Tema: Hay acuerdo HSSPX-Vaticano

Pues eso parece, después de años, meses y algunos días de idas y venidas, rumores arriba y abajo, todo indica que se ha aceptado una base (no se conoce cuál en los detalles) que permitirá que la HSSPX tenga un estatus canónico regular en la organización de la Iglesia, cosa que perdió en los años 70 hasta ahora.

Si tenemos en cuenta lo que la HSSPX defiende, más lo expresado por el Vaticano en septiembre (donde se admite que se puede discutir la letra del concilio), significará que habrá un reconocimiento tácito de la legitimidad de ser católico sosteniendo que donde haya contradicción entre el magisterio (post)conciliar y el preconciliar, se puede situar la supremacía de la posición preconciliar. Y se podrá enseñar eso públicamente sin ser acusado de nada.

O al menos eso es lo que cabría esperar, veremos cómo queda la cosa, porque lo que es información sólida, todavía no hay. Lo que es seguro es que vendrán unos meses moviditos en la Iglesia, pues la entrada de la HSSPX en la legalidad produce todo un desplazamiento de lo que es "tradicional", "conservador" y "progresista" en la Iglesia.

Enlaces:
Inglés: RORATE CÆLI: For the record - Latest Tornielli: "Fellay's response has arrived; it is positive"
Italiano: Lefebvriani, la risposta positiva è arrivata - Vatican Insider

Pues a ver los detalles, entre tanto ... QUE EXCELENTE NOTICIA!!

Vamos a esperar y ver. Y veamos también qué dice la HSSPX. Lo importante es que no ceda ni un palmo a cambio de la aceptación por parte de la Santa Sede.

Iniciado por Hyeronimus

Vamos a esperar y ver. Y veamos también qué dice la HSSPX. Lo importante es que no ceda ni un palmo a cambio de la aceptación por parte de la Santa Sede.

Sí, es importante que la HSSPX no ceda ni un palmo.

Un abrazo en Xto.

Dios quiera que se concrete el acuerdo.
Entiendo que es muy importante la reciente carta que el Vaticano le mando al Superior de la FSSPX.
En mi modesta opinión ese documento -unido al anterior- es un salvoconducto para la Fraternidad y para la Iglesia Tradicional.
De todas formas la cuestión es compleja porque todos los otros grupos que "arreglaron", terminaron diluyéndose sin pena ni gloria.
Ello se debió a los condicionamientos que les impusieron para acordar.
Hay que rezar, y por este medio les pido a todos los foreros que lo hagan.
Como reflección para todos nosotros es que tengamos en cuenta lo que logro UN SOLO OBISPO.
Imaginemos, si hubieran sido diez...
Cuanta responsabilidad hay en los que por una mal entendida prudencia, callan, consienten, tranzan, no se animan, toleran lo intolerable, traicionan a la Tradición, etc.

Pues tiene razón en decir que en el Vaticano va a haber un poco de movimientos y acuerdos, hay algunas fraternidades como la FSSP me parece que ya han llegado a un acuerdo con el Papa, cierto y ojalá Dios quiera que lleguen a un acuerdo la HSSPX con el Papa, yo deseo que la intención sea la Unidad cristiana tan deseada desde hace tiempo, y si me gustaría que la HSSPX pudiese conservar por lo que ha venido preservando con sumo cuidado, y yo creo que la Iglesia Católica reformada (a la cual pertenesco) si le permitirá mantener la misa tridentina...
pero primero Dios veremos que pase y estemos pendientes del acuerdo a que lleguen... la HSSPX y el Vaticano...

Bendiciones...



SAN PEDRO Y SAN PABLO OREN POR NOSOTROS, OREN POR LA UNIDAD DE LA IGLESIA...

Iniciado por Josef

.......... y yo creo que la Iglesia Católica reformada (a la cual pertenesco) si le permitirá mantener la misa tridentina...

EStimado Josef
¿Puedes explicar que implica en México lo de reformada?
¿Es como la de Venezuela, como la de Inglaterra, etc...? ¿O algo diferente?
Que yo sepa ambas son católicas reformadas y ambas heréticas. Por favor, los que sabéis más que yo de estos asuntos, corregidme e ilustradme.

Iniciado por txapius

EStimado Josef
¿Puedes explicar que implica en México lo de reformada?
¿Es como la de Venezuela, como la de Inglaterra, etc...? ¿O algo diferente?
Que yo sepa ambas son católicas reformadas y ambas heréticas. Por favor, los que sabéis más que yo de estos asuntos, corregidme e ilustradme.

HOLA TXAPIUS, Ignoro qué iglesia es la que me refiere de Venezuela, y la de Inglaterra me supongo que te refieres a la Anglicana, no no me refiero a esas Iglesia, me refiero a la Iglesia Católica Apostólica Romana, la llamo así por las reformas del Concilio Vaticano II, que reformó la forma de la Misa, en vez de ser en lengua latina ahora es en lengua vernácula, y la llamo así porque la FSSPX o los católicos tradicionalistas (que celebran la Misa en Latín) se negaron a lo dispuesto al CVII, no he investigado muy bien sobre la problemática, pero ambos tanto tradicionales como los reformados del concilio VII, guardamos la misma Tradición Apostólica y las Sagradas Escrituras, y somos muy distintos a los herejes protestantes, porque mantenemos las mismas Doctrinas y le damos la misma autoridad a los Concilios Ecuménicos... y nada que ver con los episcopalianos o los anglicanos... simplemente somos "reformados o modernistas" el cambio litúrgico nadamas y no en el doctrinal...

Que Dios Te Guarde

Josef, tómate el tiempo para estudiar el tema a fondo en el foro de religión.

Iniciado por Hyeronimus

Josef, tómate el tiempo para estudiar el tema a fondo en el foro de religión.

"Gracias Jeronimus, lo tomaré en cuenta, ya que soy nuevo en el Foro no he profundizado muy bien este tema, el foro vi un video en donde decía: "lo que hemos perdido y lo que tenemos que recuperar", vi que hablaban que a las Iglesias se le quitaron las imágenes de los santos y de la Virgen santísima, hablaba de los sacramentos y del ecumenismo, y de muchas cosas más pero cuando vi el video (con todo respeto) pero no fie tanto porque al menos acá en México las imágenes de los santos y de la Virgen siguen en las Iglesias en donde se aplicó la reforma CVII, respecto de los sacramento voy a estudiar más profundamente, y sobre el ecumenismo estoy un poco discrepante sobre eso y en cierto modo le dí la razón a lo que en el documental se habla, y hay mas
cosas que se me escapan, pero creo que en sí es lo que el CVII y las reformas posteriores lo que está en jaque entre los tradicionalistas y los reformados, sino es así, porfavor le pediría que me saque de mi error Jeronimus...

Tengo otra duda, y ¿cuál es la postura de la FSSPX sobre el documento DEI VERBUM? ¿y sobre la Vulgata y las Escrituras traducidas a la lengua vernácula? Es una simple duda que me ha surgido, no lo hago tanto para cuestionar, sino para investigar más.. le agradeceré mucho su aporte...

Dios le bendiga..

Josef, una aclaración. El modernismo es una herejía condenada "Ex Cathedra", por SS San Pío X (Encíclica Pascendi); por consiguiente, es imposible ser modernista y católico al mismo tiempo. Asimismo, jamás ha existido la Iglesia Católica Reformada. La Iglesia es Católica Romana a secas. Su forma o constitución definitiva se la dio Nuestro Señor, es directamente de institución divina, nadie tiene derecho a pretender cambiar esa constitución; de hecho, cambiarla es de imposibilidad absoluta, aunque alguien tenga todo el poder humano y la intención de hacerlo, no podría cambiar un ápice su constitución, porque la Iglesia es realmente-no metafórica ni simbólicamente-el cuerpo místico de Cristo. Es tan así que para poder ser considerados hijos de Dios debemos ser incorporados a Cristo mediante el bautismo. Al ser incorporados a Nuestro Señor, es decir al cristificarnos mediante la gracia bautismal, pasamos a pertenecer a la Iglesia Católica de Roma, fuera de la cual no existe iglesia ni religión alguna; y las que reclaman serlo son imposturas de quien ya sabemos.
Respecto de tu duda sobre cual es la doctrina y posturas de la FSSPX, es muy fácil, es sencillamente la de la Iglesia. La FSSPX no tiene tesis ni posturas propias sino que se mantiene fiel a la Fe Católica, así de simple. Luego, lo que piensa acerca de la Vulgata, las Escrituras, etc., es lo que ha sostenido el Magisterio desde la fundación de Nuestra Santa Madre la Iglesia Católica Romana.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Iniciado por Josef

(.../...)me refiero a la Iglesia Católica Apostólica Romana, la llamo así por las reformas del Concilio Vaticano II, que reformó la forma de la Misa, en vez de ser en lengua latina ahora es en lengua vernácula(.../...)

Bienvenido al foro, Josef.
Es que las divergencias surgidas a raíz de las reformas del CVII no son meras cuestiones de índole estético o linguístico entre los que preferían asistir a la misa siempre en V.O. (y perdón por la broma cinematográfica de medio pelo) contra los que la preferían, a partir de ese momento, traducida al español (o a cualquier otra lengua vernácula), como pasa a veces en el cine con algunas películas de autor, sino una cuestión de fidelidad a la doctrina tradicional de la Iglesia Católica.

En estos enlaces, además de nuestro foro, hay información para comenzar tu investigación:
http://www.statveritas.com.ar/Liturg...en Critico.htm

(y aquí, la misma carta, en formato PDF para imprimir) http://www.statveritas.com.ar/Liturgia/Breve_Examen_Critico_del_Novus_Ordo_Missae(Ottaviani_Bacci).pdf

Un saludo

Iniciado por jasarhez

Bienvenido al foro, Josef.
Es que las divergencias surgidas a raíz de las reformas del CVII no son meras cuestiones de índole estético o linguístico entre los que preferían asistir a la misa siempre en V.O. (y perdón por la broma cinematográfica de medio pelo) contra los que la preferían, a partir de ese momento, traducida al español (o a cualquier otra lengua vernácula), como pasa a veces en el cine con algunas películas de autor, sino una cuestión de fidelidad a la doctrina tradicional de la Iglesia Católica.

En estos enlaces, además de nuestro foro, hay información para comenzar tu investigación:
http://www.statveritas.com.ar/Liturg...en Critico.htm

(y aquí, la misma carta, en formato PDF para imprimir) http://www.statveritas.com.ar/Liturgia/Breve_Examen_Critico_del_Novus_Ordo_Missae(Ottaviani_Bacci).pdf

Un saludo

Hola muchas gracias Cristian Yañez Durán y Jasarhez por sus aportes, tomaré en cuenta sus aportes y respecto a enlace que publicaron voy a leerlos, porque para mí esto es nuevo, si habia sabido que despues de CVII habia una rama de tradicionales pero no he investigado bien, y sobretodo yo quiero ser Católico miembro activo de la Iglesia de Cristo... me pondré a leer todo respecto a la condena del Papa Pio X sobre el modernismo y sobretodo sobre la FSSPX...

Disculpen si participé en este tema con mis escasos conocimientos sobre los católicos tradicionales, me pondré a estudiar seriamente la proboemática más a fondo

Dios les guarde....

Amigo Josef:
Te felicito por tu respuesta que demuestra sabiduría y humildad.
Lo digo por aquello de: "me pondré a estudiar seriamente la problemática más a fondo".
Cordiales saludos.

Iniciado por Josef

Hola muchas gracias Cristian Yañez Durán y Jasarhez por sus aportes, tomaré en cuenta sus aportes y respecto a enlace que publicaron voy a leerlos, porque para mí esto es nuevo, si habia sabido que despues de CVII habia una rama de tradicionales pero no he investigado bien, y sobretodo yo quiero ser Católico miembro activo de la Iglesia de Cristo... me pondré a leer todo respecto a la condena del Papa Pio X sobre el modernismo y sobretodo sobre la FSSPX...

Disculpen si participé en este tema con mis escasos conocimientos sobre los católicos tradicionales, me pondré a estudiar seriamente la proboemática más a fondo

Dios les guarde....

Gracias a ti, Josef. No hay absolutamente nada que disculpar. La Encíclica Pascendi, la tienes a tu disposición en la web del Vaticano: Pío X, Encíclica Pascendi (08/09/1907)

Te agradezco de corazón tu mensaje de agradecimiento y reitero de nuevo mi bienvenida a este foro en el que todos aprendemos mucho.

Recibe un abrazo en Cristo
Y que Dios te guarde a ti también

Iniciado por Josef

HOLA TXAPIUS, Ignoro qué iglesia es la que me refiere de Venezuela, y la de Inglaterra me supongo que te refieres a la Anglicana, no no me refiero a esas Iglesia, me refiero a la Iglesia Católica Apostólica Romana, la llamo así por las reformas del Concilio Vaticano II, que reformó la forma de la Misa, en vez de ser en lengua latina ahora es en lengua vernácula, y la llamo así porque la FSSPX o los católicos tradicionalistas (que celebran la Misa en Latín) se negaron a lo dispuesto al CVII, no he investigado muy bien sobre la problemática, pero ambos tanto tradicionales como los reformados del concilio VII, guardamos la misma Tradición Apostólica y las Sagradas Escrituras, y somos muy distintos a los herejes protestantes, porque mantenemos las mismas Doctrinas y le damos la misma autoridad a los Concilios Ecuménicos... y nada que ver con los episcopalianos o los anglicanos... simplemente somos "reformados o modernistas" el cambio litúrgico nadamas y no en el doctrinal...

Que Dios Te Guarde

Gracias por tu respuesta Josef. Es que me habías asustado con lo de reformada. Para mí la reforma fue la de Lutero y los anglicamos. Por seo no creo que., por aceptar el CVII, debamos llamarnos reformados.
La de Venezuela es esto: Catholic.net - La Iglesia Catlica Reformada de Venezuela no es catlica
Saludos desde Cádiz y que Dios nos guarde a todos.

Iniciado por Hyeronimus

Vamos a esperar y ver. Y veamos también qué dice la HSSPX. Lo importante es que no ceda ni un palmo a cambio de la aceptación por parte de la Santa Sede.

Lo mismo digo...