Tema: Don Sixto critica la estigmatización de los musulmanes

De hecho son de los colectivos más abiertamente manejados por el separatismo (aunque también otros inmigrantes, fundamentealmente de Europa del este e incluso de Hispanoamérica). Pero el que cría cuervos ya se sabe.....

A los musulmanes les viene fenomenal una "Cataluña independiente", y cuando sean mayoría veremos lo "conscientes" que son de sus derechos. Pero hay gente que está en la inopia, empezando por esa casta política pseudocatalana.

Valmadian y DOBLE AGUILA, no sé de dónde sacáis que los musulmanes apoyan al separatismo catalán. La realidad es que las asociaciones musulmanas más representativas siempre se han pronunciado rotundamente en contra del proceso separatista:

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Sociedad · 29 de Septiembre de 2016. 11:40h.
Musulmanes a favor de la Hispanidad

La asociación Watani hace un llamamiento a asistir al acto organizado por Sociedad Civil Catalana

La asociación Watani para la Libertad y la Justicia ha hecho un llamamiento "al colectivo extranjero" residente en Catalunya a asistir a la Fiesta de la Hispanidad que organiza el 12 de octubre Sociedad Civil Catalana (SCC) en el Parque de Can Dragó de Barcelona, bajo el nombre de "España suena bien".

Desde Watani, una asociación musulmana con sede en Lleida y actividad en ciudades como Reus, creen que este será un acto "trascendental y relevante", con el que se podrán reforzar "los lazos que unen a todos los españoles y evocar los puntos de encuentro con el colectivo extranjero residente en España".

Este colectivo ya se ha mostrado en otras ocasiones partidario de la unidad de España y en contra del separatismo. Antes de la consulta del 9-N aconsejaron a los extranjeros no participar, mientras que han pedido el voto por el PSOE o el apoyo a Sociedad Civil Catalana (SCC) en diferentes momentos.

Watani, associació musulmana, convoca els immigrants pel 12-O i contra la independència. - Fòrums - Racó Català

La asociación Watani convoca al colectivo extranjero el 12 de octubre en Plaza Cataluña Barcelona

Asociación Watani para La Libertad y la Justicia
جمعية وطني من أجل الحرية و العدالة

¡CONCENTRACIÓN DÍA DE LA HISPANIDAD ¡

LLAMAMIENTO AL COLECTIVO EXTRANJERO

La asociación Watani para la libertad y la justicia, en calidad de organización que representa al colectivo extranjero en el Reino de España, hace un llamamiento al colectivo extranjero para opinar en relación a la situación política social que está aconteciendo en la comunidad de Cataluña.

En Calidad de futuros ciudadanos españoles en el Reino de España, respetamos todos los posicionamientos existentes, pero dentro del marco legal.

La mayoría los extranjeros residente legalmente han trabajado, respetado, y valorado a la comunidad de Cataluña, les pedimos, y los millones de catalanes que se sienten también españoles, para que el día 12 octubre sea un gran fiesta por la convivencia y la concordia.

Evidentemente y llegados a un punto en que la mayoría decidiera en todo el estado español, se podrían hacer modificaciones o cambios, pero lo entendemos desde el consenso, dialogo y utilizando las vías legales establecidas.

Por lo expuesto, y en calidad de extranjeros residentes en Cataluña, Catalanes y Españoles, APOYAMOS la concentración que se efectuará el día 12 de octubre de 2014, en la Plaza Cataluña, a las 12:00 horas, es importante nuestra asistencia para que se sepan nuestro pensamiento y posicionamiento.

TE CONVOCAMOS A EFECTOS DE QUE VOLUNTARIAMENTE ACUDAS A DICHO LLAMAMIENTO, DADO QUE TU PRESENCIA “SÍ ES IMPORTANTE” . ¡HAZTE OIR!.

العنوان Apartado de Correos N: 1212 25080 Lleida España-Spain, Tel :0034668823225 00212666111140 البريد الإلكتروني :awlj@awlj.com

Asociación Watani para La Libertad y la Justicia: ‘No al separatismo’ | Notícies / Noticias Tarragona diari digital Tarragona21

Asociación Watani para La Libertad y la Justicia: ‘No al separatismo’

Redactat per Tarragona21 | 24/09/2015

Comunicado de la junta ejecutiva de la Asociación Watani para la Libertad y la Justicia:

NO AL SEPARATISMO

La junta ejecutiva de la asociación Watani para la Libertad y la Justicia se ha reunido en su sesión extraordinaria el día 23 de septiembre de 2015, para tratar el tema de las elecciones parlamentaria en Cataluña, que se celebraran el día 27 de septiembre.

La asociación Watani para la libertad y la justicia hace un llamamiento a los afiliados y los simpatizantes, no votar a los partidos que reclaman la independencia de Cataluña porque:

No queremos que pongan en riesgo nuestras pensiones.

No queremos que pongan en riesgo nuestro trabajo.

Queremos seguir siendo catalanes y españoles.

Queremos poner fin al separatismo.

JUNTOS ES POSIBLE

La junta ejecutiva de la Asociación

En su página de Facebook se puede ver que han apoyado de manera sistemática todas las movilizaciones de Sociedad Civil Catalana en contra del separatismo y en favor de la Hispanidad:

https://www.facebook.com/Asociaci%C3...3405310125137/



Es claro que esta asociación musulmana se ha situado en contra del separatismo con una rotundidad incluso mayor que en el ámbito identitario-islamófobo, donde algunas corrientes se han mantenido neutrales o incluso han apoyado el proceso separatista. Entonces, ¿de dónde procede vuestra impresión de que los musulmanes son el principal baluarte de los separatistas?

Vamos a ver Kontra, en vuestro afán de querer justificar a toda costa lo que creéis son incapaces de ver las cosas con objetividad, de momento y para ir haciendo "boca" aquí tienes una muestra:

https://mitesimentides.wordpress.com...independencia/

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...BOSO25301&s_kw

Aquí exponen la situación en pro y en contra:

Inmigrantes en Cataluña, independentistas por contagio


¿Apuesta Marruecos por la independencia de Cataluña? | Crónica | EL MUNDO

El siguiente es más que significativo:

La reconquista ya ha comenzado: Catalunya será musulmana o no será

Nous Catalans promete 'el paraíso' a los musulmanes que apoyen la independencia de Cataluña :: Barcelona :: Cataluña

http://www.religionenlibertad.com/ci...ia-y-36575.htm

En fin, que hay sobradas razones para que en España empecemos a preocuparnos por ciertas cuestiones que están siendo ocultadas, o que no interesa que se hable demasiado de ellas. Deliberadamente he prescindido de usar enlaces -varios-, a "Alertadigital" y a "Burbuja", para evitar que sean rechazados por razones o motivos, ya ideológicos, ya de oportunidad.

Cuando se llega a una situación en la que se consigue relacionar el problema del separatismo catalán con el problema islámico, me reafirmo en la percepción que tengo de hace tiempo: A todos los niveles, el papel que jugaba el comunismo en el imaginario derechista pasará a desempeñarlo el Islam. El antiislamismo es, y será, el nuevo anticomunismo ante la pérdida de fuelle de la ideología comunista. Lo triste es que se cometerán los mismos errores; y del mismo modo que el capitalismo nos destruyó mientras decía "cuidado con los rojos", seguirá haciéndolo al grito de "cuidado con los moros".

Antes, los que, sin ser comunistas, criticaban los excesos de cierto anticomunismo eran tachados de rojos o criptorrojos. Hoy sucederá tres cuartas partes de lo mismo con los que cuestionen los dogmas del antiislamismo. Y lo hemos visto aquí, donde de alguien respetado como Don Sixto (que desde luego no es un anónimo cualquiera en un foro como puedo ser yo) se ha medio dicho que simpatiza con el Islam y que lo iguala al Catolicismo.

Iniciado por raolbo

Cuando se llega a una situación en la que se consigue relacionar el problema del separatismo catalán con el problema islámico,

No se trata de ningún juego malabar o sacado de una chistera. El campo de batalla entre las dos ideologías dominantes, llamémoslas "Sistema" y "Antisistema", primero se ha establecido en Oriente, desde Turquia, Siria, Líbano, Israel, Egipto, hasta Filipinas o Indonesia, con ramificaciones en el Norte de África y en otros lugares sub-saharianos. Es justamente el ámbito geográfico del Islam, y no es un invento de nadie, basta con mirar los mapas para comprobar como encaja todo ello. Como consecuencia de los conflictos en esas regiones, unos seculares, incluso milenarios, totalmente documentados aunque escasamente conocidos -la Historia que se enseña es la de Europa, América y luego, las conquistas y las hazañas de europeos y algunos americanos, es decir "eurohistoria"-, y otros conflictos más "modernos", aunque aprovechando los sustratos geográficos, históricos y etnográficos pre-existentes, de conquistas, de opresión de unos pueblos sobre otros desde los sumerios hasta nuestros días para, así exacerbar las cosas. Si se admite que los judíos descienden del pueblo hebreo, y los palestinos del pueblo filisteo, resulta que llevan en guerra desde David y Goliat. Pues bien, el Islam siempre ha sido expansionista, desde sus mismos orígenes, y los musulmanes (sus fieles creyentes), conquistaron amplios territorios en España y Portugal, Grecia, Balcanes, Bulgaria, etc., llegando hasta sitiar Viena. En esas guerras, que tenían mucho de religión, que en parte fueron coetáneas de las Cruzadas, generaron un caldo de cultivo secular que no va a desaparecer. Hoy existe una "invasión silenciosa" entre comillas, no es armada, no es violenta, pero si es alarmante para las ordenadas sociedades europeas escarmentadas de los horrores de dos guerras mundiales. Y, de pronto, sus pacíficas sociedades están siendo puestas en riesgo ante la masiva llegada de gentes de múltiples sitios. Para mayor gravedad del asunto, además, los gobiernos de tales sociedades de pronto se han propuesto que nadie pueda ni siquiera protestar.

¡Bien! ¡bravo! están sembrando la tercera guerra mundial y, como no, el escenario por tercera vez va a ser precisamente Europa ¡qué casualidad! Cualquier aficionado a la estrategia militar sabe perfectamente que desde el final de la IIGM que la tercera será en Europa otra vez. Este tipo de fenómenos inmigratorios ha tenido muchos pequeños laboratorios gracias al turismo. Pueblecitos de pescadores hace 50 años, hoy tienen un sky line de rascacielos de 60 pisos al borde del mar, a pie de playa. ¿Alguien ha preguntado alguna vez a los antiguos habitantes de tales poblaciones lo que pensaban? No, ¿para qué si lo que importaba era el dinero? Por otro lado, muy fácil de ganarlo para quienes tenían cuatro huerticas medio improductivas pero que resultó que de pronto valían millones. Y esto sucedió en España, y en Grecia, Italia, en los Balcanes, etc., etc., siendo extensivo tal fenómeno a las islas del Pacífico, o al Caribe.

Pero resulta que tales cambios destructores de pueblos y comarcas, no afectan del mismo modo a las naciones. Un pueblo, aldea o pequeña ciudad no es una patria, no constituye una nación, especialmente si se trata de viejas y gloriosas naciones. Así que el caldo de cultivo para la aparición de toda clase de populismos, de un signo y otro, está más que servida, ¿qué se espera entonces que pueda pasar? Mucho antes de que existiera Hispanismo.org, y ya en ambientes como el de Fuerza Nueva, se discutía que los problemas se atajan en origen, no en las ramas y aún menos en las hojas. Pocos serían los que vendrían si en sus sitios de origen tuviesen oportunidades. Muchos podrían venir incluso con tales condiciones, bien para prepararse mejor, bien para prosperar y volver (por ejemplo, muchos españoles hacían hucha trabajando en Alemania, para volver después y montar su pequeña empresa, comercio, etc.), pero lo malo, el lado oscuro, es que muchos indeseables se han mezclado con los que vienen huyendo de la quema de sus sitios de origen. La figura del "colaborador necesario", la del "inductor", la del "cómplice" o la de quien pudiendo impedir el delito se inhibe y no avisa, son norma en los derechos nacionales a la hora de evaluar y castigar los delitos. El miedo será libre, muchos musulmanes no se atreven ni a abrir la boca ante los islamistas, pero esa misma libertad para el miedo la sienten también en las sociedades receptoras.

Por otro lado, nadie ha relacionado aquí el problema catalán con el problema islámico, ¿eso dónde los has leído? Primero es un reduccionismo, segundo eso es falso, tercero es una tergiversación de lo que aquí se ha dicho. Aquí lo que YO HE DICHO, es que se está llegando al punto de que dentro de Cataluña hay individuos, grupos y comunidades de musulmanes que están apoyando los intentos de destrucción de España y eso es una evidencia que nadie puede negar ante las pruebas gráficas existentes. ¿Quién puede negar que cuando llega la Diada en la manifestación hay turbantes, además de barretinas, con banderas esteladas? Si hasta se les ve en la televisión. Lo que yo no entiendo son las posturas negacionistas que llegan al cerrilismo.

me reafirmo en la percepción que tengo de hace tiempo: A todos los niveles, el papel que jugaba el comunismo en el imaginario derechista pasará a desempeñarlo el Islam.

El imaginario derechista de los años de hierro de la posguerras mundiales, se montaron sobre montañas de muertos. ¿O es que eso también lo vas a negar? Pregunta a las gentes de los países del Este a ver qué les parece el comunismo.

El antiislamismo es, y será, el nuevo anticomunismo ante la pérdida de fuelle de la ideología comunista. Lo triste es que se cometerán los mismos errores; y del mismo modo que el capitalismo nos destruyó mientras decía "cuidado con los rojos", seguirá haciéndolo al grito de "cuidado con los moros".

El antiislamismo empezó en España en el 711 d.C. en una Batalla llamada del Guadalete y, peculiarmente, antes lo hizo en la Península Arábiga con ls Hégira en el 622 d.C.

Cuando el capitalismo empezó con la destrucción del Viejo Régimen, del Antíguo Orden, NO existía el comunismo, eso se comprueba sumando dos más dos en cualquier texto de Historia. Que luego lo exacerbase y aprovechase el imaginario popular en Occidente ante las barrabasadas revolucionarias, por cierto inventoras del capitalismo de Estado es otra cosa. Y hoy ese capitalismo no dice "cuidado con los moros", eso se dice porque en España han llegado ya a ser dos millones ¿cuántos había a finales de los 70, y de los 80, y de los 90...?

Antes, los que, sin ser comunistas, criticaban los excesos de cierto anticomunismo eran tachados de rojos o criptorrojos.

Justamente lo que pasaba en el pos-franquismo.

Hoy sucederá tres cuartas partes de lo mismo con los que cuestionen los dogmas del antiislamismo.

Eso ya sucedía en tiempos de los RRCC, y tradujo en la persecución y expulsión de los moriscos. Luego, no hay nada nuevo bajo el Sol, nada que sea desconocido.

Y lo hemos visto aquí, donde de alguien respetado como Don Sixto (que desde luego no es un anónimo cualquiera en un foro como puedo ser yo) se ha medio dicho que simpatiza con el Islam y que lo iguala al Catolicismo.

Aquí lo que habéis puesto interesadamente son los textos de dos entrevistas de las que habéis intentado sacar vuestras conclusiones. No somos los carlistas los que hemos hecho tales afirmaciones, sino vosotros los falangistas que estáis aquí.

A mi juicio, el problema no es si existen personas honradas dentro del Islam, que las habrá; aunque su concepto de lo que es bueno o malo no es ni mucho menos como el nuestro, el problema es si como cristianos (mejores o peores) estamos dispuestos a que nos invadan "pacíficamente" pueblos con una religión falsa que no quiere saber nada de Jesucristo, con unos imanes que tienen un poder de influencia sobre las familias muy superior al que tienen hoy nuestros sacerdotes, y con una natalidad incomparablemente más alta que la nuestra.

A lo mejor este es el justo castigo por haber aceptado los postulados antirreligiosos y tanto filosofismo revolucionario, no de ahora, sino de hace 200 años. Se trata de la peor y más absurda herejía de la historia y de una intransigencia con lo no-musulman total.

¿Alguien se ha preguntado por qué los riquísimios países árabes no reciben a sus hermanos desplazados? ¿Y Turquía, y Egipto?.

Religión de conquista, a la que los papanatas de la clase politica le hacen el caldo gordo ¡perfecto!.

Si se quiere ayudar a la gente inocente de esos países que se haga en su propio territorio, con fuerzas de interposición, pero eso no interesa al Sistema.

Aquí lo que se ayudó fue a la "Primavera Árabe"; si es que es de risa, si no fuera por lo trágico del asunto. Todo por la soberbia de pensar que nuestro Sistema de sociedad individualista e idólatra de la Democracia es exportable a todos los pueblos de la tierra....

Homosexualismo, feminismo, aborto, destrucción de la familia y demás delicias incluidas, si es que da vergüenza decirlo.

En Cataluña hay millones de personas, supongo, que no desean separatismos, y musulmanes pues igual, están ahí englobados. Como no hay datos públicos y lo mismo ni herramienta para evaluar eso, no son más culpables que los catalanes mal enseñados por una casta que de lo que tienen pinta es de masones, ladrones, tacaños, cursis demócratas, alimenta individualismos y egoistas.

Quien está haciendo un trabajo encomiable son nuestras fuerzas del orden, esas que tanto desprecian muchos en Cataluña. Que bien las iban a echar de menos, si al final les dan lo que exigen, y nos dejan a deber dinero. ¡Tanto acusar a Andalucía! Si deben dinero a España.
¿No se les llena la boca de democracia, justicia, economía? Pues paga, moroso.

El ir el 12 de Octubre a la calle, y estar a favor de la unión de España; no te hace hispanista. Pero bueno, por lo menos parecen tener más sentidiño esos musulmanes que muchos catalanes españoles. Porque son españoles se ponagn como se pongan.

Ahora, que al representante de la asociación esta musulmana yo le habría preguntado: ¿Usted sabe que el 12 de Octubre se celebra la hispanidad, y esta fue la empresa, acción por Dios, el Dios Católico, aparte de las más incomparables e inmedibles de todos los tiempos conocidos?

Y aparte digo, ¿Cómo se puede enfrentar este problema? Hay cada vez más conversos al islam,
nacidos en España con hijos también nacidos aquí? ¿Con qué autoridad, desde la palabra en Cristo vamos, si pudiesemos, echar o prohibirles su religión? Nosotros no somos Dios. ÉL es quien debe juzgarnos a todos.

Quizás nos ha puesto en esta diatriba, que el hombre ha propiciado. ¿Qué solución cristiana tenemos?; y esto es en Jesucristo, que nos enseña a amarnos, hasta a nuestros enemigos, la parábola del buen samaritano.

Si la mayoría de las personas son buenas, tienen valores que promueven lo que otros nos están destruyendo para acelerar o que se yo las tribulaciones, otra guerra. Valores que son: La familia, La Iglesia, Las fuerzas y cuerpos militares y de seguridad.

Cuando logren vencer a nuestra Iglesia y a la familia destruirla, que familia hay una, lo demas se lo han inventado....Estaremos perdidos. Utilizan a los musulmanes, de todo se sirven. De nosotros también.

Aquí hay piezas que no encajan. Quieren que nos odiemos. Y no van a parar inmigraciones, al contrario las van a propiciar en post de filantropías. Van a seguir masacrando a los mahometanos. No quieren ayudar ni a Africa, quieren hacer el mal. Este mundo esta lleno de sadicos satanistas.

Porque sino, no se entiende. Que no creo que fuese tan dificil entender en evitar conflictos, ni ayudar en lo que se debe. Muy sospechoso todo.

Iniciado por Vainilla

Y aparte digo, ¿Cómo se puede enfrentar este problema? Hay cada vez más conversos al islam, nacidos en España con hijos también nacidos aquí? ¿Con qué autoridad, desde la palabra en Cristo vamos, si pudiesemos, echar o prohibirles su religión? Nosotros no somos Dios. ÉL es quien debe juzgarnos a todos.

Yo prohibiría o al menos dificultaría las conversiones, estableciendo severos castigos destinados al que apostata de la religión de sus padres para convertirse a otra. En esto sí que se podría hablar de reciprocidad, ya que en todos los países musulmanes, incluso en los más moderados, está penada en diferente medida la apostasía y posterior conversión. Claro que, antes de esto, España debería restablecer como oficial la religión católica, y no sé si muchos patriotas estarían dispuestos.

Iniciado por Kontrapoder

Yo prohibiría o al menos dificultaría las conversiones, estableciendo severos castigos destinados al que apostata de la religión de sus padres para convertirse a otra. En esto sí que se podría hablar de reciprocidad, ya que en todos los países musulmanes, incluso en los más moderados, está penada en diferente medida la apostasía y posterior conversión. Claro que, antes de esto, España debería restablecer como oficial la religión católica, y no sé si muchos patriotas estarían dispuestos.

Hay que esperar acontecimientos, los mismos cuyo relato encontramos en los Evangelios, así como en algunos pasajes del género profético del A.T. Lo que suele ser peculiar es que tales partes de la Biblia no gustan nada a muchos católicos, incluidos una parte de los supuestos patriotas (hasta de esos dudo yo cada vez más y no me refiero a nadie de Hispanismo).

Iniciado por Vainilla

Cuando logren vencer a nuestra Iglesia y a la familia destruirla, que familia hay una, lo demas se lo han inventado....Estaremos perdidos.

Promesas de Nuestro Señor son entre otras:

1.- "será predicado este Evangelio del reino en todo el mundo, testimonio para todas las naciones, y entonces vendrá el fin." (Mt 24,14)

2.- "Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella." (Mt 16,18)

Lo que es cierto, por ser más que evidente, es que La Iglesia Católica es la única fundada por Cristo-Dios. Todas las demás Iglesias y religiones han sido fundadas por hombres. Por tanto, pese a todas las posibles persecuciones, ataques, y hasta prohibiciones (siempre temporales), jamás la vencerán. La promesa de la prédica del Evangelio a todas las naciones incluye a algunas como Corea del Norte o Arabia Saudí, por mencionar dos de las más complicadas y aparentemente cerradas a la voluntad de Dios.

Iniciado por Valmadian

Aquí lo que habéis puesto interesadamente son los textos de dos entrevistas de las que habéis intentado sacar vuestras conclusiones. No somos los carlistas los que hemos hecho tales afirmaciones, sino vosotros los falangistas que estáis aquí.

????????

De eso nada. Las afirmaciones a las que hago referencia las habéis hecho vosotros. ¿Cómo voy a afirmar yo que en las entrevistas se iguala el Catolicismo al Islam?

Iniciado por Valmadian
Aquí lo que habéis puesto interesadamente son los textos de dos entrevistas de las que habéis intentado sacar vuestras conclusiones. No somos los carlistas los que hemos hecho tales afirmaciones, sino vosotros los falangistas que estáis aquí.

Iniciado por Raolbo
???????? De eso nada. Las afirmaciones a las que hago referencia las habéis hecho vosotros. ¿Cómo voy a afirmar yo que en las entrevistas se iguala el Catolicismo al Islam?

¿En qué mensaje y parte de él, alguien te ha señalado a ti como autor de esa supuesta e imaginaria afirmación de que en las entrevistas se iguala al Catolicismo con el Islam?

Comprendo que a estas alturas de la película releer los contenidos de los mensajes, interpretar palabras y sentidos de las mismas, es una ardua tarea. Lo que yo he dicho es que, y a ver si nos fijamos más, vosotros, los falangistas que estáis aquí (se sobreentiende que en Hispanismo.org), habéis colgado ambas entrevistas (que en esencia y contenido son lo mismo pero en dos momentos diferentes) interesadamente para sostener vuestras posiciones contrarias al rechazo de los musulmanes, cuya religión es el Islam. Casualmente, Don Sixto se dirigió a los franceses con la intención de que en Francia, FRANCIA, se acepte a esa gente como propia. Casualmente, ambas se reprodujeron en un medio ultraderechista republicano francés, y ¡oh mores! casualmente, ha sido reproducida nuevamente en un estercolero moral e intelectual de inclasificable tendencia oscilante entre el marxismo más rancio, viejo, gastado y caduco, y otras tendencias varias. Así su "ilustrado" bloguero entre su álbum de fotos (puse el enlace correspondiente), lo mismo tiene a churras que a merinas y por concretar: el CHE Guévara y a Ramiro Ledesma, y si no echad un vistacillo para captar la idea.

Y como es manifiesto que sois vosotros los traductores y reproductores por vía triple, también especifiqué en qué mensajes, de "ambas-unica" entrevistas y sabéis que eso ha molestado, parece que os da lo mismo seguir con el mantra de marras. Por supuesto, hay pasajes en algunas respuestas que son absolutamente infumables, al menos en lo que respecta a igualar "bondades" y hasta hacer pequeñas citas de suras del Corán en relación a lo que es la religión Católica. Yo no sé si es que aquí hablamos idiomas distintos, pero del tema sólo se puede sacar primero la conclusión que se concreta en el título. Segundo, que los carlistas que por aquí andamos no estamos de acuerdo con los contenidos de tales entrevistas. Tercero, que entre vosotros y nosotros no sólo no hay unidad de criterio, sino que hay dos corrientes formadas que son bastante opuestas entre ellas, vamos que aquí no se rema en el mismo sentido.

Por lo visto tendré que pedir perdón por haber traído unas palabras de Don Sixto. ¡Qué malvado puedo llegar a ser! Hace meses que llevo tratando de explicar algunas cosas y, el otro día, tras ver que Don Sixto las explicaba mejor que yo, se me ocurrió traducir sus palabras. Hay que ser muy cabrón para hacer una cosa así. Ya me veo ardiendo en el infierno.

Pues nada, dejemos el foro para hacer copia y pega de La Gaceta, que en estos asuntos demuestra una sapiencia exquisita. ¡Donde esté el del parche pirata que se quiten los demás! Y acosemos a todo el que muestra algún grado de coincidencia con Kontrapoder hasta que se marche.

Y por supuesto, las palabras que se pronuncian en Francia no son válidas para España. La verdad es relativa, cambia en función del receptor. Maldito sea el que traduce del francés, aun cuando avisa de que el contexto es diferente. Maldito sea el que traslada unas palabras de un líder político sin pasar por el filtro de su secretaría. Caiga sobre él la deshonra. Si además es falangista, consideraremos todo esto como una oscura conspiración falangista en contubernio con los sarracenos.

En fin, me parece un despropósito todo esto. Pero si tanto malestar he causado, por mi parte autorizo a Donoso a que borre el hilo, y hasta me quedaría más tranquilo si se borrase.

Iniciado por Kontrapoder

Por lo visto tendré que pedir perdón por haber traído unas palabras de Don Sixto. ¡Qué malvado puedo llegar a ser! Hace meses que llevo tratando de explicar algunas cosas y, el otro día, tras ver que Don Sixto las explicaba mejor que yo, se me ocurrió traducir sus palabras. Hay que ser muy cabrón para hacer una cosa así. Ya me veo ardiendo en el infierno.

Dentro del derecho de cada uno a expresarse, también está el del pataleo. Que se sepa nadie ha cargado contra ti o tus intenciones, que podrán ser muy loables según tu parecer, o no según el parecer de otros. En efecto, llevas tiempo intentando convencernos a esos otros de las bondades de que ciertas situaciones que se están dando en Europa son menos negativas de lo que parecen, de que todo va a ir tan bien que vamos a ser poco menos que felices. ¿Te has puesto a pensar que a otros no tiene por qué parecernos igual o no tiene por qué gustarnos? Y es que ya son varios los hilos en los que este tema ha sido planteado, y en esos mismos hilos los resultados han sido iguales. El meollo del asunto no está en que no te entendamos, está en que no compartimos tu visión. Es que "Don Sixto las explicaba mejor que yo", ¿y? No sé si sabes que un sector de carlistas no lo reconoce como Abanderado (CTC) y que en otro sector (CT) se le quiere y respeta, pero sus "opiniones", opiniones son que no dogmas. Y, por enésima vez, se vuelve a repetir el asunto.

Pues nada, dejemos el foro para hacer copia y pega de La Gaceta, que en estos asuntos demuestra una sapiencia exquisita. ¡Donde esté el del parche pirata que se quiten los demás! Y acosemos a todo el que muestra algún grado de coincidencia con Kontrapoder hasta que se marche.

Tampoco hay muchos copia y pega de La Gaceta que digamos, más aún, lo interesante es saber cuándo, cómo y dónde hay tales. Por otro lado, en muchos copia-pega lo que hay es la intención de pulsar situaciones o de demostrar incoherencias, o engaños..., etc., de manera que si se critica esta práctica, va a haber que eliminar algunos hilos de peso, por ejemplo: "Ni un voto al PP". A su vez, hay quienes muestran ese grado de coincidencia con lo que dices y lo hacen siempre, es muy curioso ese sistema de identificación de los víctores que, casi siempre caen del mismo modo y a los mismos, vamos que en lugar de ser una forma de expresar que algo gusta, o que se comparte, acaba siendo un arma arrojadiza y un factor de identificación entre determinados miembros. Pero, en este mismo hilo, yo también te he dado alguno, cuando lo que has manifestado me ha parecido oportuno. Y eso de marcharse, aparte de ser algo voluntario, no es precisamente necesario y, en cambio, suena un tanto chantajista. Tú has abierto el hilo, a otros no nos gusta el contenido. Aquí se ha manifestado de todo y hemos procurado que en toda la discusión la sangre no llegue al río, pero cada cual expresando su parecer, que para eso esto es un foro. Entonces habrá que tener más paciencia, y entender que las cosas no son blancas o negras y que no todos participan ni de las mismas ideas, ni de los mismos sentimientos y modos de ver y entender el mundo.

Y por supuesto, las palabras que se pronuncian en Francia no son válidas para España. La verdad es relativa, cambia en función del receptor. Maldito sea el que traduce del francés, aun cuando avisa de que el contexto es diferente. Maldito sea el que traslada unas palabras de un líder político sin pasar por el filtro de su secretaría. Caiga sobre él la deshonra.

Es que el contexto es diferente, Don Sixto no tiene en Francia el mismo papel y significado que en España. Es que en Francia no queda el atavismo secular sobre los musulmanes que en España. En Francia no se puede hablar, repito "hablar" del nazismo simplemente como tema de conversación o de discusión del mismo modo que si se puede en España, independientemente de las simpatías o antipatías que se tengan. En Francia te arriesgas a que alguien te saque los hígados y aquí en general no. Pues se trata de una situación más o menos paralela. Y sigues personalizando demasiado por el hecho de haber abierto el hilo. Ni se te maldice ni se considera que sea deshonra alguna. Es que ya se puso y punto, manifestado el disgusto de algunos lko que se debe hacer es dejarlo estar y se acabó en lugar de machaca y machaca con la misma murga.

Si además es falangista, consideraremos todo esto como una oscura conspiración falangista en contubernio con los sarracenos.

Hombre, es que "casualmente" los que se manifiestan como tales son los que te apoyan -y se apoyan unos a otros-, continuamente no dando cuartel alguno a nada de lo que decimos los que no lo somos y eso es muy sospechoso, ¿o no? Además, ¿desde cuándo falangistas y carlistas se han llevado bien?

En fin, me parece un despropósito todo esto. Pero si tanto malestar he causado, por mi parte autorizo a Donoso a que borre el hilo, y hasta me quedaría más tranquilo si se borrase.

Veo más despropósito en la respuesta de este último mensaje que en todo el desarrollo del hilo. En lugar de borrar nada, lo que hay que hacer es dejarlo ya en paz, pues las posiciones son más que manifiestas y no van a cambiar.

Saludos en Xto.

Dejando a un lado los enfrentamientos personales, creo que el debate sería más fructífero si cada uno aclarase su posición. Con respecto a la Unidad Católica de España no hay medias tintas: se defiende o se rechaza. Otra cosa es el modo en que se consigue regresar a ella, que podría ser a largo plazo, del mismo modo que se toleró a moros y judíos durante siglos en la España cristiana antes de su expulsión. Don Sixto ha hablado de una situación en Francia y de la estrategia de un partido político francés; me parece que requiere hacer malabares para sacar conclusiones sobre las intenciones del Duque de Aranjuez en cuanto a la conveniencia o no de la Unidad Católica de España, que S.A.R. defiende.

Se ha dicho aquí que la historia del carlismo no pertenece en exclusiva a los carlistas. Bien, hasta cierto punto, y si se interpreta bien, puedo llegar a estar de acuerdo, ya que en el siglo XIX media España era carlista y hoy evidentemente no lo es. Por tanto, es también historia, familiar incluso, de los que políticamente no tienen nada que ver con el tradicionalismo. Ahora bien, en España se libraron tres grandes guerras civiles fundamentalmente para que no hubiera religiones extrañas en nuestra patria. En la segunda (la de 1872-1876) esa motivación principal la puede constatar cualquier historiador. Pero en la primera (1833-1840) y la tercera (1936-1939) esa motivación también está presente, pues constitucionalistas y laicistas, siempre al amparo de las logias, en el fondo lo que querían es que en España dejase de haber una misma fe que uniese al pueblo español. En las tres guerras civiles la parte del pueblo que se alzó fueron los carlistas. También en la última, la de 1936, en la que sin la participación directa de la Comunión Tradicionalista los militares probablemente ni se hubieran planteado alzarse. Debe estudiarse lo que suponía la minoría tradicionalista en las Cortes, los periódicos (especialmente «El Siglo Futuro», que en 1936 ya era equiparable al ABC), las concentraciones de masas, la militarización del Requeté, para entender el auge e influencia del tradicionalismo a principios de 1936, auge e influencia de que, con todo el respeto, carecía todavía el falangismo, que lo alcanzaría después del Alzamiento y no antes.

Por eso, el que diga que el carlismo, y con él el bando contrarrevolucionario de nuestras tres guerras civiles contemporáneas, no solo es recordable, sino también reivindicable, debe asumir la reivindicación principal del mismo: la Unidad Católica. Ahora bien, entiendo perfectamente que la disciplina oficial de la Iglesia posterior al Vaticano II choca frontalmente con esa reivindicación. Por eso, por coherencia, quien defienda la Unidad Católica deberá enfrentarse a esa nueva disciplina y obrar en consecuencia. Si yo no le diese importancia al factor aglutinador y de formación de la conciencia nacional que supone el catolicismo en España, probablemente también podría ver el lado positivo del mahometanismo no terrorista contra ciertos aspectos de la degradación moral de "Occidente". Pero esos mismos aspectos también podría verlos en otras sectas protestantes o antitrinitarias. Lo que pasa es que la grandeza de España, como diría Marcelino Menéndez Pelayo, es ser martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma (de la eterna, no de la postconciliar), es decir, luchar por el reinado social de Jesucristo, y no solo oponerse a la promiscuidad y la sodomía, peste en la que ciertamente estamos inmersos y que puede ser combatida por cualquier pueblo del mundo o cualquier persona decente. Mi reivindicación es de máximos y no de mínimos. Si en el camino nos ayuda gente extraña a ir erradicando nuestras plagas, bienvenida sea la ayuda, pero no por ello voy a renunciar al objetivo final de restaurar la España tradicional con su Unidad Católica.

Por cierto, Kontra, me ha sorprendido que dijeras que en España debería prohibirse que uno abandone la religión de sus padres. ¿Te referías solo al catolicismo o también a las demás religiones? Porque no lo dejaste claro. Es que me parecería el colmo que en España se prohibiese la conversión al catolicismo. Espero que no hayas querido decir eso. Contra el derecho de un alma a salvarse no hay reciprocidad que valga.

Iniciado por Rodrigo

Por cierto, Kontra, me ha sorprendido que dijeras que en España debería prohibirse que uno abandone la religión de sus padres. ¿Te referías solo al catolicismo o también a las demás religiones? Porque no lo dejaste claro. Es que me parecería el colmo que en España se prohibiese la conversión al catolicismo. Espero que no hayas querido decir eso. Contra el derecho de un alma a salvarse no hay reciprocidad que valga.

Por descontado, me refería únicamente al catolicismo, pues a renglón seguido decía que ésta debía ser la religión oficial de España, además de que en todo momento parto de la base de que es la única religión verdadera. Me escandaliza que a estas alturas pudieses pensar que yo podría sostener otra cosa, con lo que es evidente que no se me ha entendido o no me he sabido explicar.

Una cosa es tener un trato amigable con los musulmanes de otros países, en los que no han conocido otra religión, y otra es aceptar sin más que algunos compatriotas se conviertan al islam u otras religiones extrañas, con lo que se convierten de facto en una especie de quinta columna, hostil a nuestra religión católica y a nuestras esencias históricas. En todos los países musulmanes, incluso en aquellos que presumen de laicos, está penada en diverso grado la apostasía y conversión de los nacionales a otras religiones; en justa reciprocidad, podríamos aplicar lo mismo. Pero no sólo por reciprocidad, sino por sentido común, el sentido común que siempre se aplicó en las sociedades católicas.

Sigo sin entender la actitud de Valmadian. Aquí únicamente se ha traducido una entrevista de Don Sixto, para alabar su postura, no para criticarla. No se ha sacado de contexto en ningún momento ni se ha dicho que todo lo que afirma Don Sixto sea aplicable a España. Tan solo se ha ofrecido el testimonio de una persona versada en estos asuntos para que los lectores españoles contrasten si sus propias posiciones con respecto al islam pudieran ser exageradas en algún punto. Nada más. El hilo ya hace mucho que habría caído en el olvido si no fuese porque Valmadian lo resucita una y otra vez con sus agresivas intervenciones, en las que hasta fiscaliza los vítores que se dan. En fin, esperemos que retorne la calma.

Iniciado por Kontrapoder

Sigo sin entender la actitud de Valmadian. Aquí únicamente se ha traducido una entrevista de Don Sixto, para alabar su postura, no para criticarla. No se ha sacado de contexto en ningún momento ni se ha dicho que todo lo que afirma Don Sixto sea aplicable a España. Tan solo se ha ofrecido el testimonio de una persona versada en estos asuntos para que los lectores españoles contrasten si sus propias posiciones con respecto al islam pudieran ser exageradas en algún punto. Nada más.

Nadie ha afirmado que estéis criticando los términos de Don Sixto, pero tampoco es que tengáis que alabarlos tratándose de opiniones. Y más bien se ha tratado de otra cosa y, por cierto, yo "no resucito nada", no soy yo quien ha puesto los contenidos de ambas-una entrevistas por triplicado, y por mucho que se ha insistido que el asunto no es aplicable a España en la misma medida que en Francia hasta ahora no han servido para nada los argumentos opuestos.

Decía Rodrigo que deberíamos clarificar nuestras posturas. Pues bien, voy e exponer muy brevemente la razón principal por la cual el contenido de las declaraciones de Don Sixto no son aplicables a España. Francia ha mantenido siempre una política de colonialismo en el Norte de África, especialmente en marruecos y Argelia. Este último país ha supuesto uno de los mayores problemas para los franceses desde el fin de la IIGM y hasta la descolonización y proclamación de independencia argelina consecuencia de una guerra de 4 años (1954-1958) y no reconocida hasta 1962. Los franceses tienen una memoria del asunto realmente dolorosa:



Colonización francesa (1830-1962)


A partir de 1830 Francia estableció progresivamente una importante colonia en este territorio que llegó a tener el estatuto de departamento de Francia. En 1954, tras la negación de Francia a desarrollar un plan de descolonización para Argelia, estalló una guerra de liberación que culminó con la independencia del país en 1962.

Los sucesos de la guerra de la independencia son narrados, en un estilo semidocumental y sin concesiones, en la película La batalla de Argel (1966) de Gillo Pontecorvo, la cual obtuvo el León de Oro del Festival de Venecia en 1966.

El gobierno de Turquía presentó una acusación internacional contra Francia, acusándolo de cometer genocidio contra los argelinos, después de que los legisladores franceses aprobaran una ley en que la negación del genocidio de los armenios era un crimen. Turquía insiste en que la actuación de Francia durante su dominio colonial sobre Argelia y durante la guerra de Argelia ascendieron a un genocidio, afirmando que un 15 por ciento de la población de Argelia fue masacrada por los franceses, y que a partir de 1945, los argelinos fueron martirizados sin piedad.

El 20 de diciembre de 2012, el presidente francés, François Hollande, reconoce ante el Parlamento Argelino el sufrimiento infligido al pueblo argelino por la colonización francesa durante 132 años, al declarar que "Argelia fue sometida a un sistema profundamente injusto y brutal"..., "las masacre de Sétif, Guelma y Kherrata", "permanecen ancladas en la conciencia de los argelinos, pero también de los franceses".

Panorama histórico 1962-1992

Después de una sangrienta guerra de liberación que duró ocho años, el 18 de marzo de 1962 el gobierno francés y el FLN (Frente de Liberación Nacional) firmaron los Acuerdos de Evian que establecieron un alto el fuego y la convocatoria de un referéndum de autodeterminación.13 Argelia obtuvo la independencia el 5 de julio de 1962, y tras las primeras elecciones generales del mes de septiembre Ferhat Abbas, elegido presidente de la Asamblea Nacional Constituyente (ANC), proclamó la creación de la República Argelina Democrática y Popular.

Cerca de un millón de europeos abandonó el país, y con ello el país perdió a la mayoría de los administradores, empresarios y técnicos. El 70 % de la población se encontraba sin trabajo, pero existía un profundo sentimiento de solidaridad nacional.


https://es.wikipedia.org/wiki/Argelia

Hoy, en cambio, el número de argelinos en Francia es muy alto y las heridas siguen abiertas:

Argelia y la ideología sudista en Francia - Diario de ParísDiario de París

Así pues, Don Sixto, que es francés, es en este contexto donde según mi modesto parecer ha realizado su análisis de la situación de los musulmanes en Francia... "argelino = musulmán" incluso aunque no sean de dicho país: "musulmán = argelino". Naturalmente, todo es interpretable, pero tal situación nada tiene que ver con España. Por tanto, la extrapolación de sus palabras a la cuestión inmigratoria musulmana en España es harina de otro costal.

El hilo ya hace mucho que habría caído en el olvido si no fuese porque Valmadian lo resucita una y otra vez con sus agresivas intervenciones, en las que hasta fiscaliza los vítores que se dan. En fin, esperemos que retorne la calma.

Kontra yo no fiscalizo nada, mi mención a los víctores se debe a que son una muestra de lo que he afirmado, lo que no es lo mismo y sabes muy bien que es así. Entre quienes os los dais me tiene sin cuidado, pero es un indicador de que formáis una corriente de opinión más o menos homogénea. De modo que a ver si no se tergiversan mis palabras porque están ahí y se pueden leer.

Creo qué Valmadian ha dicho lo de traer textos mahometanos por mí.

Hay que ir a mis mensajes, yo no he comparado la Biblia con el coran. Ahí están mis letras. Puesto que son incomparables.

Mejor una tolerancia con los establecidos. Parar más inmigración. Y que la Iglesia de nuestros padres: la Católica tenga una preminente acción en esto. Obviamente, el Papa, no. Puesto que este hombre habla muchas tonterías. Siempre lo dije. No me gusta. Vive en una hinopia, y es momento de ser duro con todos nosotros, mucho. Pero leal a Cristo. Hay que buscar la balanza justa. Nada es imposible. Lo dificil son retos. Si Dios nos pone en éstas diatribas, hay que actuar.
Hablar de Jesucristo a todo el mundo. Estar dispuestos a los sacrificios personales.

Pero ante este problema, y los que se aprovechan para llenarmos de odio contra algunos, por lo que sus palabras y obras demuestran otros intereses, unos dn mezcolanzas hasta con los niños, sexuales. Y los otros sus aburridas libertades odia moros que parece que les molesta repetir la idiosincracia de su tierra: CATOLICOS, QUE AQUÍ HEMOS SIDO CATÓLICOS.....A DIOS GRACIAS.