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Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

  1. #21
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por tabaleter
    De la lengua y cultura valenciana hablaremos en ulteriores mensajes, así como del pancatalanismo que, asentado en las cátedras de las Universidades valencianas y apoyado por el PSOE con la aquiescencia del Partido Popular, en determinados se le está dando un enfoque "intelectual" en contraposición con la "incultura" de la que nos hacen valedores a los "blaveros".

    D.P.F.R.
    De acuerdo, pero ya se ha hablado mucho sobre el tema en el foro (sección "Otras Zonas") procura leerlo antes para no repetir cosas ya dichas. Un saludo y bienvenido al foro.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  2. #22
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    No lo he dicho con desprecio tabaleter, lo único que digo es que tanto " castellanismo " institucional cansa; y es cierto lo que dice Cervantes del valenciano, como también son ciertas sus alusiones a la forma de hablar de los sevillanos, igual que Quevedo.


    Yo lo que digo que, por circunstancias de la vida, más académicas que otra cosa, por gramática se uniformizó el castellano. Cosa que no pasó con otras regiones y lenguas. Pero que hay que analizar las realidades populares.


    Un saludo.

  3. #23
    Avatar de Alkazar
    Alkazar está desconectado Hispania Prima Bellatrix
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Lo que está claro que hay una diferencia notable entre la parte occidental del Sur de España y la oriental, supongo que proveniente de las diferentes formas de hablas venidas del norte de España durante la reconquista (castellanos y aragoneses en su mayor medida si no me equivoco), por ello hay claras similitudes entre el castellano hablado en Jaén con el castellano hablado en Aragón (palabras terminadas en -ico, etc...).

    Siempre se ha dicho que Jaén (tierra a la que pertenezco) tiene mucho más de castellana que de "andaluza". Y está claro que la forma de ser, el habla, costumbres, gastronomía, etc... lo prueba. Mucho más claro cuando visitas los pueblos de la Sierra de Cazorla, Segura y Las Villas (limítrofes con Albacete) y no tan metidos en las sierras como pueden ser Úbeda o Baeza. El sentimiento andalucista en la provincia de Jaén es muy inferior al del resto de "Andalucia", y gente como yo mismo que no se siente para nada "andaluz", si no una mezcla-puente entre Castilla y los demás reinos del Sur. Como dice el escudo de mi ciudad: "Muy noble, famosa y muy leal ciudad de Jaén, guarda y defendimiento de los Reinos de Castilla".

    Un saludo!

  4. #24
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Jáen ha tenido relación con Aragón pero muy poca y por Murcia. Lo que dices es Toledo, no Castilla, digo con respecto a la relación. " Castilla " como Corona es una cosa y Castilla propiamente dicha otra. Los gallegos también pertenecían a la Corona de Castilla y no son castellanos. Nosotros tampoco. Con respecto a lo del nulo sentimiento andalucista es cierto, y hurra por ustedes. Un saludo.

  5. #25
    bexamin está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Yo la verdad no se por donde empezar, para mi tan burrada es que quieran hacer del andaluz un idioma como que lo echen por tierra, creo que estoy rodeado de fasciones, primero el andaluz tal y como lo conocemos no es mas que un puñetero acento y cuatro palabrejas sueltas que seguimos conservando, yo no estudio el andaluz para copnvertirlo en un idioma ni escrito ni hablado pero si lo estudio porque soy andaluz y me intereso por mi cultura y lo que descubri despues de mas de un año es que mas de 5000 palabras solo y exclusivamente andaluzas se perdieron hace muxhos años una referencia y solo una es por ejemplo esto Er Bayuelo Karabe esta frase no la invento y esta recogida en un librio escrito en el año 81 y impreso en dos hermanas Sevilla y apoyado po la junta de andalucia y ese estado en el que os apoyais tanto ni nacionalismo ni separatismo si no derecho a conocer lo nuestro.

    A por si a alguien le interesa la traduccionb de la frase es: El pajaro amarillo

    un poco mas de informacion antes de flasfemar de una cosa, a por otro lado lo que no soporto esque en este tema opinene ni catalanes ni vasco pienso que son los menos idoneos para hacerlo ni ayuda ni critica alguna.

  6. #26
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Eso que dices es totalmente falso. En primer lugar, el andaluz no es un acento, grosso modo está el andaluz occidental, el andaluz oriental y los acentos de transición. En las distintas hablas andaluzas asimismo, sobre todo en las amplias áreas rurales y costeras, menos contaminadas por el uniformismo capitalino, se conservan dejes de otras lenguas y modos propios o incluso arcaísmos del castellano antiguo. Los actuales estudios de un inexistente " andaluz " son una bazofia de mucho cuidado, promocionado por los califas del Palacio de San Telmo. Lo mismo están haciendo con el flamenco, que no es sólo andaluz. No existe un " andaluz " ni tampoco es un " acento peculiar ".
    Última edición por Ordóñez; 20/06/2007 a las 00:48

  7. #27
    bexamin está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Que me dirias si te cuento que ncon una grafia existe un libro de poesias publicado en holanda y escrito en andaluz y traducido, y que lo tengo en mi poder.

    El que investiga sin apollo ni animo de lucro como yo que lo hago por conocer lo que se perdio no creo que este equivocado ni haga nada malo.

    Por otro lado te vuelvo a decir que no se trata de nacionalismo es mas yo puedo ser mas españolito del mundo si no de saber y conocer y si despues esta cultura quieren enseñarla en los colegios haya ellos, lo que no puede ser es que confundamos el nacionalismo tipo vasco con no tener ninguna identidad y que en andalucia la juventud cada vez sepa menos de andalucia y pase mas de ella eso si es una realidad andalucoismo con respeto y amor a tu tierra porsupuesto que si.

    Si esto trae estudiar y conocer tambien tu lengua escrita o no algun dia por que no, lo que no es normal que hasta el immo de Andalucia se este dejando de aprender en las escuelas y asi nos va poco orgullo y mucho desprecio a la cola nos tiene del estado y si no mira valencia en los 80 y mirala ahora no la reconoce ni su padre y mira andalucia en los 80 ahora no la reconoce ni su pdre pero por los parches que tie mientras que los demas mejoran anosotros botox y liftin de crema y con circunvalaciones ajardinadas somos los mas felices del mundo no te jode, Andalucia española si pero con los mismos derechos.

    A y otra cosa el que el andaluz se normalice o no, no depende de cuatro gatos como nosotros si no de todos los andaluces y de lo que ellos decidan hacer con su identidad. Vamos creo yo.

    Saludos Bexamin

  8. #28
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    La verdad no entiendo qué demonios quieres decir.


    No existe " himno de Andalucía "; eso se lo inventó un señorito masón que de nuestra tierra no sabía nada. Es un himno falso y con el asqueroso trapo rescatado del islam sólo significa el dolor de los pueblos andaluces ante el caciquismo que se ha montado en base a eso, para encima echar la culpa de todos los males a la Reconquista. Andalucía no es una unidad política, es un concepto geográfico con ciertos caracteres comunes, donde no se está muy seguro si Granada entra; pues hasta mapas del XIX no indican a Granada en los Reynos del Andaluzía.


    No, no me lo cuentes, ya conozco todas esas patrañas, todas esas ortografías inventadas por 4 pijos aburridos y subvencionados por el capitalismo más caciquil y califal. Porque eso del " andalú " es un invento del Canal Sur, existen varias hablas en las Andalucías y no una uniforme.


    Aquí no se trata de falsos " derechos ". A mí me parece igual de repugnante la bastardía antiterritorial con la que se han creado " Euskadi " o Comunidad de Madrid, así que no sé eso a qué viene. Y los partidos andalucistas, como el PSOE, el PSA, el PA o IU, o incluso el mismo PP, ya ves lo bien que nos han llevado.....


    ¿ Qué se normalice el qué ? ¿ La ortografía que se ha inventado " Nación Andaluza " ? ¿ La ultrasubvencionada Fundación de las 3 Culturas ? Nuestra identidad no está en el islam ni en nacionalismos baratos ni en lo que digan 4 enchufados por los califas de turno.


    Por lo demás, yo te recomendaría que te cogieras un cuadernillo de esos de Rubio para la ortografía.

  9. #29
    bexamin está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Me sigues pareciendo un fascista gracias a dios solo quedais unos pocos si por ti fuera que franco volviera.


    A que si e a que es eso lo que te gustaria españa una y grande o algo asi no?

    Que pena...

    por otro lado lo del cuadernillo rubio te doi la razon pues ni graduado tubiera si no fuera por el servicio militar pero eso si no me hicieron falta estudios para montar dos empresitas y que me funcionen las dos, a y si confundo la v con la b y no distingo cuando las palabras llevan h o no pero ni puta falta que me hace me lo tiro en el corrector y las cartas a los clientes madriles me quedan un un castellano que te cagas.

    Por otro lado si no te gusta como lo hacen los partidos ya que solo dejaste de nombrar a la falan. ves no puedo tambien confudo la j con la g monta tu uno y no refunfuñes tanto intenta cambiar lo que no te gusta hay un dicho que nabo con gusto no pica.

  10. #30
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Filólogo investigador de primer nivel y empresario de éxito, es demasiado para esta página.

    Hadios amijo !!
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  11. #31
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    En fin, ya habréis comprobado el espíritu constructivo del andalucismo.....Y todo lo bueno que nos ha dejado. La conclusión a la que llega este brillante empresario unificador y centralista es que monte un partido......Igual si por él fuera, que volviera Boabdil el Chico.....Ya véis que esta gente son " más españoles " que el PNV.....

  12. #32
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    No tengo apenas tiempo de nada, pero esto requiere siquiera un apoyo a cuantos aquí sostienen la inexistencia de eso que han dado en llamar "andalú".

    En las brillantes intervenciones de Ordóñez ha quedado clara la interacción de las lenguas y dialectos hispánicos en ese -permitidme el vocablo- "magma" que es como se me ocurre llamar al español -o castellano, para mí tanto monta, monta tanto- que en Andalucía hablamos.

    En concreto, en la misma provincia actual de Jaén -antiguo Reino de Jaén- hay pueblos en los que se sesea, pueblos en los que se cecea, y pueblos en los que, al hablar, parece que se canta. Pero eso del "andalú"... Es una cosa que a mí me produce vértigos.

    Además de las pretensiones de los grupúsculos nacionalistas e islamófilos que aquí sufrimos y vemos crecer sin apenas oposición, también hemos de considerar los intereses -menos "idealistas" y más crematísticos- de todos aquellos que, no sabiendo escribir en castellano correcto- se han podido inventar esta aberración del "andalú". ¿Cuántos no serán los que al calor de esta mistificación reciban subvenciones?

    Eso del "andalú" me parece algo así como ese "idioma" que inventó aquel Ludwik Lejzer Zamenhof, el "esperanto"... O como ese otro "idioma" que pugna por imponerse sobre todo el mundo y que llaman "políticamente correcto". Inventos... inventos... inventos.

    Y, bexamin, yo agradecería que no descalificaras a nadie con el socorrido sambenito de "fascista", pues así no contra-argumentas y a mí lo que eso me recuerda es lo que ocurría en la Alemania nazi, cuando bastaba llamar a cualquiera con el motete de "judío" para rebajarlo, dejar de dialogar con él y enajenarle su dignidad como persona. Recurrir a palabras-fetiche que concitan la aversión de la multitud no es un argumento. Y, cuando no se está de acuerdo con alguien, no hace falta lanzarle ese tipo de acusaciones.

    Simplemente eso. Un saludo.


  13. #33
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Amigo Tautalo, tu educación es toda una virtud, pero te lleva al despiste: ¿ Te crees que un andalusí de qushi labash, ajandulillah, Irving, Merimée, Ateneo de Sevilla y la admiración hacia la ETA y Lenin y Salem Aleikum se va a parar a pensar eso....?

  14. #34
    Avatar de Yasu
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    Wink Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Prepara el premio...
    ¿ufrasio quié cajé? y el otro responde " no asia, o tome enenante"
    ¿Eufrasio quieres café? No, gracias, ya lo tomé antes.

    Cita Iniciado por Nok Ver mensaje
    ¡Ave! Interesante coloquio, je je je, es que "no pue sé", mi modesta opinión es que la lengua es algo vivo, que está en continúa transformación, que se nutre por influencias externas e internas, en este sentido el andaluz es lo que es, por su transformación en el tiempo, ¿en un dialecto? quizás ni eso, habida cuenta que, las diferencias de pronunciación, seseos o zezeos etc son diferentes incluso diría por provincias, de esta manera los de por aquí distinguimos facilmente al que es de Cordoba del que es de Lucena, o el que es de Marbella del que es de Alóra.En definitiva no nos hallamos ante un dialecto de uso común y uniforme.
    Bien es cierto que, debido a las desigualdades en términos de desarrollo industrial, cultural etc, Andalucía y por ende el andaluz ha terminado por asociarse al palurdo de pueblo, en TV, Cine, Prensa.
    Los de aquí tenemos nuestra forma de hablar por que forma parte de nuestra herencia cultural, fruto de las transformaciones habidas en nuestra tierra con el paso de los años y de las diversas culturas fusionadas, pero a nadie ha de surgirle la más mínima duda, hablamos ESPAÑOL, y nos entienden los de Madrid, los de Cataluña, los Gallegos y los Vascos.
    Por cierto como anecdota, en un pueblo del interior, dos abuelos, estaban tomando el sol en la plaza del pueblo y otros dos se acercaban andando hacia ellos, de tal manera que uno de los que tomaba el sol les dice a los últimos, " ¿ufrasio quié cajé? y el otro responde " no asia, o tome enenante"
    Premio para el que traduzca..
    Saludos a todos

    <<Anima vagula blandula, Hospes comesque corporis, Quae nunc abibis in loca, Pallidula, rigida, nudula, Nec ut soles dabis iocos>>

  15. #35
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Nunca quise intervenir en este hilo, que me parece bastante carente de sentido. Recuerdo perfectamente cuando era pequeño, que en Castilla -dicho sea en sentido geográfico general-, al escuchar a los aldeanos no se les entendía nada de nada, y se supone que hablaban castellano, situación que la generalización de la educación ha ido corrigiendo. Cuando se tiene ocasión de escuchar a alguna aldeana o aldeano gallego en televisión, no lo entienden ni los gallegos, los catalanes del Maresme no se entienden con los catalanes del Ampurdá, y no digamos con los del Valle de Arán que no se consideran ni catalanes.

    A lo que voy es a que existen unas hablas populares que poco o nada tienen que ver con el idioma llamado "culto" que se enseña en las aulas, y esta circunstancia no es exclusiva de España, ni de hoy en día, si no que se lo digan a los franceses de París o a los de la Bretaña, y a los que debemos añadir los francófonos de Bélgica, por citar tres casos en los que el idioma francés adquiere formas de habla que llevan a que quienes lo tienen por lengua materna ni se entiendan entre ellos.

    Y tales circunstancias de nuevas no tienen nada. Han sucedido a lo largo de los siglos y en todos los pueblos del mundo. Es tema más que estudiado, pero, tal como ya dijo Ordoñez desde el comienzo, esto es cosa de burguesitos aburridos. Yo lo defino de otro modo: "no hay nada más peligroso que un tonto con un lápiz".

  16. #36
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    A mí me da que sacar un tema como este de si existe lo que no existe... será para que exista. Y sabiendo lo que en Andalucía pasa, seguro que la Junta de Chaves quiere colocar a un montón de primos inútiles que no saben dónde colocar... y habrán dicho:

    ¡Hala, pues catedráticos del idioma andaluz!

    Hay que jo...


  17. #37
    Avatar de Yasu
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Hola ¿Qué tal?
    Valmadian, he leído tu comentario y según iba leyendo pensaba que tenías razón, viví un año en Inglaterra y pasaba lo mismo, que no se entendían ni entre ellos!
    Ibas bien, muy bien y ameno, pero al final...la hiciste! Con tus comentarios que solo leemos los que nos asomamos aquí y que por lo tanto, van dirigidos a gente del foro, lo estropeaste todo. No, eso no está bien...no se critica a nadie que expresa lo que piensa. Solo se puede reprender amigablemente, como yo hago contigo
    Creo que aquel que coge un lápiz es menos tonto que el que no se atreve a cogerlo, o el que lo coge pero dice...que lo cogió porque pasaba por allí...si no nunca habría compartido pensamientos o palabras con los que se atreven a dar su opinión de forma "tonta".seas malo...

  18. #38
    De Iliberis está desconectado Miembro graduado
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    06 ene, 09
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Yo soy Granadino, o sea andaluz y veo estupido querer hacer una lengua de nuestro habla, tenemos acento y punto, al igual que los catalanes hablan el español con su acento, aparte de tener su idioma, o los gallegos con ese son cantarin que le dan al español, a pesar de tener tambien su habla.

    Otra comunidades como asturias ect... tampoco se salvan y algunas veces cuesta entenderlos, me parece exotico y bonito esta diversidad de acentos que presenta españa pero no voy a hacer un idioma de esto, sobre todo por que como granadino no me identifico con un gaditano o con un sevillano en su manera de hablar, al menos no mas que con un asturiano o cantabro.

    Pero leyendo el texto veo cosas como "llegaron los arabes a liberarnos" y ya veo de que va el panfleto, es el nacionalismo moderno andaluz que ahora nos las queremos dar de musulmanes europeos chachis con todo lo bueno de europa y lo mejor de la cultura del islam, o sea algo unico ect.... una especia de islamistas psudomodernos sin la lacra fanatica actual, una mentira como una casa y otra estupida manera nacionalista de querer engañarse.

    Si queremos identidad podeis buscarla en la actualidad y no hay que remontarse a hace 2000 años con los romanos o a 1300 con los visigodos o a 500 con los arabes, podeis intentad ser lo que sois ahora sin oler añejos o a materia descompuesta.

  19. #39
    Avatar de Luciano-Arzuaga
    Luciano-Arzuaga está desconectado Miembro graduado
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    29 jun, 07
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    Orlando, Florida (EEUU)
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    Re: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Muy cierto De Iliberis. Si esta gente quieren hacer del andaluz una lengua entonces que tendremos que hacer con el habla canaria? O con las modalidades de la lengua española en América? Esta gente si que quieren desunir a España a base de mentiras.

  20. #40
    d al-andalus está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    yo estoy de acuerdo con lo del idioma andaluz...
    Escribo en español porque, por lo que parece, hay gente
    cortita que no lo entiende...
    Si queréis os explico por qué digo esto...

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