas comunidades autónomas como territorios de asentamiento: pues pese a la densidad de población que tienen, sus votos no tienen el mismo peso.

De todos es sabido que el voto de un extremeño o de un andaluz no vale lo que vale el de un catalán o un vasco. Permanezco, por un desdén inveterado mío, ignorante de los intríngulis del sistema electoral. Pero salta a la vista que existe una asimetría en el valor del voto según la comunidad autónoma de la que se trate. Y que conste que lo que acabo de decir sobre el valor y el peso del electorado vasco y catalán no lo he dicho con ánimo alguno de desmerecer a esos pueblos hispanos. Lo digo por ser yo fatalmente andaluz y haber visto, desde que empezó el baile de la democracia, de qué forma minorías separatistas imponen su criterio sobre la mayoría.

En ese sentido, convendría -claro está- tener presente esos resortes que hacen que algunas partes de España decidan más que otras.

Gracias por su precisión.

Iniciado por tautalo

Don Cosme, lleva usted mucha razón en su precisión. Lo que apuntaba no lo pensé como realizable a corto plazo. Me parece muy interesante lo que usted aporta, señalando lo conveniente de controlar una circunscripción. En ese sentido, el proyecto -a corto/medio plazo- tendría que descartar algunas comunidades autónomas como territorios de asentamiento: pues pese a la densidad de población que tienen, sus votos no tienen el mismo peso.

De todos es sabido que el voto de un extremeño o de un andaluz no vale lo que vale el de un catalán o un vasco. Permanezco, por un desdén inveterado mío, ignorante de los intríngulis del sistema electoral. Pero salta a la vista que existe una asimetría en el valor del voto según la comunidad autónoma de la que se trate. Y que conste que lo que acabo de decir sobre el valor y el peso del electorado vasco y catalán no lo he dicho con ánimo alguno de desmerecer a esos pueblos hispanos. Lo digo por ser yo fatalmente andaluz y haber visto, desde que empezó el baile de la democracia, de qué forma minorías separatistas imponen su criterio sobre la mayoría.

En ese sentido, convendría -claro está- tener presente esos resortes que hacen que algunas partes de España decidan más que otras.

Gracias por su precisión.

No puedo estar más de acuerdo en que los votos de una ínfima minoría están condicionando sobremanera el rumbo de todo el estado. Por eso, creo que ha llegado la hora de jugar a ese mismo juego pero al revés.
Son esas las reglas del sistema que nos ha tocado, pues bien, juguemos inteligentemente nuestras cartas.

Eu acho que a ideia da conquista de circulos eleitorais é óptima pois permita a conquista de áreas de influência. Mas não conheço muito o regime eleitoral espanhol, e se for como cá, só governo da república é que poderia alterar alguma coisa no sistema.
Ora aí acho que têm a "sorte" de os governos autonómicos, esses sim já com capacidade juridica, para alterar algo na vida das populações e inserir as mudanças que a sociedade necessita, para se regir com os principios básicos tradicionalistas, pelo menos têm mais poder que os circulos eleitorais menores.
Ainda assim, os circulos eleitorais menores, no caso português as chamadas câmaras municipais , têm a vantagem de nomear pessoas para Conselhos Gerais das Escolas, o que segundo a lei lhes dá poder de defenir o plano educativo das escolas, onde se podiam inserir a as várias actividades e programas junto dos jovens, actividades essas de vital necessidade para a consciencialização dos jovens nos valores do tradicionalismo. E que melhpor sitio que mudar a mentalidade se não nas escolas? Eu pelo menos oiço imensos disparates onde ando, que já tive professoras a defender o anarquismo, enfim.
Acho que não se pode é perder muito tempo em eleições sem mudar nada, porque aí estamos a fazer parte do sistema, e afinal de contas o que está mal é O sistema.

Un proyecto de repoblación no es incompatible con otros proyectos. o siempre he apostado por la construccion de comunidaes patrioticas en cada zona, como paso previo a cualquier otra cosa, o por lo menos como actividad paralela a cuaquier iniciativa.

Es por eso que siempre he propuesto un encuentro entre los diferentes colaboradores de este foro.

Por cierto que estuve de campamento por estos parajes que dicen para repoblar y la verdad que son preciosos. Cuando vuelva a la Argentina, los argentinos podriamos poblar la patagonia y poco a poco vamos conformando vínculos de Hispanidad. No estaría mala la idea para los foreros argentinos.

Iniciado por FACON

Por cierto que estuve de campamento por estos parajes que dicen para repoblar y la verdad que son preciosos. Cuando vuelva a la Argentina, los argentinos podriamos poblar la patagonia y poco a poco vamos conformando vínculos de Hispanidad. No estaría mala la idea para los foreros argentinos.

El espirito que empujo a los galeses del siglo XIX a poblar zonas de la Patagonia es el mismo o al menos parecido, se puede decir que hay un precedente. Estos ocuparon territorios australes argentinos buscando preservar su cultura e idioma, huyendo de una intolerante Gran Bretaña que, según tengo entendido, reprimía y no aceptaba la vida y las formas tradicionales galesas.

Curiosamente estaba por comentar que se podía crear un territorio de Cultura Tradicional Hispánica en la Patagonia, al menos, como bien dice FACON, esto podía servir para los hermanos argentinos.

Pueblos de la Alta Ribagorça catalana-aragonesa.

Coll, 35 habitantes.
Cadet, 8 habitantes.
Irgo, 6 habitantes.
Erill-la-Vall, 23 habitantes.
Castilló de tor, 13 habitantes.