Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

Vamos a ver: Yo puedo entender que no todo el mundo es como yo, que desde más allá de mis tatarabuelos son de la Sevilla rural. Eso sí, yo tengo 25 años, y si de un día para otro me fuera a Galicia, no sería gallego. No sería un extraño, eso sí, pero no sería gallego. Uno es lo que es, no lo que quisiera ser. Si tú has nacido y te has criado en Cataluña, pues eres catalán. No sé tampoco a qué te refieres con eso de que " no practicas las tradiciones catalanas "; a mí me encantan la sevillanas pero nunca aprendí a bailarlas. Es que tú intentas ser tan mecánico en todo que al final te haces incomprensible.



He dicho que según cómo se entienda. ¿ O vas a negar que en España hay varias regiones, pueblos, culturas, lenguas....? Todas ellas han de tener una idea común de Patria, por supuesto. Pero no quiero globalizaciones de ningún tipo. Quiero que mi pueblo siga siendo mi pueblo y no un apéndice más de Sevilla capital. Y sí, España es de los españoles, nadie lo ha negado. Ahora bien, tus padres, como muchos otros, no se irían de Andalucía por gusto. Mucha gente se fue de aquí porque durante muchos años se ha estado matado sistemáticamente de hambre a esta tierra, por aquellos liberales europeístas que hicieron cosas tan modernas y buenas como la desamortización. Lo que nadie quiere es tener que verse forzado a irse porque no puede vivir ni en su propio terruño; ni servir de mano de obra barata como tantos que se tuvieron que ir para rellenar grandes ciudades sin ton ni son. Por supuesto tus padres no fueron culpables de eso, ellos se buscaron la vida y ya está. El tema está en dejar que nuestros recursos naturales se potencien y no vivir bajo el ojo del huracán; o si toca una época díficil, buscar soluciones y no masificaciones para estar " a la altura de ". ¿ Qué beneficio han reportado la formación de grandes e inhumanas ciudades, qué desarrollo, qué progreso ? Ninguno. No es la cuestión de que España sea de los españoles; la cuestión es no favorecer la industrialización en un sitio y en otro no, o provocar el desorden y el éxodo. Que eso es lo que ha pasado acá.

Pues si, en eso ultimo te doy la razon, pero lo que yo quiero decir es que lo de los pueblos, tradiciones y diversas culturas de España son lo relativo y España es lo absoluto. Por eso aunque muchos no dirian que mi cultura es catalana, si que lo es. Aunque ni hable catalan ni practique las tradiciones que se han ido llevando durante siglos, en cada pueblo las suyas.
Si algun dia la lengua catalana desapareciera y fuera sustituida por otra lengua española, sus habitantes seguirian siendo catalanes, es decir, habitantes de esta region española llamada Cataluña, porque eso es lo que es Cataluña. La nacion es España.

Puedo parecer muy centralista y anticatalan quizas al decir eso, pero es que creo que hay que partir de esa base para poder aplicar el regionalismo sano, no contaminado por el separatismo. Como decia Jose Antonio, se puede dar autonomia a las regiones conscientes de su españolidad, no a las que estan plagadas de ideas separatistas.

Conservar las peculiaridades y tradiciones locales y regionales de España: si, pero considerarlas como algo absoluto que no puede evolucionar: jamas.

Por cierto tampoco estoy de acuerdo en que haya leyes distintas segun el lugar de España en el que uno habite, la justicia ha de ser igual en toda la nacion.

Supongo que te saldrán sarpullidos cuando te des cuenta que en el siglo XVII había documentos que rezaban " de nación catalán, de nación portugués "; y no era cuestionada España...." Nación " alude a " nascere ", a comunidad de origen, y como término político es más que confuso. España tiene su identidad clara en la Monarquía Católica.


¿ Leyes distinas ? No se trata de esa simpleza. Se trata de que desde un despacho de Madrid ( O de Sevilla mismo ) es imposible " regular " la agricultura de Sevilla o de Jaén. Las regiones existen, esa realidad es asumida y por ello los fueros, como cauce social y jurídico por la limitación del poder, atendían a las distintas diversidades, conservando por supuesto objetivos comunes.


¿ Cuáles son las regiones que conservan la españolidad y cuáles no ? ¿ Hay más españolidad en el engendro de la Comunidad de Madrid que en la Generalitat ? José Antonio decía muchas cosas, y en efecto, no tenían ni pies ni cabeza. Un hombre que en pocos años apenas pudo elaborar su " doctrina " ni ha tenido continuidad histórica, ni entendieron sus camaradas jamás la tradición regional de las Españas. Sí, como " Rey de las Españas " se dirigía Quevedo a Felipe IV, lo digo por si saltas.


Y luego planteas unas cosas innecesarias. Si algún día fuera sustituida....Pffff eso es elucubrar y lo demás son tonterías. Cataluña es lo que es, no es lo mismo Cataluña que Tarraco.....


¿ Qué es ese algo absoluto que no puede evolucionar....?

No me salen sarpullidos, pero estamos en el siglo XXI, España excepto portugal se ha reunificado y consolidado despues de una larga ocupacion, y en estos ultimos años es cuando se empieza a invertir el proceso de unidad nacional.

Iniciado por Ordóñez

¿ Qué es ese algo absoluto que no puede evolucionar....?

Pues la lengua catalana por ejemplo, si se reduce a un pequeño numero de habitantes o desaparece totalmente de Cataluña, la cultura catalana habra evolucionado. Por que te piensas que se ha creado la ley de "normalizacion linguistica" en Cataluña, y su equivalente en Galicia? Para evitar que mueran estas lenguas. Grave error. El castellano, que es la lengua de la mitad de los gallegos y catalanes, se suprime de las aulas de enseñanza y de la vida publica. Eso es tratar a estas lenguas como algo absoluto, como si perderlas fuera perder la cultura de estas regiones, y eso no es asi porque la cultura de estas regiones, si no fuera por la inmigracion extranjera, seguirian siendo españolas, y por tanto, gallega o catalana, aunque se hable castellano.

Iniciado por Ordóñez

¿ ¿ Leyes distinas ? No se trata de esa simpleza. Se trata de que desde un despacho de Madrid ( O de Sevilla mismo ) es imposible " regular " la agricultura de Sevilla o de Jaén. Las regiones existen, esa realidad es asumida y por ello los fueros, como cauce social y jurídico por la limitación del poder, atendían a las distintas diversidades, conservando por supuesto objetivos comunes.

Administracion no es lo mismo que leyes.

¿ Y porque estamos en el XXI tenemos que enfrascarnos en el concepto liberal de Nación ? Como si eso fuera lo importante....


¿ Perdería España su identidad si se acabara la lengua castellana, si evolucionara....? Por cierto a que no sólo es que me oponga a esa política lingüística, sino a esa oficiliacización de lenguas mismamente. Había obispos y curas catalanes que recomendaban que el catecismo se aprendiera en catalán porque entonces muchos no eran castellanoparlantes. Y Cataluña no era menos española por eso.


Tampoco entiendo a dónde quieres llegar. Desde luego, tú, aunque te fueras a Galicia mañana, no serías gallego, eso sí lo tengo claro. Por lo demás es que no lo sé.....


El proceso de unidad nacional no se invierte en estos años: Sencillamente, es imposible una España bajo el liberalismo. Por renunciar España a su Tradición ha pasado lo que ha pasado.

Iniciado por Ordóñez

¿ Perdería España su identidad si se acabara la lengua castellana, si evolucionara....?

Ya he escrito antes que NO, doy la misma validez y españolidad a cualquier romance español o al vascuence. Lo que sucede es que el castellano YA esta en Cataluña, en Galicia y en las provincias vascas, y rechazarlo es sumamente antiespañol. Si fuera a la inversa seria lo mismo.

Iniciado por Ordóñez

Tampoco entiendo a dónde quieres llegar. Desde luego, tú, aunque te fueras a Galicia mañana, no serías gallego, eso sí lo tengo claro. Por lo demás es que no lo sé.....

Ordoñez, y si yo hubiese nacido en Granada, hubiese vivido 5 años en Madrid, 3 años en Bilbao, 4 en Barcelona, 7 en Zaragoza, y el resto de mi vida en Galicia. No moriria gallego? Siendo que moriria? De verdad lo tienes tan claro?

Pues como el catalán y el gallego estaban allí incluso antes que el castellano. Lo que sí estoy de acuerdo es que ir contra cualquier lengua española es antiespañol.


El caso que planteas es que es retorcido eh.....

Iniciado por Ordóñez

Pues como el catalán y el gallego estaban allí incluso antes que el castellano.

Desde luego.El caso que planteas es que es retorcido eh.....[/quote]Pues si, pero no tanto, no existen ni deben existir fronteras en España. El caso que he planteado es un supuesto no tan alejado de la realidad de mucha gente que ha de cambiar de domicilio constantemente por cuestiones laborales, pero el sujeto no ha cambiado nunca de patria, a eso me referia.Si lo aplicamos a la region; a uno nacido en Gerona que se muda a Barcelona a los pocos años de nacer, y vive alli el resto de su vida, se le considera barcelones, verdad? O es que el mero accidente de nacer en uno u otro lugar ha de marcar tu gentilicio? Y si sucede asi de modo regional, por que no ha de ser lo mismo aplicable a la nacion entera? En este aspecto es en uno de los pocos en los que estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el estatuto catalan, y el resto de estatutos autonomicos, y es que cualquier español residente en Cataluña es catalan.

Véte tú a saber lo que quieren expresar al decir "español" lumbreras como Carallod y el resto de nuestros amigos de la Generalidad.

Yo te puedo hablar de mi caso, con 25 años, aunque el resto de mi vida lo viviera en Barcelona no sería catalán. Sería sevillano, andaluz; como mi padre, mi abuelo, mi bisabuelo o mi tatarabuelo. Cualquier español residente en Cataluña....Si uno se va durante un periodo de 10 años y fija su residencia allí, ya es catalán....Demasiado simplismos. Y sí, entre las Españas no deberían existir fronteras, pero no entiendo esta suerte de planteamiento retorcido que a ningún lugar lleva.

Yo llevo 38 años viviendo en Barcelona, nací aquí, y desde la muerte del Caudillo que Dios lo tenga en su Gloria, he sido atacado, me han intentado humillar, nos han puteado, nos multan por no rotular en catalán, los filologos marxistas separatistas, que salian de la universidad para enseñarnos catalán nos machacaban por nuestros apellidos castellanos, nos dicen cada dos por tres que nos vayamos a nuestra tierra, y mi tierra es España, y como lo unico que entienden en este pueblo es la dialéctica de los puños y las pistolas, no discuto más, simplemente paso, es todo cuestión de voluntad y poder, el que tenga más votos impondrá su voluntad, ni justicia ni leches, aquí el que toma el poder hace lo que le da la gana, la Ley de Dios al carajo, ahora hay cinco sexos, heterosexual, gay lesbiana, transexual y bisexual, el catalán se impone discriminando a saco , ahora has de hablarlo con la fonética correcta, ya me explicarás si ni siquiera se aclaran ellos , el catalan jurídico lo inventan y reinventan cada dos por tres.Lo dicho ESPAÑA es UNA GRANDE y LIBRE, y rezo a Dios para que empieze pronto la cruzada,para liberar este pais de rojos, maricones,ateos, herejes, putas y falsos patriotas "inmigración de un español en España" ¿de que vas? tu eres un separata, que ganas me dan de descerrajarte un tiro.....

Iniciado por Rodrigo

Ordoñez, y si yo hubiese nacido en Granada, hubiese vivido 5 años en Madrid, 3 años en Bilbao, 4 en Barcelona, 7 en Zaragoza, y el resto de mi vida en Galicia. No moriria gallego? Siendo que moriria? De verdad lo tienes tan claro?

NO, no serías gallego.

Entiendo lo que expones Rodrigo, no es más que un problema de identidad, muy común por cierto.

Si fueses un caucásico estadounidense o australiano o de cualquier país de aluvión, tu planteamiento posiblemente sería correcto. Pero vives en la vieja Europa, y cada trocito de este continente tiene mucha historia y mucha particularidad étnica, y España, dentro de Europa Occidental, creo que es el paradigma de las idiosincrasias locales.

En tu caso particular, y suponiendo que vivieses en Barcelona, para mí serías, obviamente ESPAÑOL y además serías barcelonés.

Creo que en casos como el tuyo, la clave es restringirte al ámbito de lo local, tú obviamente eres del municipio donde has nacido y vivido, y es más en cuanto orden superior "artificial" eres también de la provincia en la que has nacido, pero en ningún caso eres de la comunidad étnica o histórica en la que vives (en tu caso Cataluña), pues eso está reservado a quienes pertenecen a esa comunidad. Probablemente tus nietos, si son el resultado de la fusión con elementos locales, sean catalanes.

Creo que en España hay regiones de "aluvión" en lo "racial" (prácticamente toda España), pero hay muy pocas regiones o ninguna que no sean "etnico-culturalmente" singulares.

Andalucía es uno de los paradigmas de la fusión "racial", sin embargo, es una región con una marcada singularidad "étnico-cultural" y esto llevado a tu caso significa:

Por el criterio de residencia "IUS RESIDENS": eres, pongamos ¿barcelonés?
Por el criterio de nacimiento-tierra- "Ius Soli":eres.. ¿barcelonés?.
Por el criterio de raza "Ius Sanguinis": debieras ser andaluz, porque tus padres son andaluces, sin embargo, el rasgo distintivo andaluz no es racial sino CULTURAL, y tú, culturalmente, NO eres andaluz, por lo que para mi en tu caso, NO aplica este criterio.

¿quiere esto decir que eres menos que los demás? NO, pero indudablemente eres hijo de las migraciones. Lo magnífico de tu caso, es que en lugar de buscar unas raíces artificiales convirtiéndote en otro Rovira (lo que un amigo mío maliciosamente denomina "ANDALANES"), eres un defensor de lo español,que es nuestro elemento común y tu auténtica esencia.


Por cierto Ordoñez, me gusta más tu nueva imagen (Quevedo), frente a la "militarista" que lucias hasta hace poco, sin embargo, me gustaba aquello de "Puerta y Puerto de Canarias e Yndias", en el nuevo has eliminado a "nuestras afortunadas",... ¿por qué este último cambio?

Vaya Don Cosme, de verdad me gustaria tener mi Patria chica, pero si esta no puede ser Catalunna, pues me habre de quedar con eso de "espannol universal". A los montes y mar catalanes si que los considero sin duda mi patria chica, aunque no pertenezca a esta "comunidad historica" a la que aludes. Pero reflexiona un momento lo que has escrito, Don Cosme. ¿Implica eso que los rojos, separatistas, antihispanicos, ateos, pero catalanofonos son mas catalanes que yo, que se hablar y escribir en su lengua aunque no lo haga con frecuencia, pero soy consciente de la autentica realidad de Catalunna, su hispanidad, su religiosidad, su bella historia...?Racialmente no hay motivo para considerarme andaluz, porque los andaluces no son ninguna raza diferente de la espannola. Familiarmente si... En fin, a mi siempre me han llamado catalan en Granada y en Barcelona me preguntaban "ets castellà o català" y siempre cuando te preguntan "ets català" se refieren al tema linguistico, nunca supe que responder. Pero yo creo que si que lo soy, por los motivos que he expuesto antes, y es que Espanna es un solo pueblo y Catalunna es solo una parte de el. Y el catalan antiespannol, como son desgraciadamente la mayoria, no creo que tenga mas derechos que yo a enarbolar la historica sennera de Catalunna y Aragon.

No entiendo muy bien eso de " fusión racial " en las Andalucías pero vamos, Andalucía no es una región política pero ni de coña; eso es otro invento tipo Sabino Arana. Hay caracteres comunes culturales y geográficos, eso no lo voy a negar, pero una Andalucía " unificada " al uso actual es una trola que no se la creyó ni el masón de Blas Infante ni su puta bandera islámica.


Hombre D. Cosme, yo es que cambio más de avatar que un mariquita de bragas. Lo de " Puerto y Puerta d Yndias " sólo pues no sé, de la otra forma lo veía más empalagoso, qué se yo, paranoias mías. La otra imagen no era militarista, era del Requeté en la Cruzada, ojalá hubiera muchos como ellos.....


Rodrigo, a día de hoy el pueblo catalán no es más antiespañol que el riojano o el extremeño. Otra cosa son que hayan distintas formas, pero la desintegración territorial y la desidia nos afectan a todos por igual.

Sí, pero no se trata de lo que se siente, ese es precisamente el problema, sino de los que ERES o NO ERES.

Para mi la Identidad es una cuestión de esencia, no de sentimiento.

Una persona puede ser un universalista, marxistoide, homosexual y pederasta (y que conste que nada de esto tiene por qué estar ligado entre sí), y puede sentirse ciudadano del mundo y renegar de su tierra, pero si el individuo en cuestión, se apellida Agirre Goikoetxea, ese individuo es VASCO. Después podemos analizar si habla o no euskera, si le gustan las traineras o las kokotxas... me da lo mismo, es una basura vasca, pero es vasca.

Igualmente, hay muchas personas, residentes en la Comunidad Autónoma Vasca, nacidos en el País Vasco, que aman al País Vasco, que aprenden Euskera, se inscriben en agrupaciones folklóricas, juegan a pelota..., ,o lo que quieras, incluso su nombre es Gorka o incluso mejor, Gaizka (Gorka es un invento reciente), pero si sus padres fueron gallegos y el individuo en cuestión se apellida López Freire, pues mira, lo siento, pero VASCO NO ES.

Eso sí, llámalo bilbaino, vizcaino, ciudadano de la comunidad autónoma vasca, vasquista, amante de los vascos y de lo vasco,...lo que quieras, pero este señor para mi no es de mi etnia. Sin embargo, Sí es de mi país.

El ejemplo del congoleño, que se afinca en el País Vasco y hace todo lo que hemos dicho que hace López Freire, ni es de mi etnia ni de mi país.

Todos los nacionalistas vascos que conozco, (casi todos los vascos que conozco, por cierto), dicen de sí mismos a la hora de justificar su "NO españolidad": ..."es que yo me siento euskaldún y no me siento español"...Claro amigo, claro que eres euskaldún, pero por eso mismo eres ESPAÑOL... y no es una cuestión de los que sientas sino de los que ERES.

Con un sistema centralista en todo caso hay una falsa España, como la que tenemos hoy con falsa descentralización de taifas caciquiles. Portugal se separó políticamente pero los vínculos siguen estando ahí, es algo que no pueden negar los " estados ".



Vázquez de Mella en cambio dice: " Imaginaos que España se fracciona en diferentes Estados. ¿ Créeis que al fraccionarse España en estados se han acabado con eso los vínculos nacionales de hermandad que han tejido los siglos enlazando las almas y las generaciones españolas ? No; esos vínculos, formados psicológicamente, que están como grabados en nuestro carácter y en nuestro espíritu, que heredamos con la sangre de muchas generaciones, con el medio social que ellas han formado y en que nos desarrollamos, no desaparecerían, aunque se fraccionara el Estado, porque una cosa es la " unidad nacional " y otra la " unidad política ". ¿ Qué sucedería entonces ? Que apenas fraccionado y dividido el Estado, el extranjero aprovecharía la división y la debilidad de las regiones y encontraría en ellas un aliciente para su codicia y penetraría en el territorio queriendo apoderarse de la Nación o región que creyera más débil para extender el dominio a las demás. Sentirían las otras la herida porque se trataba ya de cosas que a todas afectaba; y entonces la hermandad volvería a vivir expresada políticamente en vínculos federativos, y surgiría del fondo de los Estados separados una federación. ¿ Y qué ? ¿ No véis que así, de esa misma división circunstancial y pasajera, volvería a salir la vida nacional común, y por la fuerza de la necesidad de la defensa unida, la misma unidad externa del Estado ? ¿ Y qué sucedería en el caso contrario, en aquél que extinguiéndose toda iniciativa y toda vida regional, el Estado llegase a sustituir la vida de todas las regiones con la suya propia ? ¡ Ah !, entonces, negada toda iniciativa, extinguida toda energía, secadas las fuentes de originalidad, seríamos pasto de cualquier " conquistador ", apareceríamos sin fuerza, sin vigor, sin vida, y lo que habría sido Nación Gloriosa no sería más que sepultura de un pueblo. Es peor y trae todavía consecuencias más desastrosas ese centralismo absorbente que mata toda energía, que aquel separatismo absurdo y circunstancial que tiene que terminar siempre por suicidarse sometiéndose a una federación que supone toda una Historia. "


No digo que sea palabra divina, pero sí muy ilustrativa y conocedora de nuestra realidad patria; donde el centralismo ha traído peores consecuencias aún que los separatismos; ni uno ni otro justifico, acudo a nuestra Tradición, no más.

Iniciado por Ordóñez

". ¿ Qué sucedería entonces ? Que apenas fraccionado y dividido el Estado, el extranjero aprovecharía la división y la debilidad de las regiones y encontraría en ellas un aliciente para su codicia y penetraría en el territorio queriendo apoderarse de la Nación o región que creyera más débil para extender el dominio a las demás. Sentirían las otras la herida porque se trataba ya de cosas que a todas afectaba; y entonces la hermandad volvería a vivir expresada políticamente en vínculos federativos, y surgiría del fondo de los Estados separados una federación. ¿ Y qué ? ¿ No véis que así, de esa misma división circunstancial y pasajera, volvería a salir la vida nacional común, y por la fuerza de la necesidad de la defensa unida, la misma unidad externa del Estado ?

El problema es que siempre debemos estar justificando nuestra unidad en la amenza exterior o en la conveniencia económica u otras cuestiones "menores". La unidad nos debiera salir de dentro. De lo más profundo de nuestro ser.

Iniciado por DON COSME

Igualmente, hay muchas personas, residentes en la Comunidad Autónoma Vasca, nacidos en el País Vasco, que aman al País Vasco, que aprenden Euskera, se inscriben en agrupaciones folklóricas, juegan a pelota..., ,o lo que quieras, incluso su nombre es Gorka o incluso mejor, Gaizka (Gorka es un invento reciente), pero si sus padres fueron gallegos y el individuo en cuestión se apellida López Freire, pues mira, lo siento, pero VASCO NO ES.

Eso sí, llámalo bilbaino, vizcaino, ciudadano de la comunidad autónoma vasca, vasquista, amante de los vascos y de lo vasco,...lo que quieras, pero este señor para mi no es de mi etnia. Sin embargo, Sí es de mi país.

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Quizas el problema no es que unos quieran ser vascos o no, quizas el problema es que esa idea de "Pais vasco", Euskadi, Euskal Herria, Vasconia... (se le diga como se le diga) como una nacion historica, es una autentica gilipollez que no tiene tradicion alguna.Las regiones historicas donde se ha conservado el vascuence son Alava, Vizcaya, Guipuzcoa y Navarra, pero no son ninguna nacion, eso era en tiempos de los romanos. Hoy en dia lo principal que tienen en comun que no tienen el resto de espannoles es que muchos de los habitantes de esas tierras tienen apellidos vascuences y aproximadamente un tercio hablan vascuence (hay varios dialectos), esa lengua tan antigua que se ha conservado. Si ni los "cantabros", ni los "astures" a dia de hoy son nacion alguna tampoco lo son los "vascones", o es que el hecho de conservar una lengua da privilegio para considerarse mas que los demas? Cualquiera que haya vivido en esas provincias la mayor parte de su vida es navarro, guipuzcoano, vizcaino o alabes. Es de raza vascona? Pff, eso es una gilipollez. Eso es el pensamiento sabinista (aunque incluso el hablaba de Vizcaya y no de Euskalherria). La nacion, a dia de hoy, no es otra que Espanna.

Iniciado por Rodrigo

Quizas el problema no es que unos quieran ser vascos o no, quizas el problema es que esa idea de "Pais vasco", Euskadi, Euskal Herria, Vasconia... (se le diga como se le diga) como una nacion historica, es una autentica gilipollez que no tiene tradicion alguna..

¿y quién lo niega? Estoy totalmente de acuerdo. NO existe nación vasca, en el sentido de estado vasco. Si hubiese existido un estado vasco, su lengua oficial hubiese sido el Euskera, y que yo sepa, en el supuesto embrión de "estado Vasco", el Reino de Navarra, en el mejor de los casos para el localismo, la lengua oficial fue una lengua romance, el casi desaparecido o desaparecido del todo "navarro".