Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

Yo no lo veo tan " sencillo " D.Cosme, porque la base popular de una región no se entera de lo que de verdad se cuece en altas esferas. A ETA se le dio muchísimo poder empezando por los partidos de izquierda y Francia, se han desbordado varias cosas; pero sea como fuere, igual todos somos culpables por no movernos. Hablas como si todo el pueblo participara en todas las decisiones y eso no es así ni de coña, ni lo es ahora ni lo ha sido nunca.


D. Rodrigo: Cuidado con los relativismos, porque también se podrá relativizar entonces lo que es España. Ni estoy de acuerdo en agrandar las diferencias ni en achicarlas, simplemente reconocerlas en su justa medida.

Iniciado por Ordóñez

Yo no lo veo tan " sencillo " D.Cosme, porque la base popular de una región no se entera de lo que de verdad se cuece en altas esferas. A ETA se le dio muchísimo poder empezando por los partidos de izquierda y Francia, se han desbordado varias cosas; pero sea como fuere, igual todos somos culpables por no movernos. Hablas como si todo el pueblo participara en todas las decisiones y eso no es así ni de coña, ni lo es ahora ni lo ha sido nunca.

Créeme, somos culpables por mirar a otro lado, por esconder la cabeza.
Con independencia de que lo que dices es incuestionablemente cierto.

Iniciado por DON COSME

Créeme, somos culpables por mirar a otro lado, por esconder la cabeza.
Con independencia de que lo que dices es incuestionablemente cierto.

Quizas sois, gran parte de los vascos, culpables de ello. Pero de lo que por encima de todo sois culpables es de tener la ideologia que teneis, de la que no te excluyes tu, aunque si muchos vascos como zurtz que todavia quedan.
Y es que el terrorismo solo es el resultado de la impotencia de los machotes "vascones" que ven que el Estado español no les permite hacer realidad el sueño que se les lleva inculcando desde hace un siglo. Mientras el estado no reconozca el "derecho de autodeterminacion" que reivindican y mientras siga existiendo esa ideologia en una parte mayoritaria de la poblacion de alla, existiran "machotes vascos" dispuestos a masacrar a gente inocente.
Es el separatismo el gran enemigo, mas que la E.T.A. que solo es su version armada.
Aunque no echo toda la culpa a los vascos de pensar lo que piensan (los que lo piensan), creo que tambien el liberalismo español tiene su parte de culpa... Pero Navarra tambien fue antiliberal y no esta (de momento) infectada de ese cancer del nacionalismo antiespañol, al menos por parte mayoritaria de los navarros. Creo que "genios" como Sabino Arana son los que crearon esa lacra ideologica y el terrorismo asesino como consecuencia.

Rodrigo, te recuerdo que en Cataluña también golpeó el terrorismo con Terra Lliure, ahora muchos reciclados a través del PUA o de la ERC. Se dieron cuenta de que en los escaños del congreso se pegan más bocados y se vive mejor. El separatismo antiespañol se extiende por todas las regiones, de un forma o de otra, mayor o menormente, y lanzas acusaciones injustas hacia los vascongados.


En el fondo, como dice D. Cosme todos somos culpables por mirar hacia otro lado. No sólo del terrorismo, sino de otras muchas cosas.


Como bien dices, los " mitos fundacionales " antiespañoles avanzan. No es sólo Sabino Arana. Los liberales intentaron hacerlo con España y fracasaron. ¿ Por qué ? Pues porque España no necesita de " padres de la Patria " ni ninguna de esas milongas. España es una patria, una realidad histórica irrefutable, con una tradición concreta y muy anterior a todos esos insufribles conceptos modernos acerca de la " nación " o el " estado ". Por eso, es mucho más fácil hacerlo a partir de ir contra España, para inventar las cosas; lo mismo que en cierto modo fue más fácil para justificar la división de la España Americana en estados que no se correspondían con la realidad. Algunos echan la culpa de todo esto a la " inmigración interna " o a la " etnia "; pero no se acuerdan de cuándo los vascos emigraban por toda España o a América; o los catalanes que llegaban hasta Valencia, Murcia, Cerdeña, Nápoles o Sevilla. Aquí Coria del Río fue refundada por 150 catalanes por una merced que dio San Fernando y el pendón de la Corona de Aragón fue uno de los que figuró en la Reconquista de Sevilla y a mucha honra. Como los mozárabes se fueron a repoblar los territorios que la incipiente Monarquía Astur reconquistaba. Hay quien echa las culpas de la tauromaquia en Cataluña a la " inmigración andaluza "....Es que es para mearse. Supongo que la Hermandad de Montserrat de Sevilla atenta contra nuestra tradición étnica, o las barretinas utilizadas por los marinos de muchas partes de España igual.....Es normal que los hijos de andaluces en Cataluña, la primera generación, igual tenga una " identidad peculiar ", no menos catalana y española por ello; pues como la tendrían los hijos de los catalanes que emigraban a otros sitios. A mi juicio, el problema está en otra mentalidad: En la despoblación sistemática de zonas rurales que han sufrido regiones como Castilla, León, o los Reinos Andaluces, si bien los Reinos Andaluces en demografía parecen haberse recuperado más que otras regiones.

Iniciado por Ordóñez

Rodrigo, te recuerdo que en Cataluña también golpeó el terrorismo con Terra Lliure, ahora muchos reciclados a través del PUA o de la ERC. Se dieron cuenta de que en los escaños del congreso se pegan más bocados y se vive mejor. El separatismo antiespañol se extiende por todas las regiones, de un forma o de otra, mayor o menormente, y lanzas acusaciones injustas hacia los vascongados.

Desde luego, nunca he dicho que estos de aqui sean mejores, y si el Estado no continua cediendo como lleva mucho tiempo haciendo, y los partidos estatales PP, PSOE dejan de ver el nacionalismo con buenos ojos como hacen, volveran a matar, no te quepa la menor duda.

Que es mejor: matar y que les vean como sanguinarios, o inculcar poco a poco a varias generaciones el sueño de "una nacion catalana libre de la opresion española"? Obviamente aqui consideran que lo segundo, por eso van mas lentamente. Los "machotes vascos" simplemente tienen mas prisa y como el mensaje ya esta bien y bien arraigado en algunos sectores de la sociedad, no tanto como aqui, no les importa que les vean como sanguinarios. Al fin y al cabo siempre podran inventarse que es un conflicto y que la policia les tortura y hablar del franquismo y tal y tal...