Tema: Judíos, ¿ hermanos mayores ?

Entiendo que hay que distinguir entre causa eficiente y causa final.

- Nuestro Señor Jesucristo muere para redimir y salvar a los hombres (causa final: para quién).

- Lo asesinan los judíos (causa eficiente: quién).

Lo de pueblo deicida mantiene toda su vigencia.

Iniciado por Rodericus

Entiendo que hay que distinguir entre causa eficiente y causa final.

- Nuestro Señor Jesucristo muere para redimir y salvar a los hombres (causa final: para quién).

- Lo asesinan los judíos (causa eficiente: quién).

Lo de pueblo deicida mantiene toda su vigencia.

No lo veo así. El Señor es acusado por los judíos y ejecutado por los romanos. Las dos grandes líneas de la cultura occidental confluyen en lo mismo: matar al autor de la vida.

En todo caso, habría que procesar a los que instigaron o ejecutaron su muerte (Caifás, Pilatos...) Pero no creo que proceda castigar a San Pedro por ser judío o a Trajano por ser romano.

"Pueblo deicida". Ahora me entero de que a Dios se le puede matar.

Iniciado por Cirujeda

"Pueblo deicida". Ahora me entero de que a Dios se le puede matar.

O sea, que o Cristo no es Dios ...o Cristo no murió realmente. Muy curioso.
Lo de "pueblo deicida", expresión común a todos los misales preconciliares y a toda la teología católica durante casi 2.000 años, fue retirado de la circulación por el Vaticano II, como no.

Que haya sido una expresión de uso común durante mucho tiempo no quiere decir necesariamente que sea correcta.

Cristo murió como hombre; como Dios no podía morir. ¿O es que Cristo no tiene dos naturalezas? ¿Puede morir la naturaleza divina?

Su cuerpo fue privado de la vida. Sólo su cuerpo.

Iniciado por Cirujeda

Que haya sido una expresión de uso común durante mucho tiempo no quiere decir necesariamente que sea correcta.

Como a tí eso de "pueblo deicida" no te gusta, ...luego no es necesariamente correcto, (o sea, lo de siempre...).
Pues mira, aparte de lo que dije, a mí me gusta, por lo que la considero correcta.

Cristo murió como hombre; como Dios no podía morir. ¿O es que Cristo no tiene dos naturalezas? ¿Puede morir la naturaleza divina?

Eso es lo que te dicen en la "eucaristía" conciliar que frecuentas ¿no?
O sea, que por esa misma razón, entonces tampoco la Virgen es Madre de Dios. Aplico tu mismo esquema:
"Cristo nació como hombre; como Dios no podía nacer. ¿O es que Cristo no tiene dos naturalezas? ¿Puede nacer la naturaleza divina?"
Conclusión; que la Virgen no sería Madre de Dios... pues por lo mismo que Cristo no podría morir, tampoco podría nacer; solo nacería su cuerpo, etc...

(Y qué pena, que esto va para largo.)

Iniciado por Gothico

Como a tí eso de "pueblo deicida" no te gusta, ...luego no es necesariamente correcto, (o sea, lo de siempre...).
Pues mira, aparte de lo que dije, a mí me gusta, por lo que la considero correcta.

No pretendo que una cosa sea correcta o no según me guste o disguste. No interpretes mis intenciones.

Eso es lo que te dicen en la "eucaristía" conciliar que frecuentas ¿no?
O sea, que por esa misma razón, entonces tampoco la Virgen es Madre de Dios. Aplico tu mismo esquema:
"Cristo nació como hombre; como Dios no podía nacer. ¿O es que Cristo no tiene dos naturalezas? ¿Puede nacer la naturaleza divina?"
Conclusión; que la Virgen no sería Madre de Dios... pues por lo mismo que Cristo no podría morir, tampoco podría nacer; solo nacería su cuerpo, etc...

Buena réplica. En fin, creo que más vale que no nos compliquemos con el misterio de la Santísima Trinidad porque no vamos a aclararlo.

(Y qué pena, que esto va para largo.)

No, no. Yo ya corto. Salvo que me tires de la lengua demasiado fuerte. Lo que no hago nunca es discutir por discutir.

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Ave Cor Mariae

Estimados todos: Es la primera vez que escribo en este importante y noble foro.
Adelanto mis felicitaciones a quienes lo dirigen como así también a todos aquellos que expresan sus ideas, que a mas de informar ayudan a pensar.
Me referiré a la cuestión que se viene debatiendo desde antiguo sobre “Judíos, ¿Hermanos mayores?”.
La piedra angular de nuestra religión se sustenta en el misterio insondable de la Santísima Trinidad.
Para los judíos, la creencia en un Dios uno y Trino es inaceptable.
Precisamente esta es una de las diferencias esenciales entre el judaísmo y el Cristianismo.
Otro elemento de vital significación es la Encarnación del Verbo. Para el judío esto es una aberración. El mesías que ellos esperan en modo alguno puede ser el Dios que se encarna.
Obviamente que tampoco pueden aceptar la crucifixión; ni la Resurrección.
Tampoco para ellos es concebible el nacimiento de Dios por intermedio de la Santísima Virgen María.
Desde el punto de vista católico, con la institución de la Santa Iglesia la sinagoga caduca y pierde su razón de ser.
Consecuentemente, hablar de los judíos como “hermanos mayores” es un grave error teológico
Conviene recordar el “Incidente de Antioquia” en el que se nos cuenta que San Pablo al ver que nuestro primer Papa “no caminaba rectamente según las verdad del Evangelio”, le dijo delante de todos “ Porqué obligas a los gentiles a judaizar?” (Gal. 2:14).
Cómo señala san Juan Jesús “Vino a los suyos, pero los suyos no lo recibieron” (Jn 1,11). También dijo “…Temían a los judíos, pues ya estos habían convenido en que si alguno le confesaba Mesías, fuera expulsado de la singagoga…” (Jn 9,22); “Si Dios fuera vuestro Padre, me amaríais a Mí, porque yo he salido y vengo de Dios… vosotros tenéis por padre al diablo y queréis hacer los deseos de vuestro padre. El es homicida desde el principio y no se mantuvo en la verdad, porque la verdad no estaba en él” (Jn 8,42-44).
“Los judíos perseguían a Jesús por haber hecho esto un sábado; pero El les
respondió: -“Mi Padre sigue obrando todavía y por eso obro Yo también”. Por eso los judíos buscaban con mas ahínco matarle, pues no solo quebrantaba el sábado sino que decía a Dios su Padre, haciéndose igual a Dios” (Jn, 5, 17-19).
Fueron los príncipes de los sacerdotes y el Sumo Pontífice Caifás quienes “tomaron la resolución de matarle” (Jn 11,53).
Como comentan los Evangelios, Pilato trató por todos los medios de salvar a Jesús, pero siempre se encontró con la contumaz insistencia de los judíos en que lo matara. Es más, cuando propone liberarlo por Barrabás, los judíos se oponen al grito de “Crucifícale!”.
Pilato responde a la muchedumbre -“Yo soy inocente de esta sangre; vosotros veáis. Y todo el pueblo contesto diciendo -“caiga su sangre sobre nosotros y sobre nuestros hijos” (Mt. 27,24-25).
Se ha de recordar que los judíos persiguieron implacablemente a los primeros Cristianos. Basta con ver el ejemplo de San Pablo hasta su conversión.
Es clara la respuesta que da el protomártir San Esteban: “Duros de cerviz e incircuncisos de corazón y de oídos, vosotros siempre habéis resistido al Espíritu Santo. Como vuestros padres, así también vosotros. A qué profetas no persiguieron vuestros padres? Dieron muerte a los que anunciaban la venida del Justo, a quién vosotros habéis ahora traicionado y crucificado; vosotros, que recibisteis por ministerio de los ángeles la ley y no la guardasteis. Al oír estas cosas se llenaron de rabia sus corazones y rechinaban los dientes contra el”. (Hechos 7,51-54).
No he de agotar la paciencia con mas citas Evangélicas, que las hay por montones.
La Encarnación del Verbo implica la abolición del judaísmo.
Los rabinos cultos o sabios sostienen categóricamente que el dios de ellos, Jehová no es el de los Cristianos (Trinitario). De allí que sostengan que “ambas deidades son enteramente irreconciliables y ninguna clase de recurso de un pensamiento casuístico puede conseguir una identidad entre ambas. La doctrina Trinitaria del Cristianismo es diametralmente opuesta a la gloriosa y perfecta unidad del Dios de Israel, que es un atributo indispensable de la fe judía… nuestra torah no podrá ser cambiada, ni habrá de aparecer otra torah o enseñanza, de parte del creador bendito sea su nombre”.
Aquí también hay numerosos ejemplos que se podrían citar de autores judíos.
Como decía San Ignacio de Antioquía “No es el Cristianismo el que ha debido creer en el judaísmo, sino el judaísmo en el Cristianismo”..
Así las cosas no podemos ser “hermanos menores” de los judíos. No habiendo un mismo Padre, una misma Madre, una misma Doctrina, una misma Fuente de Cultura, mal puede decirse que los judíos son nuestros hermanos mayores. Conviene recordar que los Santos Padres fueron griegos o romanos. En el misterio de la providencia, y la teología de la historia se ha de pensar que ante la defección y traición voluntaria del pueblo elegido, se prepararon otras fuentes (greco-romanas) de los llamados “Cristianos antes de Cristo”. No es por casualidad, sino por causalidad que San Pedro y San Pablo se sitúen en Roma y que a partir de allí la Roca se encuentre en esa ciudad Santa y fundada por Rómulo sacramente.
Por otra parte, el hermano mayor tiene una gracia especial en la familia y un mayorazgo sobre los menores; cuestión que de aceptarlo caeríamos en esa peligrosísima novedad modernista post-conciliar del llamado “judeo-cristianismo” (¿???).
Las cosas han de ser claras y no oscuras o ambiguas. Precisamente el arma más temible del enemigo en estos tiempos crepusculares es el reino de la confusión, que exige la lumbre esperanzadora y alegre de La Verdad, El Camino y La Vida.
El judaísmo es una religión y el catolicismo es otra muy distinta.
Y esto no tiene nada que ver con el antisemitismo; que a mas de no ser católico; abarca a un mundo mucho mas grande que la grey judía; vgr.: los árabes, fenicios, etc.
También entiendo que se debe el considerar a Nuestro Señor Jesucristo como judío. En primer lugar porque fue engendrado por el Espíritu Santo y, además, no es bueno circunscribirlo a una raza en particular.
En este sentido, el Evangelio es claro cuando deja sentado que a partir de la trascendental Encarnación, desde el punto de vista religioso, ya no hay mas judíos, griegos o gentiles.
Nuevamente pido disculpas por lo extenso de mi comentario sobre esta apasionante temática.
Un gran saludo para todos y desde ya quedo a vuestra disposición.

Juan Vergara

Iniciado por Jorge Zamora E.

Perdonen la simpleza del análisis, pero si el Padre de los Cristianos (Católicos) es uno y trino, y el padre de los judíos no lo es: ¿No hablamos entonces de distinto Padre? ¿Qué hermandad hay entonces?
Atte.
JZ

Interesante observación. Aunque originalmente eran hijos del mismo Padre, se han convertido en hijos renegados, han perdido su condición de hijos al rechazar a Jesucristo. Por eso Cristo les dijo "vosotros sois hijos de vuestro padre el Diablo".

Iniciado por Jorge Zamora E.

Perdonen la simpleza del análisis, pero si el Padre de los Cristianos (Católicos) es uno y trino, y el padre de los judíos no lo es: ¿No hablamos entonces de distinto Padre? ¿Qué hermandad hay entonces?
Atte.
JZ

Soy católico y mi Padre es la primera persona de la Santísima Trinidad. Si somos un poco precisos, nunca llamaremos "Padre" al Espíritu Santo, por ejemplo.

Tal vez en rigor, mi respuesta anterior pueda tener algún error: es pensamiento hablado. Ahora, para ser más preciso, mi planteamiento es el siguiente: nuestro Dios, es uno y trino. El "Dios" de los judíos no lo es. Nuestro Dios, fundó su Iglesia sobre los hombros de San Pedro, y esta es el Cuerpo Místico de Cristo. Para los judíos, esto es falso. Luego, no tenemos a Dios en común. Son "dioses" distintos (siendo sólo uno verdadero) Por ende, nuestro PADRE, no es el mismo padre para los judíos: es otro dios el que adoran. Entonces, no podemos ser considerados hermanos en términos de Fe. Y el principio de contradicción obliga a la siguiente conclusión: una de las dos creencias debe estar errada. La judía, sin duda alguna.
No quiero imponer mi juicio en materia delicada como esta, mas es una forma simple de enfocar el asunto.
¿Qué opinan?
JZ

Los judios asesinaron a Jesucristo

Iniciado por hidalgo

Los judios asesinaron a Jesucristo

Estimado amigo, es una verdad perseguida por los herejes que hoy ocupan los más altos cargos de Nuestra Santa Madre la Iglesia de Roma.
Son el pueblo deicida. Y lo siguen asesinando cada día con los escándalos contra la Fe y la Moral que hacen que tantos católicos mueran a la Gracia.
Cuánta razón tuvieron los santos varones que inspirados por Dios, les han llamado en la liturgia de Viernes Santo pérfidos.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

San Alfonso Maria de Ligorio: "iPobres Judios! Vosotros atrajisteis una terrible maldicion sobre vuestras cabezas al decir: 'Su sangre caiga sobre nosotros y sobre nuestros hijos' y esa maldicion, raza miserable, la llevais hasta el dia de hoy, y al final de los tiempos recibireis el castigo de esa sangre inocente.
iOh, Jesus mio! Yo no seré obstinado como los judios. iYo te amaré, por siempre, por siempre!"

San Jerónimo: "La oración del judío es un rebuzno."

Iniciado por Hyeronimus

San Jerónimo: "La oración del judío es un rebuzno."

es mi firma en el foro tradizione.biz

Iniciado por hidalgo

es mi firma en el foro tradizione.biz

"judíos son los enemigos de Dios"

No entiendo las acusaciones de "antisemitismo",..mejor dicho si entiendo: pues el mayor triunfo del Diablo es hacer creer a la humanidad que no existe.

El reverendo Padre Iustinus Bonaventura Pranaitis, ha traducido el Talmud,..código secreto de comportamiento para los judíos.
No es casualidad que el Padre Pranaitis fuera asesinado en los inicios de la Revolución de Octubre , una revolución llevada a cabo por los Bronstein, Dzujashvili, Kocchbba, etc) y teorizada por los Mordekai.

El Talmud ha sido condenado por al menos diez Papas, siendo el promero GrEgorio IX y el último el preclaro Leon XIII.
Son acaso libelos y pasquines los escritos de tan beneméritos pontifices?...
Existe una obra de Fray Torrejoncillo , citada por Pinay en "El Complot Contra la Iglesia",...llamada "centinela en la atalaya de la cristiandad para la defensa contra le perfidia de los judíos"...grandes padres de la Iglesia han hablado al respecto : San Agustín, San Atanasio, San Ambrosio San Irineo, San Juan Crisóstomo,..todos han condenado el judaismo,..y su plan de destrucción del cristianismo.
Plan detectado por la Iglesia . propagación de Herejías,Ej el judío Arrio, etc.Ante eso la Iglesia y el mundo católico se defendió de muchas formas: expulsiones de judíos como en Inglaterra en 1144 o la muy conocida en España por parte de los Reyes Católicos, o la creación de ghettos o la prohibición a los judíos de comerciar con los no judios , la condena y prohibición de la usura,etc.
Pero ellos con un trabajo que ha sido llamado por nuestro Señor "la obra del diablo",..han dado vuelta la situación,..tan es así que como bien lo afirma Pinay en su notable libro : si hoy San Juan crisóstomo o San Atanasio o San Agustín vivieran y quisieran advertirnos sobre el peligro judío no cabe duda que serían tildados de "antisemitas".
También serían condenados grandes Papas como Leon XIII.
¿Eso es antisemitismo?,..no señor, eso es verdad histórica.

El Papa Inocencio IV (1243-1254) en el año 1244 dicta la Bula "Impia Judeaorum Perfidia",..donde expresamente ordena la quema de todos los ejemplares de el Talmud.
Dicho Talmud, contiene toda clase de vilezas y recomendaciones malignas en contra de los cristianos.

"Es su padre el diablo y las lujurias de su padre harán
es un asesino desde el pricipio"
San Juan vIII 44.
La Biblia es acaso un libelo?
Es que algunos no quieren entender lo que está escrito?.

Sucesivos concilios como los toledanos tomaron toda clase de medidas para defender la cristiandad del judaismo.
Por ejemplo en el Concilio Toledano III, se elimina a todos los judíos de los puesto públicos.
Son todos éstos ejemplos a lo largo de los siglos ejemplos de un antisemitismo paranoico?,..vamos,..también era Hitler un paranoico?,..o lo son los ayatolas,..o lo eran los cosacos,..o los reyes de España,..o los palestinos?,..todos los pueblos del mundo parecen tener un enemigo en común...siempre el mismo enemigo.

Hablan los judíos

"toda la fortuna de las naciones pasará al pueblo judío,el fruto de los graneros de Egipto,..los ahorros de Etipía...".
Rabino Isidoro Loeb " La literatura de los pobres de la Biblia" (1892)

"las propiedades de los goim-no judíos- son como el desierto o el mar,..no tienen dueño, quien las ocupare primero será su legítimo dueño2.
choschen Hammischpat 156.5 Talmud.

El escritor judío Marcus Eli Ravage escribe en The Century
agazine en 1928 vol 115
"en tiempos de guerra nos sustraemos a nuestro deber por la Patria, porque nuestra naturaleza es "pacífica".

"El Mesías (aún esperado), dará a los judíos el gobierno real del mundo, todos los pueblos le servirán y todos los reinos les serán sometidos".
Naschim, parte III de el Talmud, libro Kethubot fol 111b.

Hay mas ,..mucho más.Todo está bien documentado.
Aún así alguien puede decir que existe algo que pueda llamarse "antisemitismo paranoico"????

Utilizando el buscador del foro, he encontrado temas interesantísimos, a los que, debido a mi corta estancia en los foros de Hispanismo.org, no he podido participar.

Aunque los últimos mensajes en este hilo datan de diciembre de 2009, me gustaría poder dar mi opinión poco a poco sobre los diversos debates que se han ido desarrollando en el transcurso del post.

Se ha hablado mucho sobre la moralidad y religiosidad del Reich Alemán. Si bien no me considero nacionalsocialista en absoluto, la conclusión que cualquier persona sensata sacará es que ningún político actual es ni de lejos tan creyente como lo fue Adolf Hitler. En la actualidad está "prohibido" encontrar la más mínima virtud en Hitler, el Nacionalsocialismo o el Tercer Reich, pero lo cierto es que Hitler fue un hombre de fé. Cuanto se ha dicho de Hitler por sus adversarios responde a una campaña de mentiras y calumnias.

Por poner algún ejemplo:


"En la Biblia está escrito: "Lo que no es ni caliente ni frío lo quiero escupir de mi boca". Esta frase del gran Nazareno ha conservado hasta el día de hoy su honda validez. [...] En la vida de los pueblos decide en último término una especie de juicio de Dios. [...] Siempre ante Dios y el mundo el más fuerte tiene el derecho de hacer prevalecer su voluntad."

Adolf Hitler, discurso del 10 de abril de 1923.

No sé exactamente a qué estás repondiendo, pero una regla básica para que el foro sea legible es intentar que los hilos no se desvíen de su tema original. La cantidad y tipo de religiosidad de Hitler, que ya de por si es un personaje que dificilmente tendra presencia en el foro (ni para bien ni para mal), no parece que tenga nada que ver con el tema tratado.

No borro el mensaje, pero tenlo en cuenta para contribuir a un foro más ordenado y lógico

Iniciado por Donoso

No sé exactamente a qué estás repondiendo, pero una regla básica para que el foro sea legible es intentar que los hilos no se desvíen de su tema original. La cantidad y tipo de religiosidad de Hitler, que ya de por si es un personaje que dificilmente tendra presencia en el foro (ni para bien ni para mal), no parece que tenga nada que ver con el tema tratado.

No borro el mensaje, pero tenlo en cuenta para contribuir a un foro más ordenado y lógico

Buenas noches Donoso.

Como he manifestado antes, tengo la intención de intervenir y dar mi opinión sobre los temas que poco a poco se han ido planteando en este post.

En las páginas dos, tres y cuatro se ha debatido sobre Hitler y el nacionalsocialismo, que es la razón por la cual comencé mi intervención sobre este espinoso tema. De todas formas, está en su derecho de borrar mi mensaje si usted cree necesario, pues quizá desvía el post ya que se han ido tratando otras cuestiones.

Un Saludo

Un buen cartoon del periódico luso Diário de Notícias, que ha puesto nerviosos a los sionistas

Israelitas indignados com cartoon publicado em jornal português

Desenho publicado no DN mostra israelita a «evoluir» desde o Holocausto até hoje


Um cartoon publicado no dia 1 de Agosto no «Diário de Notícias», intitulado «evolução das espécies», está a provocar uma onda de indignação junto da comunidade israelita.
O desenho assinado por André Carrilho mostra um nazi a calcar um esqueleto israelita, que vai «evoluindo» para um soldado israelita que, por sua vez, termina a calcar o esqueleto de um palestiniano, que lhe aponta uma arma ao mesmo tempo.

Israelitas indignados com cartoon publicado em jornal português > Geral > TVI24