Tema: ¿Qué hay detrás de movimientos "populares" como la primavera árabe, el 15M o el 25S?

Iniciado por Pasiego

quiza lo que diga a continuacion levante ampollas a alguien del foro pero ciertamente creo que si algo nos deshonra de verdad es nuestra pasividad ante el aborto.Personalmente, me lacera el corazon mucho mas el asesinato de miles de niños que las ansias separatas de una banda de borregos, puesto que al fin y al cabo, para defender la integridad territorial de las Españas, tenemos un intento de ejercito pero en cambio los niños no tienen a nadie que defienda su vida.

Todo está relacionado:
- Los abortos matan a niños españoles. Están asesinando a nuestros compatriotas.
- La nación tiene su primer fundamento en los nacimientos. Sin nacimientos no hay nación.
- Los abortistas, casi siempre, odian todo lo que representa España y no quieren su unidad. Y es porque perciben que hay en algo en la misión histórica de España que va directamente contra sus intereses.
- A la inversa, los separatistas suelen ser especialmente degenerados en materia de moral y costumbres. Así, fue la Consejería de Sanidad de la Generalitat la que, a finales de 1936, legalizó por primera vez el aborto en España; o la que, recientemente, ha amparado el imperio abortero del Dr. Morín. Los gobiernos nacionalistas de Cataluña y País Vasco se han esforzado siempre por patrocinar toda clase de aberraciones sexuales, siempre un pasito por delante del resto de la Península, incluso del ya de por sí degenerado Madrid.

Estimados señores,no tengo la mas minima duda de que todo es lo mismo y cuanto mas vueltas le daba,que ya no,mas,
me dolia y me sigue doliendo,la traicion de la sociedad a Jesucristo,de hecho y en palabras de Pidal,cuando se pierda la esencia Catolica volveremos a los reinos de taifas,que es exactamente lo que esta sucediendo,ahora bien,si en esta batalla alguien tiene que pelear en el dia a dia,desde luego,son los catalalanes.Quiza, parezca un tanto insolidario mi planteamiento pero aunque les demos todo nuestro apoyo y colaboracion,que lo haremos,la batalla la han de mantener
ellos mismos en su vida diaria,cada minuto,cada hora,cada dia,igual que los catolicos,los calientes al menos.
Le tienen que echar,els catalans,pelotas de verdad...un par de pelotas en cada pueblo hacen estragos y me viene a la memoria al respecto de todo esto, una de las andanzas del singular Mclintock,que quiza explique mi postura al respecto..
Era invierno,un viernes del 97 o el 98 llovia ese chirimiri que acompañaba a las tardes noches de mi tierra,nuestro requete volvia a casa del ama,en su coche particular, de tomar algo en un local de una villa antaño carlista y a los pocos metros de salir del local,se encontro que unos borreguillos que cortaban la calle de unico sentido y un solo carril con una serie de contenedores,de suerte que de momento no ardian..los conductores por supuesto pararon los motores de sus vehiculos ante lo que se preveia,todos menos nuestro carliston,por supuesto, que se encontraba en el segundo lugar de la fila y aprovechando que el primero se hizo un poco a un lado,subio un costado del coche por la acera y se coloco en primer puesto,bajando entonces de la montura,miro despectivamente en la oscuridad a los mierdecillas y aparto el contenedor lo suficiente para que pasase su vehiculo...volvio a subir,paso su vehiculo y cuando paso se bajo y lo volvio a poner en su sitio..que alli se conocian todos y no se trata de perjudicar a la familia,ademas estaba muy harto de una sociedad tan cobarde y podrida...mientas se alejaba observo por el retrovisor que nadie le imito...!cobardes!
Un par de años despues, volvio a hacer una parecida,esta vez en sanse,esta fue muy graciosa y si me permiten
se la narrare tambien...Estaba nuestro requete en el ayto esperando a una persona que le proporcionaria un nuevo vehiculo para sus menesteres y como para la hora determinada para el cambio, aun faltaba un buen rato ,decidio
ir a dar una vuelta por la zurriola y solazarse observando el mar que le vio nacer ..de regreso al ayto, los borreguillos tambien decidieron cortar la avenida ,poniendo el cartelito de marras de parte a parte de la zurriola atado a los arboles que la delimitan...nuestro requete, como siempre en el ajo, aprovechado las circustancias de la anchura de la via y que el coche desapareceria en media hora de la urbe ,decidio reirse un rato y hacer algo por esa sociedad cobarde y putrefacta.Espero lo necesario para q culminaran la colocacion del cartelito y se apartaran de la via pues para aplastarlos hacia tiempo que pensaba que seria mas comodo y producente hacerlo con una camion en una de sus manis
nacionales...como decia, una vez se retiraron hizo bufar el coche,varias veces y sencillamente..embistio el cartelito jajajaja..que cara pusieron jajaja hijop le llamaban jajaja nuestro requete que es un tipo con un gran sentido del humor
y no pudiendo contenerse paro el coche a los cincuenta metros y asomo por la ventanilla soezmente un dedo mientras les miraba por el retrovisor y se reia jajaja lo estoy viendo de nuevo,los ciervos tras reponerse de la sorpresa y al ver el coche parado se lanzaron a la carrera tras el jajaja y cuando estaban proximos acelero y gano otros cincuenta metros riendose comodamente en el coche y repitiendo la soez maniobra de la ventanilla jajaja volvieron los ciervos a correr tras el ,pero nuestro requete al ver que la gente que paseaba tambien se reia de ellos y que los coches estaban pasando por encima del cartelito muy despacito, que se conoce pensaban explosionaria,dio por terminada la funcion y se fue a cumplir con su trabajo.....
Señores,a mi entender, eso hace mucho mas daño que cualquier arma....el problema es que como Mclintokc no quedaba nadie,los asesinaron a todos pero en Catalonia no matan a nadie....no hacen falta ni pelotas,solo un poco de dignidad y sentido del humor.

Viva Cristo Rey,Viva Cristo Rey,VIVA CRISTO REY

Bien por Anglada, que por fin empieza a hablar claro. Antes salía en debates televisivos diciendo cosas como que él votaría en el referéndum local sobre la independencia pero que su voto era secreto y no lo diría

Yo no votaría a Anglada. El fin único de su partido es la lucha contra la inmigración, para ello se puede aliar con el nacionalismo o con quien le haga falta (realmente le importa el catolicismo o para el es simple ""tradición"" y folcklore europeo y blanco?).

¿Porqué te crees que se muestra ambiguo con el tema del nacionalismo? Por que no le importa aliarse con él. De hecho es otro partido que justifica sus posturas. Es curioso como para él ser "anti catalanista"significa no estar de acuerdo con las reivindicaciones del pacto fiscal y del agravio económico que repito desde ERC se intentó en los 90 pero ningún nacionalista le hizo mucho caso, sólo cuando la maquinaria enemiga de España se puso a trabajar en nuevos modelos para conseguir más adeptos en el 2004 fueron con todo con la cuestión económico y lo han conseguido. Mucha gente que puede sentirse española ahora son más independentistas porque se creen los supuestos agravios económicos.

La maquinaria Españolista, término con el que me siento profundamente identificado desde que veo que les sale un sarpullido a todo nacionalista (y a casi todo el mundo lamentablemente ya) está muerta: defendiendo el pasado franquista, apropiada por una burguesía que la toma como muy bien dijo Donoso como marca de clase (en el caso de la religión es tristemente más profunda esta identificación),que conserva métodos, formas de actuar groseras (sólo hay que verla mayoría de comentarios en foros españolistas, siendo este una grata excepción) "putos catalanes" "que pone en tu DNI"...así es muy fácil que la etiqueta de bárbaros nos sea puesta. Se debe cambiar de etiqueta, que lo que el españolismo defienda sea visto como lo bueno, tiene que abundar la intelectualidad, tienen que abrirse nuevos caminos. Ahora con la crisis es el momento.

Acabaríamos con la izquierda sólo haciendo hincapié en nuevos modelos económicos, ¿cuanta gente hay que vota a izquierda por temaseconómicos pero que no le hace gracia su apoyo al nacionalismo o su odio anticlerical?
No creo que nadie en este foro esté en contra de la mejora material delas clases más desfavorecidas?Otra cosa es lo que hace el marxismo, no se interesa realmente por la mejora material de las clases pobres. Lo que hace es utilizar a las clases pobres prometiéndoles el oro y el moro, con no sé que supuesto sistema económico perfecto, digno de un paraíso extraterrestre, fomentando la división de la sociedad en clases,fomentando la "envidia" hacia el rico, los prejuicios hacia los que más tienen. Y lo mejor de todo es que su finalidad es acabar con todas esas mejoras materiales que han prometido a los pobres para construir un paraíso imposible en el que todos somos iguales, hay paz, no existen las fronteras...si ni siquiera las convicciones religiosas que son los imperativos morales más fuertes que puede tener el hombre son capaces de acabar con eso, lo vas a conseguir con una ideología que predica la envidia y el odio? Sólo si fuéramos todos una comunidad de monjes conseguiríamos que pasara algo así.

Se puede defender la mejora material de los más pobres y defender una sociedad aristócrata, es decir que gobiernen los mejores (no me refiero a la nobleza por sangre). Yo cuando un demócrata me pregunta a ver que por que estoy en contra de la democracia le digo.
Algo tan importante como la organización de nuestra res publica, de los derechos de los ciudadanos, de la política externa de la Patria se puede dejar a la elección de cualquiera? se puede dejar que sea administrado por políticos que han llegado allí a saber como? Si hacemos eso porque no dejar a "elección popular" que leyes de la física son correctas y cuales no! venga vamos a votar todos a ver si la teoría de la relatividad general es correcta! No. A ver cual es el objetivo de la Política? hacer las leyes buenas, gobernar de manera correcta, ese debe ser el fin de cualquier sistema y la democracia debe ser un medio pero nunca un fin en si mismo como la pone el liberalismo. De hecho en muchas ocasiones el voto mayoritario ayuda a la elección de la opción más correcta pero no desde luego siempre.


Es que es tan fácil desmontar los argumentos marxistas, liberales... ya la vez es increíble como ninguno de estos argumentos están presentes en el tejido social,sólo están los panfletos izquierdistas que han calado profundamente, y con las ideas nacionalistas y destructoras de nuestra patria alucino más hasta que punto a calado en todos nosotros poco a poco y como se ha colado en tantos ámbitos quei ncluso se les acaba dando la razón desde el españolismo, a ver por mucha razón que tengan nunca se les puede dar la razón y entonar el mea culpa. Que hace un lobo político como la izquierda abertzale, a pesar de ser cien mil veces más sanguinarios, totalitarios, asesinos que los españolistas no tienen ningún complejo de tal cosa. Si hay algo que han hecho mal lo cambian silenciosamente pero no vienen donde nosotros a rendirnos pleitesía. Todo aquello que ellos odian que es todo aquello que da sustento y fundamento a la nación Española debe ser lucido como un motivo de orgullo por nosotros. Me repatea cuando los propios Españolistas utilizan la palabra “facha”como un insulto. Yo no soy fascista pero me dan ganas de identificarme con ese término para hacerles ver a los nacionalistas que no me someto a ninguno de sus prejuicios ideológicos.

Yo sólo me afiliaría a un movimiento que de verdad cambiara algo en España y cambiar algo significa revertir el estado de las cosas,para lo cual no se puede seguir en la misma dialéctica política(derecha liberal que aglutina la derecha extrema a veces versus izquierda, extrema izquierda y nacionalistas) esta sólo va acentuar el estado actual de las cosas.


¿ Queréis acabar con la izquierda y el nacionalismo? haced que rompan su alianza. Dividid a la izquierda fomentando una izquierda patriótica que rompa con la izquierda que se alía con el nacionalismo dividiendo su poder lo cual llevaría a la tumba al nacionalismo cuyo éxito se debe a la traición marxista a España.Hay muchos caminos posibles, sólo hay que dar un golpe de fuerza y cambiar el estado actual de las cosas, ser audaz, actuar con inteligencia, con energía.


«Audentes fortuna iuvat»Alos osados sonríe la fortuna. Publius Vergilius Maro.


AHORA O NUNCA

Iniciado por Ennego Ximenis

¿ Queréis acabar con la izquierda y el nacionalismo? haced que rompan su alianza. Dividid a la izquierda fomentando una izquierda patriótica que rompa con la izquierda que se alía con el nacionalismo dividiendo su poder lo cual llevaría a la tumba al nacionalismo cuyo éxito se debe a la traición marxista a España.Hay muchos caminos posibles, sólo hay que dar un golpe de fuerza y cambiar el estado actual de las cosas, ser audaz, actuar con inteligencia, con energía.


«Audentes fortuna iuvat»Alos osados sonríe la fortuna. Publius Vergilius Maro.


AHORA O NUNCA

¿UPyD por ejemplo? Nah, es broma, me parece bien el mensaje, pero no veo cómo se materializa aunque sea parcialmente.

Aparte de que visto lo visto, parece que las secuelas psicológicas del anticomunismo a toda costa son muy poderosas. La gente prefiere la compañía de la burguesía liberal, haga lo que haga, y ni se plantea ninguna otra cosa. Todo lo demás son malvados rojos con los que no se puede ni ir a limpiar una playa.

Tengo una duda Ennego, ¿qué rasgos tiene una izquierda patriótica? Lo que me sorprende es la expresión en sí. Conocemos la izquierda internacionalista, la izquierda nacionalista --la del ejemplo francés, chauvinista en si misma--, la de la era de Tito en la ex-Yugoeslavia, pero no veo muchos casos de "izquierda patriótica" salvo, tal vez, la de la Turquía de Ataturk, o el Egipto de Nasser o, la misma Libia de Gadaffi. Pero nuestra idiosincrasia no es musulmana, sino occidental y cristiana, siendo ese el modelo que tendríamos que buscar, yo no lo encuentro en nuestro hemisferio. La alternativa pienso que podría ser una especie de izquierda nacionalista patriótica a lo modelo helvético, pero ¿ese modelo sería válido para un católico? Por lo demás, totalmente de acuerdo en que hay que "romper" esa izquierda anti-catalana, anti-vasca, anti-andaluza, anti-gallega, anti-valenciana, anti-castellana, anti-aragonesa..., es decir, anti-española. O nos centramos en una cosa, o nos centramos en otra, pero resulta evidente que no se puede abarcar todo, la cuestión es adivinar dónde está la raíz de ese todo.

Iniciado por Valmadian

Tengo una duda Ennego, ¿qué rasgos tiene una izquierda patriótica? Lo que me sorprende es la expresión en sí. Conocemos la izquierda internacionalista, la izquierda nacionalista --la del ejemplo francés, chauvinista en si misma--, la de la era de Tito en la ex-Yugoeslavia, pero no veo muchos casos de "izquierda patriótica" salvo, tal vez, la de la Turquía de Ataturk, o el Egipto de Nasser o, la misma Libia de Gadaffi.

Ya nos referimos en otros hilos a la llamada "izquierda patriótica", uno de sus precursores fue el célebre trotskista argentino Jorge Abelardo Ramos, quien apoyo a Perón desde el comienzo del peronismo cuando los comunistas y socialistas se aliaban con los partidos "burgueses" contra el "nazi-peronismo". Un artículo de Abelardo Más info en el hilo sobre el peronismo

Izquierda Hispánica, enlaces proporcionados por jasarhez:

Izquierda Hispánica
Izquierda Hispánica

Iniciado por Erasmus

Ya nos referimos en otros hilos a la llamada "izquierda patriótica", uno de sus precursores fue el célebre trotskista argentino Jorge Abelardo Ramos, quien apoyo a Perón desde el comienzo del peronismo cuando los comunistas y socialistas se aliaban con los partidos "burgueses" contra el "nazi-peronismo". Un artículo de Abelardo Más info en el hilo sobre el peronismo

Izquierda Hispánica, enlaces proporcionados por jasarhez:

Izquierda Hispánica
Izquierda Hispánica

Dejando al margen la parte relativa a la cuestión argentina, los contenidos de los enlaces proporcionados por Jasarhez, no es que no respondan a lo que yo podría entender por izquierda patriótica, es que apestan a filomasonería por los cuatro costados.

Cuando yo he preguntado por el concepto de "izquierda patriótica" es porque estamos ante una contradicción en los términos. La "izquierda", por definición es revolucionaria y anti-patria alguna. Otra cosa es que haya fenómenos como el de la izquierda francesa que siempre se ha opuesto al internacionalismo decimonónico que impregnó a Rusia y a sus posteriores satélites una vez surgida la URSS.

Luego, el sentimiento de patria, surge en el entorno de la educación y formación del ciudadano romano, basada en el respeto y veneración de los antepasados y que se fundamentaba en los siguientes principios, perdidos ya hoy en día y así nos va:

-La virtus o valor en la independencia juicio.
-La libertas o libertad de acción.
-La pietas o devoción y gloria.
-La fides o fidelidad.
-La dignitas o la situación de cada ciudadano en la vida pública.

Todo ello contribuía a:

-La res publica, o el servicio a la comunidad, que se basaba en:
-La maiestas populi romani, o contribución al mayor poderío y grandeza del pueblo de Roma que, a su vez se traducía en que:
-La Salus populi suprema lex, es decir, el bien común era la máxima ley o norma a respetar y conservar por todos.

Obviamente, estos principios que regían la vida tradicional de los romanos, no podía ser implantada, respetada y conservada si antes no se educaba a ese ciudadano en otros principios desde su nacimiento:

-El reconocimiento y respeto al pater familias, y su patria potestas. Ello se extendía sobre la mater familias, los filii o hijos y los servi o sirvientes. El orden doméstico, disciplina potestas alcanzaba al ganado y la propiedad mueble e inmueble. Para ello el pater familias ejercía su autoridad o sapientia, madurez de juicio o consilium e integridad personal o probitas. A su vez, la circunspección o diligentia, el rigor en todos sus actos como verdaderos, severitas, y el autocontrol en dichos actos por graves que pudieran ser temperantia, eran los rasgos del carácter del romano, por la gravitas de sus actos, logrados a través del empeño o constancia y laboriosidad o industria.

Pero para llegar a adquirir tal estatus hacia falta otro aprendizaje no menos duro y largo:

-Se aprendía del ejemplo de los mayores Mos amiorum, la humildad o modestia, y su veneración o reverentia. Aquí tenemos la base de la Tradición, para continuar con la obediencia u obsequium, el respeto o verecundia y la pureza o integritas morum.

Coloca a Dios como referente de todo y a su Iglesia como guía y tendrás el cuadro completo.

Todo este esquema forma parte de la base de lo que se debe entender por Patria -antepasados, padre, lugar de los mayores...- ¿es esto compatible con una izquierda revolucionaria? ¿o es que ha llegado el momento de cambiar lo que entiendo como sumamente complicado de sustituir en esta sociedad no ya española sino occidental en general? Para mi ser tradicionalista es aceptar esa formación personal y transmitirla aunque hoy sea casi utópico. Y para eso no puedo ser ni de derechas, ni de izquierdas, llámese como se quiera a cualquier versión que se desee fabricar de nuevo cuño.

Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

• Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben mañana a una comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.
  
• "Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas", dicen en DRY Madrid, que organiza el encuentro

Una delegación oficial del parlamento alemán mantendrá este jueves una reunión con grupos del 15M sobre la situación económica y social de España. Los diputados, entre los que se encuentran dos miembros del partido del gobierno de Angela Merkel, solicitaron hace tres semanas una cita con Democracia Real Ya, que tras mucho debate ha decidido aceptar el encuentro y ampliar la invitación a otros colectivos del 15-M.

Los seis diputados –dos de la CDU de Merkel, dos de los socialdemócratas SPD, uno del partido liberal y otra de los verdes– pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento Alemán, que está de visita oficial en España. Los delegados alemanes escucharán las propuestas de colectivos como la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, 15mPaRato, Auditoría Ciudadana de la Deuda, la coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Universidad Nómada o la comisión de Internacional de Acampada Barcelona, desde donde se han desplazado varios activistas específicamente para la reunión. La idea que tienen los organizadores es que la reunión sea meramente informativa pero que incluya una parte de debate en el que los diputados también plantearán sus dudas a los activistas.

"Evidentemente, esto es una novedad para nosotros, un punto de inflexión", nos cuenta Rafael Hernández, que a última hora de la tarde anda con los preparativos del encuentro con otros miembros de Democracia Real Ya Madrid. Hernández reconoce que "hay gente muy reticente, también dentro de DRY, a hablar con políticos, sean españoles o alemanes". Una de las actitudes generales del 15-M en su eclosión fue la de no hablar con partidos políticos para evitar estrategias que pretendieran "abrazarles" o buscarles debilidades a través de la confrontación. Sin embargo, con el paso de los meses, muchas personas que militaban en organizaciones políticas y participaban en el 15-M han ejercido de bisagras en una relación que se ha ido abriendo, hasta el punto de que el 25-S varios partidos como Izquierda Unida o Equo se sintieron cómodos participando en la manifestación.

Y hay un gesto que para ellos pesa mucho: "Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas. Tu propio gobierno se niega a hablar contigo y sin embargo vienen de fuera a darnos una legitimidad para ser interlocutores sociales y un colectivo que conoce bien la realidad social", explica Hernández. La foto del 15-M dialogando con los partidos conservadores y liberales de Alemania, artífices del modelo económico actual para salir de la crisis, se ve como una lección para el Gobierno. Haciendo analogías, la misma paradoja que ofrecía la reunión de los sindicatos con Merkel.

El encuentro se celebrará a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

Todo comenzó con un correo electrónico desde la embajada alemana al buzón de DRY Madrid. La bola comenzó a rodar y los activistas han preparado intervenciones temáticas de 5 a 10 minutos para exponer problemas y soluciones alternativas, que además han plasmado en dossieres en español e inglés. Los diputados alemanes tendrán que escuchar, por ejemplo, que el impago de la deuda a sus bancos es clave para una salida justa de la crisis.

Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

Iniciado por Ennego Ximenis

¿ Queréis acabar con la izquierda y el nacionalismo? haced que rompan su alianza. Dividid a la izquierda fomentando una izquierda patriótica que rompa con la izquierda que se alía con el nacionalismo dividiendo su poder lo cual llevaría a la tumba al nacionalismo cuyo éxito se debe a la traición marxista a España.Hay muchos caminos posibles, sólo hay que dar un golpe de fuerza y cambiar el estado actual de las cosas, ser audaz, actuar con inteligencia, con energía.


«Audentes fortuna iuvat»Alos osados sonríe la fortuna. Publius Vergilius Maro.


AHORA O NUNCA

El principal problema sería definir nítidamente qué entendemos por "izquierda" o "izquierdas".

¿Qué es la "izquierda"?. ¿Perón, por poner un ejemplo, era de "izquierdas" o de "derechas"?.

¿Y Stalin era de "izquierdas"...? (los trotskistas y los anarquistas niegan categóricamente que lo fuera, al menos eso dicen siempre en todas partes)

¿Y Hitler...?, (creo que su partido se definía claramente como socialista....). ¿Era el socialismo nacional alemán de los años 30 "de izquierdas"?.

¿Y salvando las distancias con algunos de los anteriores, nuestro querido José Antonio Primo de Rivera, le calificaríais de "derechas" o de "izquierdas"...? (recordemos que algunos de los miembros mas conservadores del Bando Nacional, en nuestra guerra, denominaban a los falangistas con el epíteto mas o menos cariñoso de: "nuestros rojos").

¿Y Franco....? (según Esperanza Aguirre, Franco era "socialista")

Pero si nos vamos al campo de lo 'políticamente correcto', y dejando cualquier opción que el actual sistema hoy día calificaría de 'ultra', ¿se pueden delimitar nítidamente las líneas divisorias entre "derechas" e "izquierdas"?. ¿O solamente serían dos caras de una misma moneda, que incluso se sientan en un mismo parlamento (solo que en distintos lados de un mismo hemiciclo)?.

...Y lo que es mas difícil todavía, realmente creéis que la gente identificaría como "izquierda" a algún grupo político que no llevara en su paquete ideológico todo lo que el sistema nos ha hecho calificar como "izquierda"?.

En España, existe un pequeño grupo político que se autodenomina "de izquierdas", y que lleva en su programa (por poner un ejemplo) el catolicismo (aunque algo modernista) y la tajante oposición al aborto... (lamentablemente son internacionalistas). Creo que ya sabéis a quién me refiero. ¿Piensa alguien que la existencia de este partido podría llegar a romper la dialéctica entre los actuales conceptos liberales de "derechas" y de "izquierdas"?.

¿Y si existiera esa "izquierda patriótica", qué nombre adoptaría y a qué concepto de Patria nos estaríamos refiriendo?. Porque, cuidado... en tiempos de Stalin, en la extinta URSS, también se hablaba de Patria.... la "patria socialista". Y en la Cuba de Fidel, también se habla de "Patria", e incluso se grita:



Por lo tanto..... es complejo el tema.............. Por eso yo no quiero hablar ni de "derechas", ni de "izquierdas".


Un saludo en Cristo

¿Y a los "representantes" de DRY quién los ha elegido? ¿quién les ha dado permiso? porque me da la sensación de que hablan en nombre de todos y eso está por verse todavía. Por tanto, no me sorprende que se les reciba con suspicacia pese a que en Alemania practiquen otros modos de diálogo. No comparto la idea de que se les trate como si fueran poco menos que terroristas, pero lo siento mucho, carecen de representatividad y, por ello, sólo hablan en su propio nombre. En resumidas cuentas, a mi me representará quien yo decida que me represente y adopte la forma que adopte, pero será quien yo designe junto a otros participantes, y no los primeros a los que se les ocurra montar su propia película. Y entiendo que este es el fondo que se está vendiendo y desde el comienzo está viciado y tergirversado.

¿Ahora eres un demócrata que considera que los representantes salen de las urnas? A estas alturas de la historia cualquiera tiene más legitimidad de representación que el PPSOE, que no representan más que a sus amos de los lobbies económicos. Por cierto, DRY es un grupo curioso, en los medios del PP es un grupo de extrema izquierda, y en los medios del PSOE es un grupo de extrema derecha. Como los hooligans de los medios del PPSOE nunca contrastan información la ficción de que DRY representa la vuelta de la Unión Soviética y de Franco (todo a la vez) lleva meses activa.

Por cierto, hablando de represantatividad, dos encuestas interesantes:

1349540108_595750_1349557443_noticia_grande.jpg

Un 77% de apoyo al 25-S. Pues al final resulta que contrariamente a lo que dice el PPSOE, el gobierno y algunos foreros que se creen todo lo que dice el gobierno (bueno, sólo cuando gobierna el PP), a unos cuantos sí que representan. Cabe preguntarse qué tipo de gente es ese 17% que defiende el sistema y si merece la pena su compañía como algunos parecen anhelar por aquí.

Lo que es seguro es que ese sano pueblo católico español del algunos hablaban aquí, sólo tiene 2 opciones: 1) No existe ó 2) Está con el 25-S.

Y siempre nos queda pensar que el 77% de los españoles son agentes encubiertos de la Unión Soviética en el sombra, total, cosas menos creíbles se ven cada día en La Razón y la gente se las cree.

La rebelión contra el sistema vendrá de las masas populares de la izquierda, que son las únicas que hay. Si alguno se cree que hacerle el juego a la burguesía liberal (que es la que ha creado esa misma masa popular izquierdista) le va a salvar la capilla y el jardín, lo lleva fresco. Más le valdría estar trabajando por arrebatar esas masas populares la izquierda si de verdad quiere salvar algo.

Y luego esta otra:

175635_413083655413755_1199987066_o.jpg

El hundimiento, lento pero cierto, del bipartidismo, que está próximo a descender el 50% de apoyo en votos.

Iniciado por Donoso

¿Ahora eres un demócrata que considera que los representantes salen de las urnas? A estas alturas de la historia cualquiera tiene más legitimidad de representación que el PPSOE, que no representan más que a sus amos de los lobbies económicos. Por cierto, DRY es un grupo curioso, en los medios del PP es un grupo de extrema izquierda, y en los medios del PSOE es un grupo de extrema derecha. Como los hooligans de los medios del PPSOE nunca contrastan información la ficción de que DRY representa la vuelta de la Unión Soviética y de Franco (todo a la vez) lleva meses activa.

Por cierto, hablando de represantatividad, dos encuestas interesantes:

1349540108_595750_1349557443_noticia_grande.jpg

Un 77% de apoyo al 25-S. Pues al final resulta que contrariamente a lo que dice el PPSOE, el gobierno y algunos foreros que se creen todo lo que dice el gobierno (bueno, sólo cuando gobierna el PP), a unos cuantos sí que representan. Cabe preguntarse qué tipo de gente es ese 17% que defiende el sistema y si merece la pena su compañía como algunos parecen anhelar por aquí.

Lo que es seguro es que ese sano pueblo católico español del algunos hablaban aquí, sólo tiene 2 opciones: 1) No existe ó 2) Está con el 25-S.

Y siempre nos queda pensar que el 77% de los españoles son agentes encubiertos de la Unión Soviética en el sombra, total, cosas menos creíbles se ven cada día en La Razón y la gente se las cree.

La rebelión contra el sistema vendrá de las masas populares de la izquierda, que son las únicas que hay. Si alguno se cree que hacerle el juego a la burguesía liberal (que es la que ha creado esa misma masa popular izquierdista) le va a salvar la capilla y el jardín, lo lleva fresco. Más le valdría estar trabajando por arrebatar esas masas populares la izquierda si de verdad quiere salvar algo.

Y luego esta otra:

175635_413083655413755_1199987066_o.jpg

El hundimiento, lento pero cierto, del bipartidismo, que está próximo a descender el 50% de apoyo en votos.

Ni malinterpretes, ni me atribuyas lo que no es. Yo no soy demócrata, pero eso no es patente de corso para que un grupo de gentes ,de las que no conozco ni sus identidades, puedan hablar en mi nombre. En eso sólo yo y nadie más que yo hablo. Yo también formo parte del pueblo español, al igual que mi familia, y cualquier cosa que trate esta gente y que pueda repercutirme me tendrán que pedir permiso si o si. Y esa misma actitud la mantengo con todos los partidos, a los cuales yo no voto.

Estoy hasta las narices de gente que se mete en los asuntos ajenos, de gente que dice cómo y de qué manera hay que ver la sociedad o dejar de verla. Y los católicos tendremos que plantearnos ya de una vez nuestra propia trinchera, que ni está en la Carrera de San Jerónimo, ni en el 25-S. Sigues empecinado en que estamos esperando a que algunos nos saquen las castañas del fuego, y no es así. Las tenemos que sacar nosotros, ¿pero dónde están nuestras convocatorias para ello? Hay una diferencia sustantiva entre las generaciones que si hicimos el servicio militar y las que no lo habéis hecho. A nosotros nos enseñaron a tirar "p'alante" y los jóvenes de hoy no sabéis que significa eso. Por tal motivo la gente que teníamos vuestra edad de hoy hace treinta años las organizábamos pardas, mientras que ahora bastante hay con los conciertitos, a ver si te crees que si fuera como antes, este ambiente político general de hoy iba a ser el campo de orégano que resulta ser para toda clase de patuleas. Pero faltan liderazgo real, financiación, organización, verdadera voluntad y ganas. A mi sobran algunas, las voluntariosas, pero me faltan las que deciden particularmente los medios económicos para lanzarse. Así que si considero que moralmente debo criticar o poner en tela de juicio algo, lo haré a quien sea y, en especial ya que tanto empeño pones en ello, sobre el 25-S que me dejó anonadado por la cantidad de cruces que se vieron allí, y por la cantidad de penintentes rosario en mano que fueron aporreados. A ver si es que ahora N.S. Jesucristo estaba allí en persona.

Si hablamos de representatividades, yo no me siento representado por nadie, ni por las plataformas de 25-M, ni por los políticos que vienen en las listas del PPSOE y que luego sientan sus culos en los diversos parlamentos. Los diputados alemanes son dueños de reunirse con quien les de la real gana, al igual que nuestros políticos son dueños, cuando viajan a otros países de reunirse con los gobiernos y tambien con su correspondiente "oposición" (esté ésta legitimada por los votos o no lo esté). Así, cuando algunos de nuestros políticos viajan a países dictatoriales como Cuba, además de reunirse con Fidel, su hermanito y toda la caterva de miembros que forman ese gobierno, también se reúnen con lo que desde aquí denominamos como "oposición al régimen" (una oposición que tampoco ha emergido de las urnas, entre otras cosas... porque no hay urnas donde se puedan meter sus correspondientes papeletas). Pero sin embargo, sí que se reúnen con ellos y los tratan de "oposición al régimen".

Pues bien, aquí, con papeletitas en las urnas o sin ellas, los miembros del PPSOE conforman la casta gobernante y los diputados alemanes se han dado cuenta de que existe una fuerte oposición a ese sistema encarnado por el partido único mencionado (PPSOE), y buscan en las calles la "oposición" al sistema, aunque ésta no esté "legitimada" por las urnas.

Porque, además.... ¿qué importan las urnas?, ¿desde cuando somos aquí demócratas...?

Estoy, sin embargo, de acuerdo con Valmadian cuando dice irónicamente (y con mucho acierto, porque ahí podría estar la "madre del cordero"): "el 25-S que me dejó anonadado por la cantidad de cruces que se vieron allí, y por la cantidad de penintentes rosario en mano que fueron aporreados. A ver si es que ahora N.S. Jesucristo estaba allí en persona".

La cuestión es esa, ¿qué oposición al actual sistema dictatorial de dominio queremos nosotros desde nuestra perspectiva cristiana?.

Un saludo

Así es, amigo, así es. Los del 25-S pueden ser "muy guays", y resultar simpáticos. Ya dije que entre mis conocidos alguno de ellos hay, y me llevo muy bien, y son muy majos..., individualmente. Pero en grupo "la majura" suele quedar bastante diluida ante los movimientos de la masa. Por otra parte, eso no hace que se hayan de tener simpatías globales, ni que eso haga al crítico necesariamente ser lo otro. El maniqueísmo es filosóficamente un error y ya bastante maniquea es esta sociedad en prácticamente todo como para estar nosotros incurriendo en los mismos errores de percepción de las cosas.

Es menester recordar aquí que una parte de los seguidores de DRY, quiso agredir físicamente a católicos que se acercaron a la Puerta del Sol con motivo de las JMJ, como si el espacio público de la Plaza fuese de ellos, y de eso nada. Tengo guardada en los archivos las imágenes de una pobre chica agarrada con fuerza al Crucifijo que llevaba y con sus ojos cerrados fuertemente, aguantando toda clase de burradas de una piara de energúmenos anormales, muy machos ellos y ellas porque allí no hubo alguien que los cascase hasta en el DNI, pues eso era lo que se merecían. Esa imagen dió la vuelta al mundo, fue motivo de portadas, y eso nos puso a los españoles a caer de un burro.

Y la "ejemplaridad" de todo lo que sucedió en aquellas fechas, va en los morrales de los de DRY. ¿Acaso alguien piensa que si esta gente implantase sus presupuestos no nos iban a enviar a los cristianos a las catacumbas? Pues sería de lo primero que hiciesen, para después ver quien tiene esto o lo otro, cuanto o aquéllo. Esa gente, a ver si nos vamos enterando ¡¡¡ es comunista!!! Son los comunistas "teóricos", los que critican el sistema capitalista con razón, y también el socialista de Estado, aunque se olvidan siempre, siempre, siempre, de Cuba y de Corea del Norte... ¡qué casualidad! Y yo no soy demócrata, soy carlista: ¡Dios, Patria, Fueros, Rey! ¿cómo hay que decirlo?

¿Dónde está el apoyo manifiesto a cada uno de los cuatro puntos en la gente del 15-M y del 25-M, que son los mismos, no dos fenómenos diferentes? En ninguna parte, más aún son enemigos declarados de todos y cada uno de ellos. ¿Y yo por qué tengo que comulgar con mi enemigo? ¿dónde está escrito eso? ¿es que acaso estamos aplicando aquello de que un enemigo común nos hace amigos? será para algunos, para mi ¡¡¡ naranjas de la China!!! Lo que yo si reclamo, y desde hace muchos años, y testigos conocidos de algunos de aquí los hay, es que menos cenas y presentaciones y más acción. Porque en eso han convertido al Carlismo, en una especie de club elegante formado por mucha gente muy educada, que detesta el Sistema pero que no mueven un dedo contra él. ¿Dónde está la continua respuesta legitimista en toda Europa contra lo que está pasando? ¿Dónde está su coordinación? ¡Ah! ¿pero existen los legitimistas todavía? ¡Qué cosa más exótica!

Así que no me representan, ¡no! ¡para nada y en nada! A mi me representan mis Principios de la Causa, yo soy seguidor de ellos y si me quedo sólo, me quedaré, pero jamás daré mi apoyo a grupos marxistas y sus estrategias ocultas y disfrazadas.

Como ya dije al principio, con sinceridad no se si realmente la gente que organiza los 15M o los 25S son comunistas en su fuero interno o no lo son... quizás lo sean, pero no creo que por ese movimiento hayan pasado solamente marxistas. Ahí es donde discrepo contigo, pero en el resto de tu mensaje no puedo estar mas de acuerdo... Porque, aunque nosotros desde nuestras particulares ópticas que cada cual tenga (este foro es variopinto en sus gentes y en los diversos orígenes de éstas), y aunque amemos una serie de principios comunes que nos hacen sentirnos tradicionalistas, en donde el catolicismo y el sentido patriótico basado en la hispanidad, sean los palos mayores de nuestro barco, una cosa mas que nos caracteriza es nuestra fuerte oposición a este sistema (en sus vertientes liberal o marxista, o quizás en nuestros días en su línea mas neoliberal con toques y estrategias neomarxistas unidas en comandita...). Yo no veo el peligro tanto en el viejo comunismo, hoy ya convertido en tétricas 'reliquias' añejas, como las que con acierto te has referido (Cuba o Corea del Norte). El peligro hoy día es mas esa lóbrega alianza entre los viejos marxistas, que tras la caída del muro se han adherido a las tesis gramscianas con mucho mas ímpetu y los liberales de siempre, que hoy también se cuelgan el prefijo de "neo". En otras palabras, el enemigo hoy día es aquello que Juan Manuel de Prada describe magistralmente en algunos de los artículos de su magnífico libro "El Matrix progre, la nueva dictadura". Lo que vengo a decir es que hoy en día, a mas de veinte años del momento en que todas las televisiones de la tierra mostraron al mundo el momento histórico en el que la odiada bandera con la hoz y el martillo era arriada de lo alto del Kremlin por última vez en su vida... el viejo anticomunismo de los tiempos de la guerra fría, ha dejado también de tener demasiado sentido.

Porque, incluso, cabría decir que el peligro hoy en día es aún mayor tras la abierta y descarada alianza existente, ya explícita y sin ambages... entre los dos aparentemente "viejos enemigos" de toda la vida (y que quizás jamás lo fueron, al menos no... en la medida que parecía). Y para comprobar ésto, no hay mas que ver quienes fueron los que subvencionaron todas las "aventuras revolucionarias" de Lenin y compañía.......... Pero esa es otra historia.

La idea que intento esbozar es que, quizás hoy día, y como ya he dicho, centrarnos tanto en los viejos tópicos anticomunistas de toda la vida resulte ser tan ineficaz como centrarse únicamente en lanzar continuas diatribas contra el capitalismo decimonónico, porque el enemigo único es el materialismo y la revolución (orígenes tanto del uno como del otro) y no tanto las "marcas de franquicia" o las caretas con las que se se ha venido presentando al mundo hasta hoy en día.

El modelo Chino podría representar esto que digo a las mil maravillas... con todas las multinacionales capitalistas y los gobiernos del mundo entero haciendo magníficos negocios multimillonarios entre los viejos jerarcas del Partido Comunista, y con los señores de la ONU celebrando conferencias mundiales eugenésicas y antinatalistas en su capital... mientras el aborto, el materialismo anticatólico, la competitividad egoísta y el lucro desmedido se han convertido en otra mas de las muchas imposiciones con las que el Sistema obliga a sus súbditos a ser sumisos y obedientes todos los días (con bandera roja o sin ella, porque ese para mi... y parece ser tampoco para los capitalistas neoliberales, esos viejos símbolos ya no son el problema).

Para un capitalista ortodoxo o un comunista de los de toda la vida, ¿China es comunista o es capitalista? (pregunta que enlazo con las anteriores de uno de mis últimos mensajes).

La actual dictadura, bien bajo la forma occidental de "bellas democracias generadoras de derechos individuales" o bajo el modelo chino, es un nuevo peligro ante el cual no podemos continuar pensando ni actuando con los mismos viejos supuestos que aún nos movían en los tiempos de la guerra fría.

Y como ya dije en otro de mis mensajes de este hilo, en nuestros días se está demostrando lo acertadísimo que estuvo el gran Chesterton, que viendo venir la Revolución rusa y la caída de la URSS, la Segunda Guerra Mundial, la amenaza del Islam... lo que mas le preocupaban eran las consecuencias del materialismo, el relativismo y la revolución sexual en el mundo moderno, también profetizó que "la locura de mañana no estará en Moscú, sino mucho más, en Manhattan".

¡¡Y SEGÚN VEMOS EVOLUCIONAR LOS ACONTECIMIENTOS, ES EVIDENTE QUE ACERTÓ DE PLENO!!

_______________

Al margen de ésto, y regresando al tema principal que nos ocupa, es que... repito, aún no se qué se esconde detrás de todos estos movimientos. Tu ves marxistas... y hay otros, como le ocurre a la mismísima delegada del gobierno, que ven nazis disfrazados e incluso fascistas sin caretas entre ellos. He pegado aquí enlaces a algunas páginas de la red (páginas aparentemente marxistas todas ellas) que incluso les identifican con su viejo enemigo pequeño-burgués, siempre tan temido y tan odiado por todos ellos por ser enemigo del "proletariado" (...ya conocemos todos sus pesados discursitos incendiarios...).

Y otra de las cosas que a mi también me preocupa es que nosotros no sepamos tener la inteligencia suficiente para saber aglutinar el actual descontento de tan grandes sectores de la población española para, como tu bien dices, dejar de asemejarnos tanto a esa "especie de club elegante" al que te refieres, conformado por gentes mas o menos educadas, que dicen detestar como el que mas el actual Sistema, pero "que no mueven ni un dedo contra él".

Eso es lo que me preocupa y eso justamente es lo que venía diciendo desde el principio de este larguísimo hilo, que parece que nunca termina.

¿Qué debemos hacer a tu juicio?

Un abrazo en Cristo

"La locura de mañana no estará en Moscú,
sino mucho más, en Manhattan"

Iniciado por jasarhez

El principal problema sería definir nítidamente qué entendemos por "izquierda" o "izquierdas".

¿Qué es la "izquierda"?. ¿Perón, por poner un ejemplo, era de "izquierdas" o de "derechas"?.

¿Y Stalin era de "izquierdas"...? (los trotskistas y los anarquistas niegan categóricamente que lo fuera, al menos eso dicen siempre en todas partes)

¿Y Hitler...?, (creo que su partido se definía claramente como socialista....). ¿Era el socialismo nacional alemán de los años 30 "de izquierdas"?.

¿Y salvando las distancias con algunos de los anteriores, nuestro querido José Antonio Primo de Rivera, le calificaríais de "derechas" o de "izquierdas"...? (recordemos que algunos de los miembros mas conservadores del Bando Nacional, en nuestra guerra, denominaban a los falangistas con el epíteto mas o menos cariñoso de: "nuestros rojos").

¿Y Franco....? (según Esperanza Aguirre, Franco era "socialista")

Pero si nos vamos al campo de lo 'políticamente correcto', y dejando cualquier opción que el actual sistema hoy día calificaría de 'ultra', ¿se pueden delimitar nítidamente las líneas divisorias entre "derechas" e "izquierdas"?. ¿O solamente serían dos caras de una misma moneda, que incluso se sientan en un mismo parlamento (solo que en distintos lados de un mismo hemiciclo)?.

...Y lo que es mas difícil todavía, realmente creéis que la gente identificaría como "izquierda" a algún grupo político que no llevara en su paquete ideológico todo lo que el sistema nos ha hecho calificar como "izquierda"?.

En España, existe un pequeño grupo político que se autodenomina "de izquierdas", y que lleva en su programa (por poner un ejemplo) el catolicismo (aunque algo modernista) y la tajante oposición al aborto... (lamentablemente son internacionalistas). Creo que ya sabéis a quién me refiero. ¿Piensa alguien que la existencia de este partido podría llegar a romper la dialéctica entre los actuales conceptos liberales de "derechas" y de "izquierdas"?.

¿Y si existiera esa "izquierda patriótica", qué nombre adoptaría y a qué concepto de Patria nos estaríamos refiriendo?. Porque, cuidado... en tiempos de Stalin, en la extinta URSS, también se hablaba de Patria.... la "patria socialista". Y en la Cuba de Fidel, también se habla de "Patria", e incluso se grita:



Por lo tanto..... es complejo el tema.............. Por eso yo no quiero hablar ni de "derechas", ni de "izquierdas".


Un saludo en Cristo

Hoy día no tiene mucho sentido hablar de "derechas" o "izquierdas", son los periodistas de los grandes medios los que gustan de poner tales rótulos. Es muy difícil usar esas categorías con algunos partidos, grupos y movimientos contemporáneos, p. ej., los nazbol y los ancaps: un nazbol sería de izquierda al ser bolchevique y reivindicar al régimen soviético y algunos de sus "próceres" y también otros regímenes marxistas, pero para la izquierda convencional y la progresía serían "fachas" ya que defienden el etnonacionalismo, el apartheid, están contra la inmigración y las "minorías sexuales", son militaristas y usan simbología religiosa. En cuanto a los ancaps y ultraliberales, al ser anarquistas, estar contra el estado e instituciones que impongan obligaciones, el militarismo, el clericalismo o defender las libertades sexuales, serían considerados zurdos o progres por cualquier conservador, pero al ser los más celosos defensores de la propiedad privada, estar contra todo tipo de embargos de la misma, contra las subvenciones y ayudas a minorías y carenciados, defender la libertad de enseñanza, etc. algunos les llaman "anarquistas de derecha". En otro foro hace un tiempo decíamos, en broma claro, que la dicotomía izquierda/derecha se había terminado hace rato, ahora el gran debate ideológico del siglo será entre el modelo "ancap" y el modelo "nazbol"

Tienes que tener en cuenta que ahora la mayoría de los políticos y funcionarios quieren parecer "progresistas", es común que un político conservador o liberal diga que es más "progresista" que el gobierno de turno si éste es considerado progre. Macri, p. ej., afirma que su gestión es más progresista que la administración Kirchner y, a su vez, es común escuchar a periodistas y políticos anti-K decir que los Kirchner y Chávez tienen un discurso progre pa' la gilada pero que hacen gobiernos de derecha o utilizan metodología fascista. Me acuerdo de un reportaje de Mariano Grondona a Aznar (antes de la victoria de ZP) en el que éste decía que si se elegía al PSOE era retroceder varias décadas y perder todo lo que España había progresado desde la llegada de la democracia, presentaba a los sociatas como la opción retrógrada.

Iniciado por Erasmus

Hoy día no tiene mucho sentido hablar de "derechas" o "izquierdas", son los periodistas de los grandes medios los que gustan de poner tales rótulos. Es muy difícil usar esas categorías con algunos partidos, grupos y movimientos contemporáneos (.../...)

Efectivamente, y esa es la única razón de discrepancia que constato poseer en este hilo con algunos foreros en relación a los movimientos supuestamente "antisistema" de los que hoy en día están poblando nuestras calles (porque yo también soy antisistema aunque no vaya por ahí quemando contenedores públicos, que es la única imágen que el Sistema nos vende de cualquiera que ose enfrentarse a ellos...). La cuestión principal NO es si podría resultar posible hacer algún tipo de alianza malsana con cualquier otro que también diga ser "enemigo del actual sistema", porque como ha dicho Valmadian, "¿dónde está escrito que la existencia de un enemigo común nos tenga que hacer amigos?". Lo que vengo manifestando desde el principio de este hilo es mi incomprensión total ante el aparente hecho de que sigamos permitiendo que sean "otros" siempre los que parezcan hacerse con el favor de las "gentes descontentas del pueblo". Y me alegra observar que algunos aquí reivindican también la idea de que ya va siendo hora de que se vaya abandonando ese aire de "club elegante de gentes bien educadas", que... por mucho que diga detestar el actual Sistema, no parezca mover ni un solo dedo para combatirle con todos los medios a su alcance. Y que sigan siempre siendo "otros" (sean éstos los que sean...) los que nos sacan demasiada delantera en esa lucha.

Y también me pregunto, como han dicho Valmadian y con otras palabras también otros foreros: ¿Dónde está la respuesta católica y tradicionalista en Europa contra lo que está ocurriendo? ¿Dónde está su coordinación, dónde está su liderazgo político....?, ¿por qué permitimos que sigan siendo siempre "otros" los que consigan congregar en las plazas públicas de nuestras ciudades y pueblos, a las gentes corrientes contra el actual Sistema?.

Es un trabajo arduo el que supondría hacer ésto, no lo dudo, pero, como ya dije en uno de los primeros mensajes de este hilo, el pueblo debe desligarse de las maldades del actual sistema y deberíamos ser nosotros (solo nosotros) los que tenemos el deber de explicárselo. Y deberíamos hacerlo bajando a las calles y mostrándonos también codo a codo con ellos, aunque al principio no nos entiendan o hasta nos expulsen a gorrazo limpio. Debemos mostrarles que si hoy les despiden de sus trabajos, como si de un trapo sucio se tratara, es debido a las leyes que entre los unos y los otros (los que les torean tanto a "derechas" como a "izquierdas") les han echado encima de sus perdidas cabezas, y que son ellos también culpables por haberse dejado contaminar con esas mismas ideas que esgrimen desde hace años contra ellos sus actuales perversores. A ese pueblo hay que explicarles que este sistema liberal abortista que ofrece en sacrificio a Satanás todos los años millones de niños en todo el mundo, es el mismo régimen malévolo que ofrecerá sus carnes y la de sus propios hijos ya nacidos a la máquina de triturar carnes de su sistema de producción de capital inhumano, despojándoles de todos sus "derechos" y dignidades que pudieran tener antes como personas. ¿Qué podemos esperar de un régimen genocida y asesino que promueve el asesinato de las personas mas inocentes?, ¿por qué espera un obrero o un anciano desvalido ser tratado con mayor dignidad de la que actualmente el Sistema trata a un niño todavía no nacido?, ¿acaso piensan algunos que el hecho de "haber ya nacido" les va a conferir un estatus especial frente a la crueldad del Sistema?. Esta tesis intenté manifestarla, supongo que no con demasiado acierto, en uno de los primeros mensajes que colgué en este foro, hace ya varios meses... cuando por fin me atreví a poner por escrito algunas de mis propias opiniones e ideas (HISPANISMO.ORG: "Reforma laboral, aborto y doctrina social de la iglesia").

Hay que explicarles todo ésto, aunque no nos entiendan, porque ¡o nos ven y nos perciben junto a ellos en su desesperación, y cuando entra en nuestros foros nos ve estar de su lado... o eso que todavía llamamos "la izquierda" volverá a ganarnos las calles de nuevo! (#12 y #14)

____________________
No vengo diciendo otra cosa desde que ha comenzado este debate. Y que la solución a todos los problemas no pasa por ninguna de las "marcas comerciales" y señuelos que ha adoptado la revolución imperante en cualquiera de sus formas. La solución a todos los problemas que padece el pueblo pasan necesariamente por la vuelta a las viejas tradiciones y el triunfo de la Doctrina Social de la Verdadera Iglesia de Cristo (que desde luego no es la de los obispos del actual sínodo, ni la de las reformas acaecidas tras el último concilio). Los enemigos que tenemos enfrente son muchos, muy variados en sus formas y, además, muy numerosos.



Un abrazo en Cristo

"El peligro hoy es más esa lóbrega alianza entre los viejos marxistas, que tras la caída del Muro se han adherido a las tesis gramscianas con mucho más ímpetu y los liberales de siempre, que hoy también se cuelgan el prefijo "neo". Jasarhez.

Cuando yo era jovencito y estudiaba en la Facultad, en ella había un grupo que se autodenominaba KOZ (la O era en realidad una Omega atravesada por un rayo), de absoluta, total y entregadísima dedicación a la ultraizquierda más radical. Por mi aspecto personal y por mi carácter escasamente comedido, no tardé en entrar en conflicto permanente hasta que decidí con toda claridad declararme beligerante ante ellos. Me odiaban y yo los odiaba a ellos, sin concesión alguna al más mínimo diálogo. Sólo en una ocasión hablé con uno para darle un mensaje muy claro y sin necesidad de interpretaciones. A lo largo de unos años se produjeron algunos encuentros que no llegaron a la "4ª Fase" porque no les convenía ni a ellos ni a mi. Por supuesto, yo también formé un grupo con otros compañeros dispersos y con ganas de "juerga". Pero lo importante de todo esto no son "las aventuras de un carlista en la Universidad liberal-marxista", sino algunos hechos que concernían a esta horda de trogloditas.

Para empezar eran entusiastas de Gramsci que, de nuevo tiene lo mismo que el cocinar la comida, y no olvidemos que era comunista y fundó el PCI; además era anticatólico declarado y ateo militante, por supuesto, el "atractivo de Gramsci" ("Dime muñeca no me encuentras atractivo...¡Rufino me invita a comer langostino..." era el simbolismo que tiene para estas mentes el hecho de ser coetáneo de Mussolini y su Fascismo. Es decir, no es que fuera un antifascista que se autoproclama como tal, no, era un antifascista en la Italia Fascista. Y no se me ha "ido la olla" recordando ese fragmento de una canción de Luz Casal, no. Es que entre estos "progres" había algunos como "hijo de presidente de consejo de administración con coche con chófer", totalmente reconocido y del que se sabía hasta su filiación. O aquella otra que, curiosamente, siempre me pedía algo de dinero para poder tomar el autobús, y a la que dejé de dar nada cuando una compañera me digo que porqué lo hacía, que era una caradura de impresión cuya familia vivía en la Calle Serrano.

Aquí vemos ejemplos de la "alianza" que mencionas entre las tesis gramscianas y el liberalismo más descarado. Supongo que hoy, el "progre" aquél, el izquierdista total, hoy será el presidente del mismo consejo de administración pero que habrá cambiado de coche y de chófer. Y hasta es posible que vuelva a colgarse su "uniforme de progre" y vaya a las concentraciones sobre las cuales debatimos. Y, también supongo, que la niñata aquella acabaría cambiando la parte que le correspondiese del pisazo familiar de Serrano, por algún coqueto apartamento o piso pequeño en Pozuelo o en Las Rozas. Si es que las drogas no la enviaron al apartamento con abrigo de madera antes.

Aquellos elementos que, posteriormente, acabaron por "evolucionar" cambiando el nombre por el de KAOS ( misma omega cruzada por un rayo en lugar de la O) también tenían otros "héroes". Por ejemplo, era frecuente encontrar esta frase con su firma: "El camino del exceso lleva al palacio de la sabiduría" que algún lumbreras que otro de entre ellos, pluralizaba con el spray sobre alguna pared que luego había que repintar con los impuestos que pagaban nuestros padres. Tal frasecita, tan ingeniosa ella, forma parte de una estrofa denominada Proverbios del Infierno de un artistilla -pintor, poetastro, etc.,- llamado William Blake, anticristiano y ateo. Y en la propia Facultad tenían también sus iconos vivos. El principal se llamaba José Antonio Moral Santín, ¡vaya nombre! ¿verdad? Bueno, pues el personaje antes de convertirse en Director General de TeleMadrid durante un tiempo, afirmaba "a mi izquierda no hay nadie", siendo notorio que, en ocasiones, los trogloditas solían entrar en su aula en los momentos en los que podía estar realizándose algún parcial para charlar con él. Y mientras lo hacían, con todo el descaro del mundo le indicaban qué alumnos eran dignos de suspenso por razones ideológicas. Si luego lo hacía o no, es algo de lo que no tengo constancia. Yo me libré porque en uno de esos parciales fui claramente señalado con el dedo. A los 5 minutos me levanté y me fui y cuando me requirió que le diese el examen, le repliqué: "venga usted a por él" y salí del aula dando un portazo. En septiembre siguiente me examiné con un enemigo suyo del departamento correspondiente.

Por supuesto, acabé perdiendo de vista a aquella horda a medida que fui avanzando en los estudios para, finalmente, ya en el segundo ciclo dejar de verlos hasta hoy al cambiar de turno para poder trabajar. Entre aquellos elementos los había mayores que yo y que cuando entré en primer curso ya estaban en tercero o cuarto y cuando acabé sé que aún coleaba alguno calentando las sillas de la cafetería y en los días tibios aplastando la hierba de las praderas del campus. Por supuesto, en la biblioteca eran totalmente desconocidos.

Yo no he dicho en mis mensajes anteriores que "todos" sean así, en esas concentraciones ha habido de todo y muchos curiosos a los que no se puede identificar como tales, y es que el morbo alcanza proporciones descomunales muchas veces, Pero los que son como éstos, siguen siendo los mismos y hasta es muy posible que ahora estén sus cachorros.

P.S. Es posible que uno de los principales motivos de mi interés por la Física, y Ciencias afines, provenga del hastío de toda la mierda de cualquier color que ha invadido España, increscendo cada año. Pero muchos deberían estar preocupados por el silencio de esa mayoría que parece dormir, porque el día que de entre ella despierte ese monstruo que llamamos nacionalismo español, no va a haber suficientes pañales para mayores en este país. Y es que tanto va el cántaro a la fuente que al final... Y da igual si es reprobable o no, es que va a despertar seguro.

Iniciado por Valmadian

Aquí vemos ejemplos de la "alianza" que mencionas entre las tesis gramscianas y el liberalismo más descarado. Supongo que hoy, el "progre" aquél, el izquierdista total, hoy será el presidente del mismo consejo de administración pero que habrá cambiado de coche y de chófer. Y hasta es posible que vuelva a colgarse su "uniforme de progre" y vaya a las concentraciones sobre las cuales debatimos. Y, también supongo, que la niñata aquella acabaría cambiando la parte que le correspondiese del pisazo familiar de Serrano, por algún coqueto apartamento o piso pequeño en Pozuelo o en Las Rozas. Si es que las drogas no la enviaron al apartamento con abrigo de madera antes.

Y desde sus despachos del consejo de administración seguirán siendo igual de enemigos del cristianismo como lo fueron de jóvenes... y además, sin dejar en absoluto de conmulgar con su vieja fe marxista, porque el marxismo no es enemigo en absoluto del "supercapitalismo", ni viceversa… La prueba la vemos hoy en dia en China.

¿Qué diferencia existe cuando el capitalismo extremo y el régimen comunista mas atroz son llevados hasta sus últimas consecuencias..?. Con ambos las personas y las familias son despojadas de sus propiedades y su libre iniciativa, porque todo queda en manos de unas pequeñas minorías conformadas por la pequeñas élites gobernantes (bien militen éstas en el partido, se sienten en los consejos de administración de las grandes corporaciones, o ambas cosas...). Lo que sí persiste en ellos es su fuerte sentimiento anticatólico y su deseo de implantar un orden ateo en el mundo con el que ya han impregando a demasiada gente confundida.

_____________________________
P.D.: Yo también vi esas pintadas que dices del grupo KAOS con el rayo cruzando la letra omega.


Un abrazo en Xto.

Para que quede claro que esta gente no está solo contra el sistema sino que también abomina de todo lo que suene a tradicional, ahí van unos pocos ejemplos:

- Una banda de música carlista en Aldaia (Valencia) abucheada por los "indignados", que con independencia del motivo del desfile (que si de verdad era para homenajear la investidura de una alcalde popular me parece patético) muestra el desprecio y odio más absoluto hacia una simple e inofensiva banda de música con "boinas rojas".



- Una procesión en Granada es abucheada y tratada de boicotear de nuevo por "los indignados" al grito de "menos crucifijo y más trabajo fijo" y "lo llaman democracia y no lo es" (su concepto de democracia es incompatible con la libertad de culto católico). Siendo además Granada una ciudad en la que a todo el mundo le encantan las procesiones, incluso a los más acérrimos ateos, creo que esto dice mucho de los "indignados".



- Protesta de los indignados del 15 M en Granada contra la celebración del día de la Hispanidad al grito de "12 de octubre, nada que celebrar":



Valgan estos ejemplos para demostrar que apoyar a esta gentuza es incluso peor que apoyar al gobierno o a cualquiera de los partidos del sistema, que ya es decir.

El enemigo de mi enemigo no es necesariamente mi amigo sino que puede ser un enemigo aun peor. No me imagino a ningún carlista de principios del siglo XX apoyando a los revolucionarios anarquistas o comunistas por el simple hecho de que eran un movimiento novedoso que quería acabar con el sistema liberal.