Tema: Un socialista con dignidad

Iniciado por Cirujeda

Paciencia, Donoso. Anorgi todavía no ha comprendido en qué foro está participando.
Lo que piensa él lo piensan casi todos los católicos españoles. Está muy adoctrinado por los medios de comunicación, colegio, instituto, etc. Pero se le puede ayudar.

Anorgi: Lee este foro, date vueltas por él, y eso te ayudará a comprender muchas cosas que, a primera vista, pueden parecerte insólitas. Lo digo por propia experiencia.

A veces, ayuda cambiar el enfoque que se le da a las cosas.

Estimado Cirujeda:

Creo que tienes razón al decir que “no he comprendido en qué foro me he metido”. Alguna culpa es mía que debería haber profundizado en su contenido antes de lanzarme a tumba abierta y exponer mis pensamientos. Los llamo pensamientos porque en realidad no son ideas, pues carezco de ideología política.

Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. Las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.

Me desprecias olímpicamente a decir de mí que “estoy muy adoctrinado” Tengo ya muchos años para haberme olvidado del colegio y del instituto, y de los medios de comunicación no he encontrado ninguno con el que me sienta identificado. Si estar “adoctrinado” es seguir una doctrina recibida de nuestros mayores y que nos hace más conocedores y más “sabios” pues bendita sea ese adoctrinamiento, ya sea civil o religioso.

Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.

Espero que esto no dé lugar a “terminar” conmigo.

A ver si me aclaro entonces; Anorgi ¿estás satisfecho con el estado actual de España y de la Iglesia o no lo estás? Porque tan incondicional adhesión a las autoridades es sólo explicable desde una total satisfacción a la gestión de la mismas. Digo yo.

¡Pues claro, Donoso! Nuestro buen Anorgi es uno más de los varios miles de españoles que siguen al dictado las consignas de la derechona. Y es que si hay desbarajuste en España e incoherencia en la Jerarquía de la Iglesia, la culpa es SOLO de los socialistas. Y los perjuros Juan Carlos, Suárez, Gutierrez Mellado, Fraga, el inefable cardenal Tarancón y un largo etc. entre los que destaca el PP cobardón y vergonzante, son los salvadores de la Patria. Y ya lo sabermos, el carlismo es un "recuerdo amargo del pasado" ¡Pues que bién!

Estimado Anorgi:

Cualquier persona con espíritu crítico examina las cosas desde distintos puntos de vista o, como decía antes, cambiando el enfoque de las cosas.

Estar adoctrinado, en sí mismo, no es malo. Lo que ocurre es observo que das por buenas algunas cosas tal y como nos las presentan a diario igual en la TV que en los periódicos, la radio, los colegios, los institutos... Parece que no pueda existir otro Rey que Juan Carlos I, otro sistema político que la democracia liberal, otra norma suprema que la Constitución... y así podríamos seguir.

Se trata de someter valientemente a examen las propias ideas y no escandalizarse de escuchar algunas cosas que pueden sonar a insólitas, como puede ser que las libertades no están ni mucho menos garantizadas con el sistema político vigente en España o que Juan Carlos I tiene una legitimidad muy discutible.

De lo que estoy hablando es de libertad de pensamiento. Lo que ocurre es que esa libertad sólo puede nacer de la Verdad. Sí, la verdad. Y no es una idea mía, sino de un tal Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios.

Por eso, no todas las ideas son igualmente respetables. Si determinada ideología nos resta libertad (es decir, nos aleja de la verdad), no es respetable. Y, precisamente, por respeto a la persona. En algunos casos, o respetamos a las personas o respetamos sus ideas.

En fin, cuando he hablado de "ayudar" lo decía sinceramente. Perdona si, por mi torpeza, te has sentido ofendido.

Iniciado por Cirujeda

Estimado Anorgi:

Cualquier persona con espíritu crítico examina las cosas desde distintos puntos de vista o, como decía antes, cambiando el enfoque de las cosas.

Estar adoctrinado, en sí mismo, no es malo. Lo que ocurre es observo que das por buenas algunas cosas tal y como nos las presentan a diario igual en la TV que en los periódicos, la radio, los colegios, los institutos... Parece que no pueda existir otro Rey que Juan Carlos I, otro sistema político que la democracia liberal, otra norma suprema que la Constitución... y así podríamos seguir.

Se trata de someter valientemente a examen las propias ideas y no escandalizarse de escuchar algunas cosas que pueden sonar a insólitas, como puede ser que las libertades no están ni mucho menos garantizadas con el sistema político vigente en España o que Juan Carlos I tiene una legitimidad muy discutible.

De lo que estoy hablando es de libertad de pensamiento. Lo que ocurre es que esa libertad sólo puede nacer de la Verdad. Sí, la verdad. Y no es una idea mía, sino de un tal Jesús de Nazaret, el Hijo de Dios.

Por eso, no todas las ideas son igualmente respetables. Si determinada ideología nos resta libertad (es decir, nos aleja de la verdad), no es respetable. Y, precisamente, por respeto a la persona. En algunos casos, o respetamos a las personas o respetamos sus ideas.

En fin, cuando he hablado de "ayudar" lo decía sinceramente. Perdona si, por mi torpeza, te has sentido ofendido.

Estimado Cirujeda:
Tu mensaje me ha reconfortado con este foro, al que estaba pensado abandonar. Ya que no me siento comprendido e incluso rechazado por algunos. Gracias por tu ofrecimiento de “ayudar” sé que es sincero. Lo que ocurre es que a mi edad es fácil pecar de soberbia y rechazar cualquier ayuda. Bueno cualquiera no, pues ya pronto necesitaré ayuda hasta para levantarme de la silla.

Yo sé que soy muy visceral, quizás demasiado, me gusta decir la verdad sin edulcorarla y mucho menos disimularla. El problema está en es mi verdad, conforme con lo que yo siento o pienso. Y mi verdad muchas veces no coincide con la verdad de los demás, pero es la mía. Y claro el choque es inevitable. La Verdad es única cuando se escribe en mayúscula ya sabemos todos los de este foro a que verdad me refiero. Pero cada uno tiene su verdad, aunque yo no trato de imponer la mía pues soy consciente de que mi verdad es solo relativa.

En política es poco menos que imposible encontrar a alguien que este al cien por cien de acuerdo con uno, siempre surge el sí pero … Algún contertulio me ha dicho que soy liberal (pienso que no), otros sin decirlo han insinuado que soy franquista (a estos tengo que decirle que nunca fui anti-franquista), hay amigos que me dicen que soy monárquico y yo les digo que no que lo que soy es anti-republicano, otros me dicen que soy de derechas o de Rajoy, les contesto que lo que soy es anti-izquierdas y anti-Zapatero. He llegado a la conclusión de que no sé qué es lo que soy, ya que me siento defraudado y engañado por todos. Como comprenderás me es muy difícil hacerme entender por los demás.

Por eso alardeo de lo que si estoy seguro y es de sentirme español hasta la medula y católico de todo corazón. La UNIDAD de España es para mí un valor absoluto, me importa un bledo quien pueda ser Rey de España, si este garantiza la unidad y la IGUALDAD de todos los españoles. De estas dos cosas estamos hoy en déficit manifiesto y esto me causa una gran alarma.

Lo mismo puedo decir respecto al catolicismo que profeso sin ambages de ningún tipo. Siento un respeto enorme por S.S. el Papa sea este el que fuere. Nací en el pontificado de Pío XI (es obvio que dada mi corta edad no puedo decir que viviera su etapa), después de él ha habido seis papas (espero no equivocarme en el recuento) y a todos los he aceptado como lo que son. Por eso digo que soy papista.

Bueno, como si Dios quiere, os seguiré dando la lata ya tendré ocasión de seguir exponiendo mis muchas contradicciones que espero sepáis valorar por mi buena intención y no por su valor.

Iniciado por Anorgi

Por eso alardeo de lo que si estoy seguro y es de sentirme español hasta la medula y católico de todo corazón. La UNIDAD de España es para mí un valor absoluto, me importa un bledo quien pueda ser Rey de España, si este garantiza la unidad y la IGUALDAD de todos los españoles. De estas dos cosas estamos hoy en déficit manifiesto y esto me causa una gran alarma.

Lo mismo puedo decir respecto al catolicismo que profeso sin ambages de ningún tipo. Siento un respeto enorme por S.S. el Papa sea este el que fuere. Nací en el pontificado de Pío XI (es obvio que dada mi corta edad no puedo decir que viviera su etapa), después de él ha habido seis papas (espero no equivocarme en el recuento) y a todos los he aceptado como lo que son. Por eso digo que soy papista.
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Creo que la mayoría de los que estamos aquí compartimos estas opiniones. Y, aunque quizas no se compartan todas, es mejor trabajar sobre lo que nos une (Dios y Patria) que sobre lo que nos separa.
En el fondo, todos estamos de acuerdo en Dios, Patria y Rey, aunque puede haber diferencia en lo que significa Rey... Y lo de Fueros, no está en el Oriamendi...

En cuanto a legitimidades dinásticas ¿acaso no la perdieron los Borbones cediendo sus derechos a los Bonaparte?
Y digo esto sin ánimo de polémica. Personalmente estoy más cerca de don Carlos que de Isabel II (y de cualquiera de los dos que de Pepe Botella) . Y no por legitimidades, sino por ideales.

Iniciado por Anorgi

Estimado Cirujeda:

Creo que tienes razón al decir que “no he comprendido en qué foro me he metido”. Alguna culpa es mía que debería haber profundizado en su contenido antes de lanzarme a tumba abierta y exponer mis pensamientos. Los llamo pensamientos porque en realidad no son ideas, pues carezco de ideología política.

Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. Las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.

Me desprecias olímpicamente a decir de mí que “estoy muy adoctrinado” Tengo ya muchos años para haberme olvidado del colegio y del instituto, y de los medios de comunicación no he encontrado ninguno con el que me sienta identificado. Si estar “adoctrinado” es seguir una doctrina recibida de nuestros mayores y que nos hace más conocedores y más “sabios” pues bendita sea ese adoctrinamiento, ya sea civil o religioso.

Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.

Espero que esto no dé lugar a “terminar” conmigo.

Estimado Anorgi:

El actual "Monarca" de España, perdió toda la legitimidad que pudiera haber tenido, cuando incumplió el juramento que realizó sobre la Santa Biblia, vendiendose al socialismo y al liberalismo con el fin de "mantener el puesto".

Respeto que tu ideología no sea Carlista, pues en este foro, opino, que todos los amantes de España y la Hispanidad serán siempre bien recibidos, dando lugar a interesantes debates que refuercen nuestro amor a la Patria y nos ayuden a discernir las mentiras que nos encadenan en la sociedad del presente.

Alejemos el término "adoctrinamiento" ya que, sin duda, las buenas gentes que en general aqui escriben como usted o mi persona, han reflexionado sobre el porque de este mundo, ha observado la injusticia y vileza que lo conforman y buscan una solucíon que nos ofrezca una sociedad más justa a los ojos de Dios y de la Historia.

Esos que viven indolentes en el sistema, esos son los adoctrinados, borregos del capitalismo, esclavos del socialismo... esos son las gentes que han de ser liberadas de las mentiras que aferran sus mentes.

Creo yo que lo que enriquece a un foro es la variedad de posturas, respetando siempre unos invariantes, y defendiendo las ideas con el máximo de rigor y respeto al prójimo.

Iniciado por Anorgi

Sencillamente soy un español que ama profundamente a su patria, que siento un respeto enorme por los símbolos de España, su bandera y su himno, por la persona que encarna la representación de la nación y su historia, y este es S.M. Don Juan Carlos I. las luchas dinásticas del XIX me llenan de tristeza, nos matamos como salvajes como hicimos en tantas revoluciones y guerras civiles que hemos padecido. Por eso para mí el carlismo no es sino un recuerdo amargo del pasado.


Precisamente en este foro es lo que veo en abundancia: mucho adoctrinamiento trasnochado.

[FONT=Verdana]De lo que estoy seguro es de que no voy a cambiar “el enfoque de las cosas” por mucho que lee en este foro.[/FONT]

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No tenía pensado intervenir en esta discusión, pero se han vertido algunas afirmaciones que no son correctas.

1.- Las luchas dinásticas del XIX no las iniciaron los carlistas. Y estos son los motivos:

a) A 10 de mayo de 1713, Felipe V promulga el autoacordado que regula la sucesión al Trono de España: la llamada Ley Sálica, que no es tal por que no cierra del todo el acceso a la Corona a la mujer, algo que si autoriza "agotadas las líneas de varón". Por ello, técnicamente es "semi-sálica", pero si esto no fuese suficiente, vino a consagrar lo que en Derecho "consuetudinario" se fundamenta en la "costumbre"; y es que desde 1.504, año de la muerte de Isabel La Católica, en que fue ascendida al Trono Dña Juana "La Loca" y aún así bajo la regencia de Don Fernando, no había vuelto a haber una reina en España. Es decir, 209 años sin más reinas que las consortes.

b) En 1789, se convocan "Cortes Generales" en Aranjuez con la finalidad de nombrar al Infante Don Fernando, "Príncipe de Asturias". Un grupo de próceres piden al Rey Don Carlos IV que, aprovechando esta convocatoria se derogue el auto-acordado de 10 de mayo de 1713. El problema que se suscita es de orden legal: se carece de "mandato imperativo" por parte de aquellas Cortes, por lo que el asunto se salía del orden de la ocasión y, después el monarca nunca sancionó dicha presunta derogación. ¿Y cómo se confirma que no fue derogado?

c) En 1805 se publica la Novísima Recopilación de Autos Acordados del Reino de España, aprobada por Cédula Real. En este texto, verdadera constitución vigente, la Ley 5ª del Título I del Libro III, es la correspondiente al Auto-acordado de 10 de mayo de 1713.
Incluso, en la Cédula Real mencionada el monarca especifica:

"Por la cual os mando a todos, y a cada uno de vos en vuestros respectivos lugares, distritos y jurisdicciones, veáis mi Real Decreto inserto, y lo guardéis, cumpláis y ejecutéis y hagáis guardar, cumplir y ejecutar en lo que os corresponda, según y como en él se contiene, sin permitir su contravención en manera alguna: que así es mi voluntad."

d) A su vez, Fernando VII ya al final de su vida y para permitir que su hija de 3 años (una edad muy oportuna para salvaguardar los intereses de los españoles) habida con Cristina de Nápoles, su cuarta esposa, otorgó una peculiar "sanción" privando de los legítimos derechos al Trono de su hermano el Infante Don Carlos María Isidro. Dicha sanción se publicó bajo este título:

"Pragmática sanción con fuerza de ley decretada por el Señor Don Carlos IV a petición de las Cortes de 1789 y mandada publicar por S.M. reinante."

Aún en el interior del texto afirma: "lo resuelto a ella por el rey mi querido padre".

Es decir, una "Pragmática" que se fundamenta en un acto nulo de derecho. En términos actuales semejante actuación sería llamada "golpe de Estado".

e) El Carlismo, como cuestión dinástica y como corriente popular, están asociados a la TRADICIÓN en Las Españas, todas, la peninsular y las de América, cuyos territorios ostentaban el título de Virreinatos. Y aquí no hay adoctrinamiento que valga, es la Historia tal cual. Ahora bien, NO es obligatorio ser carlista.

Por tanto el Carlismo y otros tradicionalistas son los herederos de aquella TRADICIÓN, violada, atacada y proscripta, por un liberalismo invasor que nos llegó desde fuera y que acabó por deshacer la línea histórica de nuestra Patria.

f) Sin entrar en consideraciones acerca de los sucesivos "ocupantes" del Trono, voy a referirme al actual.

1) Su abuelo, Alfonso, ya en el exilio nombró a título personal y particular a su hijo Don Juan como su heredero y con el título de"Príncipe de Asturias", por si algún día la situación en España lo permitía y podían volver... Pero no fue así, y tanto las cortes republicanas como las posteriores de Franco, nunca ratificaron aquél deseo de Don Alfonso.

2) En cambio, Franco, decide dejar como sucesor al nieto, Don Juan Carlos, a título de rey, pero "rompiendo" con el pasado. Por eso este señor recibió y ostentó el inexistente título de "Príncipe de España", saltándose a la torera los posibles derechos dinásticos de Don Juan, máxime cuando S.M. Don Alfonso Carlos, Jefe de la Casa Real, había planteado la opción de acabar con la cuestión dinástica nombrando su heredero a Don Juan, pero cuando éste fue a contraer matrimonio, su padre Don Alfonso, se pasó por el arco de triunfo las normas de la Casa Real al ignorar el protocolo que le obligaba a solicitar la venia de Don Alfonso Carlos.

3) Así, llegado el momento de la muerte de Franco en 1975, nos encontramos con la peculiar, extraña y paradójica situación, de que "había 2 reyes". Somos tan originales que reinventamos la diarquía de Esparta. Y esto se mantuvo alrededor de un años y medio, hasta la famosa renuncia a sus supuestos derechos por parte de Don Juan. Los restos mortales de éste, después de su fallecimiento, fueron depositados en el conocido "pudridero" del Panteón Real del Monasterio de San Lorenzo de El Escorial. Cuando hayan transcurrido los 50 años preceptivos será conducido a su sitial definitivo ¿y qué pondrá en su sarcófago "de rey"? "Rey de España de ... a ..." Nunca nombrado, nunca ascendido al Trono, renunciando al Trono del que jamás fue su titular en favor de su hijo nombrado a dedo por el anterior Jefe del Estado... ¡Qué peculiar!

g) Pero si todo esto no fuese bastante, recomiendo encarecidamente la lectura del articulado correspondiente a la sucesión al Trono que figura en la Constitución vigente. Es exacto, clavadito al del Auto acordado de 10 de mayo de 1713, sólo cambia el lenguaje empleado, naturalmente. Y si esto no se quiere creer, habrá que preguntar por qué es Príncipe de Asturias Don Felipe y no su hermana mayor Dña Elena.

i) Respecto a los actos concretos del actual Jefe del Estado liberal, pues por dos veces juró ante el Crucifijo y la Biblia los Principios Generales del Movimiento: una vez al ser nombrado sucesor de Franco, y la segunda como rey de facto.

j) Lo que ha venido después ya lo conocemos todos, a la vista está el desastroso estado de España en todos los ámbitos de la vida pública y privada, y cualquier comentario es superfluo al respecto.


La conclusión es que en España lo lamentable, lo doloroso, lo indeseable, el destrozo nacional, la traición y la destrucción de la Patria NO SE PUEDE ACHACAR AL CARLISMO, este no ha hecho otra cosa que intentar oponerse a semejante barbarie desde hace 177 años, y hay que decir que con escaso éxito, porque el daño inflingido a España posiblemente ya nunca pueda ser restañado.