Tema: Manifestación en León

he oido de la existencia de un idioma leones. es una realidad?

En realidad, como tradicionalistas, no debe ni sorprendernos ni escandalizarnos. Entre los aspectos negativos que yo encuentro aquí, es que se pide una "autonomía" más y, aunque no lo puedo aseverar con toda certeza, da la impresión de que la organización de este evento ha corrido a cargo de grupos con tendencia nacionalista ("leonesista" ?)

Lo cierto es que, desde mi punto de vista, las "autonosuyas", como decía Fernando Vizcaíno Casas (q.e.p.d), se las podían haber guardado entre sus ensoñaciones y haber respetado la Tradición de los territorios peninsulares e insulares. El problema que encuentro es que una autonomía es un organismo estatal, con materias transferidas, con presupuesto y funcionariado propios, con aspiraciones a tener "justicia" y "hacienda" propias y bien diferenciadas..., en definitiva, a constituirse en microestados dentro del Estado general. Así, se producen duplicación de funciones en muchos casos, legislaciones que se contradicen, y no nos debería quedar duda, de que el euro salva la situación, porque acabarían por acuñar moneda propia buscando, además, la cotización de tales en el mercado internacional en relación con el dólar.

Esto hubiese supuesto una abierta desmembración de España, con consecuencias más que peligrosas. Puede haber quien lo dude, es algo lógico, pero consideremos este otro caso: ¿No sería legítimo que ambas Castillas y Madrid reclamen ser una única comunidad autónoma? Más todavía, ¿y Cantabria? ¿ no querría unirse a Castilla? y lo planteo como posibilidad dado que existe un partido unionista que propugna que la provincia de Santander pase de nuevo al conjunto castellano. ¿Estarían conformes con ello ciertos sectores de ciertas comunidades autónomas a las que se le da el carácter de "históricas", como si las demás fuesen territorios ganados a los indios?

Cuestión muy distinta es que León, por su historia, sus características, su orografía, y sus intereses también que esto es algo legítimo, quiera tener su personalidad jurídica propia. Peculiarmente, los "necionalistas" reivindicadores, lo que en realidad hacen casi siempre es ahuyentar el apoyo de la población en general, e impiden una revisión seria y a fondo de la distribución territorial de España. ¿Porqué no se callarán?, pero de una vez y para siempre.

Iniciado por muñoz

he oido de la existencia de un idioma leones. es una realidad?

Asunto complicado; sobre todo porque, más que un aunto puramente filológico, es un asunto contaminado por el necio-nalismo.
Desde un punto de vista estrictamente filológico hay opiniones para todos los gustos. Yo no soy experto en dialectología leonesa, ni mucho menos, pero te cuento lo poco que sé del tema. En algunas comarcas leonesas y zamoranas se conservan, cada vez más castellanizadas y fragmentadas, hablas derivadas directamente del latín. Muchos lingüistas las agrupan con las hablas asturianas, por lo que se suele hablar de astur-leonés. Si el astur-leonés es una lengua o un dialecto, es materia discutible, como discutible es considerarlo una unidad o un conjunto de dialectos con rasgos más o menos comunes. Que las hablas populares leonesas y zamoranas (hasta donde yo sé en Salamanca solo se habla castellano) constituyan una unidad o no, también es discutible. Y que esa posible koiné constituya una lengua o dialecto independiente del asturiano, es también discutible.
Si a eso sumamos que algunos utilizan la lengua para inventarse un necio-nalismo asturiano o un necio-nalismo leonés, la cosa se pervierte hasta lo indecible.
Puedes hojear la web del ayuntamiento de León que, debido a la coalición con UPL, es bilingüe y leer cosas en leonés. http://www.aytoleon.es/web/Actualida...eo=&idEncuesta=
Lo que ya no puedo decirte es si ese leonés se basa realmente en las hablas populares de la región o es una invención absurda.
No sé si te he aclarado algo, pero cuando se quiere hacer política con la lingüística todo se vuelve asquerosamente complicado.

No quiero ofender , pero el ''leones'' que he leido gracias a Valmadian,parece lo que habla un niño de un año(no sé cuando empiezan a hablar los niños).No creo que haya un leonés unido sino una seria de dialéctos más o menos parecidos con elementos comunes.

Iniciado por mazadelizana

No quiero ofender , pero el ''leones'' que he leido gracias a Valmadian,parece lo que habla un niño de un año(no sé cuando empiezan a hablar los niños).No creo que haya un leonés unido sino una seria de dialéctos más o menos parecidos con elementos comunes.

Considero tu aportación poco sensata, mazadelizana, si es que la he descifrado bien.

este tema ya lo hemos tratado en otros hilos. Gothico definió el leonés como un dialectillo de pastores paletos, y otros sencillamente no le prestaron mucha atención.
Ahora bien, este no es el motivo del post o del debate. Ciñámonos a que la autonomía de León sólo puede basarse en razones históricas, y a que, perdirla ahora, y más sabiendo qué ralea apoya estas manifas, es algo inoportuno.
Ni que decir se tiene en este foro que el modelo autonómico inventado antaño es una soberana gilipollez y un insulto a la Tradición y la Historia de España.

Volviendo al tema lingüístico, creo que tampoco cabe discusión, ya que por muy absurdo que parezca el leonés y su estudio, es nuestro patrimonio y debemos tenerlo en cuenta si somos consecuentes con nuestra postura regionalista y plurilingüe. Eso sí, lejos de tendencias separatas.

Saludos.

Iniciado por Caballero español

este tema ya lo hemos tratado en otros hilos. Gothico definió el leonés como un dialectillo de pastores paletos, y otros sencillamente no le prestaron mucha atención.

En primer lugar, este un hilo que se abrió hace un año, no es actual.

Segundo, el llamado "leonés" nunca fue una lengua, sino un simple vestigio dialectal de un atisbo de lengua que se hablaba por la actual zona astur-leonesa con anterioridad a los siglos XIII- XIV, pero que quedó relegada por el castellano a ámbitos cada vez más ínfimos en lejanía cultural, hasta ámbitos rurales apartados, sin ningún vestigio de literatura, y de ínfima cultura.
Referirse al "leonés" es un anacronismo desde hace siglos, así como una impropiedad, pues no fue propiamente lengua, sino un habla románica en formación, ...pero que quedo truncada en su mismo desarrollo por el castellano. Y vendría a equivaler a la pretensión de restaurar otro lenguaje truncado, como fue el de los mozárabes.

Respecto a lo de "paletos", digo que no son paletos quienes usan esas palabras desde su infancia y en sus aldeas, sino los que siendo cultos (supuestamente) les da por reivindicar ridiculeces.

Y dejando bien claro que el leonés actual no es lengua, sino un simple repertorio dialectal de algunas cuantas palabras sueltas muy parecidas al castellano. Querer inventarse una lengua a partir de tal pobreza solo es imaginable en un país en descomposición, tal como es como este desperdicio lamentable llamado Ex-paña.

Que el inventado conflicto linguistico leonés, (jamás hubo conflicto alguno), es un mero ardid político para que unas mafias locales tengan un status similar a otras autonomías con lengua propia. A costa de atacar el lamentable engendro autonómico castellano-leonés se va a caer en el extremo opuesto, aun más ridículo.
En el fondo es lo de siempre, el moderno coctel que existe desde la actual Constitución de 1978: lengua=competencias=chantaje=dinero=chulería.

Iniciado por Gothico

En primer lugar, este un hilo que se abrió hace un año, no es actual.

Cierto, ya lo discutimos en su día, aunque el problema persiste.

Iniciado por Gothico

Respecto a lo de "paletos", digo que no son paletos quienes usan esas palabras desde su infancia y en sus aldeas, sino los que siendo cultos (supuestamente) les da por reivindicar ridiculeces.

De acuerdo.

Iniciado por Gothico

En el fondo es lo de siempre, el moderno coctel que existe desde la actual Constitución de 1978: lengua=competencias=chantaje=dinero=chulería.

Cierto, nada nuevo bajo el sol democrático.