Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

Iniciado por d al-andalus

Si queréis os explico por qué digo esto...

Por que te han lavado el cerebro.

Lavado, no; ensuciado.

Iniciado por d al-andalus

yo estoy de acuerdo con lo del idioma andaluz...
Escribo en español porque, por lo que parece, hay gente
cortita que no lo entiende...
Si queréis os explico por qué digo esto...

Éste se cambia de nick cuando descubra que Al-Andalus significa España en moro. Cuéntanos tus teorías, hombre, nunca viene de mal reir... digo, aprender.

Iniciado por d al-andalus

yo estoy de acuerdo con lo del idioma andaluz...
Escribo en español porque, por lo que parece, hay gente
cortita que no lo entiende...
Si queréis os explico por qué digo esto...

escribes en castellano no en español, porque es el idioma que hablas.

En la península IDIOMA con mayusculas solo puede serlo el euskera, el castellano, catalan y gallego llegan a LENGUAS, el andalú a lo mas a reirnos un rato.

Y no, no quiero que me expliques nada.

Iniciado por Alkazar

Echad un ojo a lo que me he encontrado por la red:

La Lengua Andaluza sí existe:Aunque muchos "andaluces" nieguen que existe la Lengua Andaluza, los que conocemos la Lengua Andaluza, abogamos por normalizarla.No cabe decir, que la estamos afirmando.Lo primero es que la Lengua andaluza, nuestra forma de hablar, es fruto de un proceso histórico que empieza a partir de la conquista romana.En ella, al andaluz se le impone el latín como única lengua, reprimiendo el idioma autóctono entremezclado de las diversas civilizaciones que hasta ahora pasaron por Andalucía antes que los romanos.El latín perdurará hasta que la civilización musulmana entra en Andalucía para liberar a los andaluces.La represión de aquel momento, unido a las ansias de libertad e independencia de Andalucía y los andaluces obligó a llamar a nuestros vecinos musulmanes para que tomasen parte en el asunto.Luego ya se sabe, se asientan en Andalucía, se producen intercambios culturales, y los musulmanes, que pasados 50 años después de su intervención, que no conquista; eran tan andalucescomo los nacidos en esta tierra de toda la vida.El Pueblo Andaluz asimila sin ningún tipo de imposi- ción ni fuerza a la esplendorosa cultura Andalusí, y ésta desprende todo su potencial sobre Andalucía. Luego irían más allá de las fronteras de Andalucía.
Siento defraudar a la encumbrada historiografía oficial española ( o españolista) porque el esplendor de Al-Andalus y su "imperio" no puede ser entendido sin el hecho arriba reseñado brevemente.Otras cosas hubiesen pasado y otros derroteros hubiese tomado el "imperio Andalusí" si conquistan por imposición y por la fuerza a Andalucía.Pero sigamos porque nos estamos desviando un poco del tema. Ya en Al-Andalus, en la ASIMILACIÓN CULTURAL, los andaluces empiezan a hablar la Alyamia, idioma en que se mezcaba el andaluz autóctono con el idioma árabe.Es decir, un idioma arábigo-an- daluz y que ésta evolucionó a la Yenwua d´Alyamia, creando así el " Andaluz medieval". Aclarar que el andaluz autóctono era la evolución "in situ" de la lengua latina hablada en la Bética.Luego, vendría la conquista (esta si lo fue) española mediante las armas, las muertes, la imposición, el terror y el genocidio, pero la conquista, una vez acabada la "faena" , no se impuso del todo. Los andaluces tenían una cultura e identidad propia y habían bebido de una explendorosa cultura musulmana, por ello no la iban a olvidar en cuestión de años, siglos, e inclusos milenios, y mucho menos "a fuerza de palos",aunque fue mitigada

(recordemos que hoy existen numerosos nombres árabes, topónimos, monumentos y lo que es más importante, somos antepasados de aquellos andaluces reprimidos por España y todavía nos queda nuestra cultura nacional,nuestra formaación, social-histórica, que a trancas y barrancas se niega a morir y a ser destruida totalmente).

Los andaluces empiezan a hablar aunque, anteriormente ya se hablaba en zonas cristianas andaluzas,el romance, una forma de hablar en la que se mezclaba el andaluz natal o alyamia con un castellano islamizado. Este proceso histórico es el que parte del andaluz medieval al andaluz actual, también el flamenco, aparece como una seña del pueblo andaluz para quejarse de la España represora sin que recicbiese humillaciones, ni más represiones. Y así han seguido las cosas hasta nuestros días. El idioma andaluz, que ha sobrevivido a la imposición colonial española, aunque tenga base latina, y fuertemente erosionado, por la imposción del bárbaro castellano cristiano mesetario; no es reconocido como tal y sólo se acepta como máximo la esixtencia de un rasgo lingüístico andaluz. Aunque en los circulos culturales controlados por el poder central( que no son pocos) se sigue considerandoa al andaluz como una forma de hablar mal el castellano.Lo que es más grave es que los andaluces califican su lengua como "bestia" o "vulgar" (todos los que opinan asi no han leido nunca historia andaluza ni se han preocupado de informarse sobre la lingüística andaluza, entre otras cosas). Lo que es indudable es que esa lengua andaluza existe y es tarea de todas y todos los que se sientan andaluces el luchar para que nos sea reconocida nuestra lengua de una vez. Indudable es que si existe un andaluz en forma oral, tiene que existir por la fuerza una forma escrita. A los que defendemos el andaluz nos acusan de querer inventar una lengua propia. Responderles solamente que no tenemos que inventar nada por que todo lo andaluz existe. La lengua no iba a ser una excepción.Sino que la defendemos por el maltrato que está sufriendo el pueblo andaluz y la utilizamos en provecho de nuestro pueblo. ¿Qué culpa tenemos los andaluces de ser diferentes de otros paises y pueblos?. La cuestión es que el colonialismo español ejercido en nuestro país andaluz no digiera la identidad nacional de Andalucía y por ello la niega e intenta destruir al al fragil movimiento nacionalista popular de liberación. Si los nacionalistas cogiesemos las armas para defender lo que es nuestro nos acusarían de terroristas y nos dirian que lo que proponemos se hace por otros medios. Como no las cogemos, nos acusan de estar inventando unos rasgos nacionales para consecución de un estado andaluz libre. ¿En qué quedamos señores centralistas?. La lengua andaluza tiene muchos aportes arabes pero es de tronco latino, no hay nada más que ver un texto escrito en andaluz y se verá como se parece al arabe, o más bien a las jarchas. Decir también que el andaluz no es castellano antiguo como quieren demostrar algunos listillos. igualmente, y lo negamos por irreal, es lo que dicen algunas personas, que el andaluz escrito es una forma bestia. Decirles que los españoles ya están incorporando a su lengua aportes y palabras del idioma andaluz, lo que demuestra que es un idioma avanzado y con mucha cultura. Ponemos por ejemplo las series de televisión (aunque en ellas se ridiculice al andaluz los demas personajes que no aparecen como andaluces y de echo no lo son incorporan a su habla formas andaluzas como "pa"-para- o "dao"-dado- , entre otras. Tambien se les pueden escuchar estas palabras a personajes no comediante que aparecen en telediarios, etc.
Sobre el tema de las "Hablas Andaluzas" creo que dberíamos huir de esa denominación, porque aunque es cierto que noen todas partes de Andalucía se habla un andaluz uniformado, también es cierto que existe un único idioma andaluz independientemente de que en distinrtos lugares de Andalucía tenga un deje.Porque nadie duda que en Madrid no se habla igual que en Valladolid y se habla el castellano en los dos sitios.sEría fantástico poder normalizar nuestra lengua, escribir nuestros nombres, calles, pueblos y ciudades en Andaluz; poder enseñar el andaluz en las escuelas, en fin, sería fantástico que se uniesen más andaluces en un proyecto por la recuperación, defensa y desarrollo de lo que es nuestro.Mientras tanto, es necesario abrir un pequeño debate social para discutir sobre el tema y a partir de ésto abrir un necesario y gran debate social en todos los ámbitos para que nuestra lengua sea normalizada.ESpaña, ha comprendido gracias a Andalucía, nuevamente, como en los agobiosos momentos de la conquista, que la cultura es la base de la nacionalidad y no las armas.Es decir, estamos asistiendo a una nueva andaluzación de España pero en marginales proporciones y el resultado en contra de Andalucía.Mientras tanto es indispensable que Andalucía
actúe "por sí"; después, por Los Pueblos y la Humanidad.

¿Que pensais sobre esto?. A ver esos eruditos que aporten su punto de vista...

Un abrazo!

HAY ALGUIEN AQUI QUE SE HAYA DADO CUENTA?

ALGUIEN HA CAIDO EN UNA COSA QUE DICE?

EXISTE ALGUIEN QUE HAYA ADIVINADO EL MOTIVO POR EL CUAL LA PERSONA QUE HA ESCRITO ESTO NO ES MAS QUE UN BRUTO IGNORANTE?

HABEIS LEIDO LA LINEA 40?
EL PARRAFO ENTRE PARENTESIS?

(recordemos que hoy existen numerosos nombres árabes, topónimos, monumentos y lo que es más importante, somos antepasados de aquellos andaluces reprimidos por España y todavía nos queda nuestra cultura nacional,nuestra formaación, social-histórica, que a trancas y barrancas se niega a morir y a ser destruida totalmente).

"somos antepasados de aquellos andaluces reprimidos por España".

A mi personalmente con el tema del andalucismos me nacen unos instintos que no me nacen con otros nacionalismos.

El nacionalismo vasco: sin duda la cultura vasca es única en el mundo, muy peculiar y su población tiene unas caracteristicas unicas, desde el porcentaje de Rh hasta el fenotipo "vasco" tan caracteristico, aparte de unas manifestaciones culturales muy apreciables, al menos por mi parte.

El catalán es un nacionalismo basado en una cultura latino-romana y en buena medida es económico, vestido con un prurito de cultura pero es económico.

Ambos al menos su fondo teorico son tradicionales en el sentido católico o al menos no niegan el catolicismo de su territorio y ahi tenemos al tarado de Arana y su discipulo Arzallus, o a la mujer del honorable pujol y al amigo duran i lleida.

No se que pasaria de ser independientes, es posible que les fuera mejor o peor, lo que esta claro es que en principio es una incognita.

Y la verdad es que sentiria mucho que un dia dejasen de formar parte de mi nación.


En el caso del andalucismo lo que me nace es distinto

el andalucismo busca su raiz en lo moro, lo musulman, lo andalusi, eso lo dice todo.
el andalucismo es tan quejica y victimista como el otro pero con menos motivo.
el andalucismo recoge a autenticos criminales como elementos propios, como almanzor, o los abderramanes y por ejemplo habla de imperio andalusi.

y por otra parte
En este caso si que sabemos lo que seria esa andalucia......SERIA MARRUECOS, no es necesario hacer ciencia ficcion, basta ver lo que seria Andalucia.

Y hablan de España? se lo deben todo a España, el que siquiera haya democracia y puedan votar y no estar lamiendo las botas a un satrapa como sus vecinos del sur.
El ser europeos, y no un paisucho de esos islamierda.
El hablar una lengua de verdad y no un estupido dialecto semita.
El siquiera poder tomar vino o cerveza sin que te cuelguen de una grua.

A veces me darian ganas de construir un enorme muro en despeñaperros, ganariamos en que ya que quieren tanto a los moros se los queden todos alla.

Desde un punto de vista filológico hay más idiomas (o los ha habido), el aragonés, asturiano y leonés. Poseen su historia, literatura y tradición, mayor o menor, pero son o han sido lenguas.

Iniciado por sancho

A veces me darian ganas de construir un enorme muro en despeñaperros, ganariamos en que ya que quieren tanto a los moros se los queden todos alla.

Ese comentario es el único que no puedo compartir con Sancho. Suponer que al sur de Despeñaperros todos queremos "tanto a los moros" es algo que no puedo creer que haya dicho Sancho, habida cuenta que en sus intervenciones demuestra una sólida formación cultural en diversas materias científicas.

No puedo creer que una persona como tú, Sancho, pueda dar crédito a las patrañas de la propaganda oficialista de la Junta de Andalucía, Canal Sur y el parque de atracciones "andalusí". Si la propaganda ha podido hacer que pienses así, es que se han salido con la suya. Pretender "muros" en Despeñaperros u Orduña es como querer levantar el muro de Berlín, y no es el camino para la reconstitución de España.

En otro orden de cosas, en cuanto al texto que comentaba Sancho en que aparecía aquel imbécil apologeta de Morilandia: lo peor de todo esto es que el imbécil de marras (el "antepasado" de los moros) -que nos presenta Sancho- será catedrático de "Idioma Andalú" en alguna universidad de la Junta de Andalucía, verdaderos tentáculos de la cutrecultura socialista, herencia de Miramanolín Chaves.

Sancho, me parece a mí que te pasas 3 pueblos.

En primer lugar, el andalú no es para reírse, ese es el tópico que nos han impuesto como a los napolitanos en Italia. En las Andalucías se habla la lengua castellana y andaluz fue su primer gramático. Si escribes en castellano deberías estar agradecido a que fue un lebrijano su primer " compositor ".

Dentro de las hablas andaluzas, las cuales demuestras no conocer, existen grosso modo tres modalidades. Y una de ellas y muy en especial en consonancia con Extremadura ha sido la que más ha influenciado en la expansión de la lengua castellana. Aún se ven sus " efectos " desde las Antillas al Chile. Yo entiendo que esto te pueda escocer, pero es así. Si se expande la lengua castellana, es por esta " modalidad "; y no por Despeñaperros para arriba.


Por otra parte, buscar uno de los elementos incontestables de la identidad vascona en el rh negativo me parece una gilipollez superlativa. Como si la identidad vasca no tuviera elementos para tener que acudir a tal o cual grupo sanguíneo, cuando Arzalluz o Anasagasti son Rh positivo....Ya serán menos vascos.

Ni necionalistas catalanes o vascos reclaman sus verdaderas raíces, lo que hacen es ideologizar y escoger la Historia como si fuera un supermercado donde escoger lo que más conviene. Precisamente hace poco escribía un carlista euskaldún sobre la agonía del vascuence. No han potenciado siquiera la " cultura de la patria chica ", sino que la están arruinando. El demente de Arana se podría decir católico como yo me puedo decir budista. Arana ni por su fe ni por sus obras fue católico, en todo caso quiso poner la fe católica al servicio de la locura racista-nacionalista. El mismo que felicitaba por telegrama a los yanquis cuando bombardeaban Cuba....Sí señor, toda una muestra de reclamar las raíces.


Para criticar al andalucismo no hace falta caer en estos insultos y exabruptos contra todo el pueblo andaluz, como para criticar los principios de Carlos I no hace falta emplear ese lenguaje insultante propio de la ESO; máxime cuando resulta que todos son condescendencias para con un pajarraco como Putin.


Y te digo una cosa: El día que aquí el separatismo cale, Dios no lo quiera, nos vamos a....Porque la ETA nos va a parecer un dulce. Aquí en Andalucía ETA nunca hubiera podido subsistir. Habrá muchos defectos, pero cada vez que se ha trincado por aquí a un etarra éste se ha cagado literalmente en los pantalones y ha tenido que ser protegido por la guardia civil porque la gente se echaba a la calle para lincharlo.


Y eso de que haya democracia y se pueda votar me parece un argumento que juega en tu contra. No sabía yo que eras tan amante de la democracia. Como esos que hablan de que somos " modernos ". Y con tanto orgullo europeísta ( Netamente antitradicional ), a ver cuándo nos damos cuenta de que España no es un país desarrollado, para que encima tengamos esta mentalidad de nuevos ricos que tanto daño nos está haciendo. Más ganas me dan a mí de abrir un muro y mandar afuera a todos los europeístas.


No estoy a favor de la " arabización "; pero tildar a la lengua árabe de un estúpido dialecto semita me parece un exabrupto. Si esta es la forma de luchar contra el islamismo, vaya tela. Lengua que por otra parte siguen hablando las comunidades cristianas más antiguas.

Iniciado por Aquilífero

Bueno Sancho, "con la Iglesia hemos topado".

Entiendo tu postura y cabreo contra lo que en un principio pueda parecer "apología del andalucismo", cosa artificial y artificiosa donde las haya, pero te recuerdo que en este foro escriben muchos andaluces, los cuales no comulgan con esas posturas del separatismo "sureño". Me consta además que existen otros miles, que no escriben en este foro, y piensan igualmente así.

Caer en ese tópico, es hacer la olla gorda a los políticos separatistas, y sería tanto como decir que en las Porvincias Vascongadas todos son igual de hijos de puta que los etarras que en ella habitan y los que les dan cobijo. ¿verdad qué no sería justo meter a todos los vascos en ese mismo saco?

Supongo que sabrás que muchos vascos, aragoneses, navarros, leoneses, castellanos, gallegos etc, bajaron con sus gentes para expulsar a los árabes y moros de las tierras que ilegítimamente ocupaban desde el 711. Muchos de esos bravos guerreros se quedaron en estas latitudes y ya no volvieron a subir a sus tierras del norte, pero eran tan del norte como algunos de los que ahora viven allí, pequeño detalle este que olvidan los que allí se quedaron.

Podemos reclamar, como legítimos descendientes de esos bravos guerreros, la misma dignidad y respeto que los vascos o aragoneses..., etc, de ahora mismo. A los que nos nieguen nuestros derechos o ignoren nuestros orígenes (sean del norte o del sur, del este o del oeste) me los como por las patas, pues nadie se mete con mis antepasados mientras esté yo para defender a mi linaje y a mis mayores, que en Gloria estén, sin antes probar una buena zurra de este que escribe.

Como verás, no estoy dispuesto a que se me encsille de "andalú", aunque viva y resida en estas tierras tan generosas. En todo caso se puede decir que soy Andaluz o resido en Andalucía, provincia de España (nada de Comunidad Autónoma, que eso si que me da asco)

Para despistados del género histórico, y me consta que tú no eres de esos estimado Sancho, les recuerdo que la Tingitania, era frontera latina o romana y por lo tanto, hispana también. De levantar muros, habría que hacerlo en ese punto del mapa y no en otro, pues en Despeñaperros que yo sepa, solo se levanta un hermoso Parque Natural, por donde otrora transitaron bravos caballeros camino de la Batalla de las Navas de Tolosa, principio del fin de esa lacra usurpadora, que ahora nos traen en patera nuestros políticos, merced a los nuevos reyezuelos y "esclavistas norteafricanos" con los que tienen tantos tratos de favor.

Iniciado por sancho

HAY ALGUIEN AQUI QUE SE HAYA DADO CUENTA?

ALGUIEN HA CAIDO EN UNA COSA QUE DICE?

EXISTE ALGUIEN QUE HAYA ADIVINADO EL MOTIVO POR EL CUAL LA PERSONA QUE HA ESCRITO ESTO NO ES MAS QUE UN BRUTO IGNORANTE?

HABEIS LEIDO LA LINEA 40?
EL PARRAFO ENTRE PARENTESIS?




"somos antepasados de aquellos andaluces reprimidos por España".

Los antepasados remotos de los andaluces de loa antiguos Reinos de Sevilla Jaén y Córdoba son originarios de repobladores provenientes del centro y el norte penínsular desde los tiempos del Rey San Fernando (siglo XIII) y posteriores desplazamientos de peninsulares cristianos en los siglos siguientes.
No quedaron musulmanes en la Andalucía de San Fernando todos pasaron o a Africa o al reino de Granada.

Respecto al reino de Granada, salvo los moriscos que hubieran acabado mezclándose y camuflándose, todos los musulmanes fueron enviados a Africa bajo el rey Felipe III en el siglo XVII.

NO HAY NINGUN ANTEPASADO MUSULMAN EN LOS ANDALUCES ACTUALES, (salvo los llegados bajo Juan Carlos I desde hace unas décadas). Lo único que hay es bastante idiota jugando a musulmán.

Iniciado por Ordóñez

Sancho, me parece a mí que te pasas 3 pueblos.

En primer lugar, el andalú no es para reírse, ese es el tópico que nos han impuesto como a los napolitanos en Italia. En las Andalucías se habla la lengua castellana y andaluz fue su primer gramático. Si escribes en castellano deberías estar agradecido a que fue un lebrijano su primer " compositor ".

Dentro de las hablas andaluzas, las cuales demuestras no conocer, existen grosso modo tres modalidades. Y una de ellas y muy en especial en consonancia con Extremadura ha sido la que más ha influenciado en la expansión de la lengua castellana. Aún se ven sus " efectos " desde las Antillas al Chile. Yo entiendo que esto te pueda escocer, pero es así. Si se expande la lengua castellana, es por esta " modalidad "; y no por Despeñaperros para arriba.


Por otra parte, buscar uno de los elementos incontestables de la identidad vascona en el rh negativo me parece una gilipollez superlativa. Como si la identidad vasca no tuviera elementos para tener que acudir a tal o cual grupo sanguíneo, cuando Arzalluz o Anasagasti son Rh positivo....Ya serán menos vascos.

Ni necionalistas catalanes o vascos reclaman sus verdaderas raíces, lo que hacen es ideologizar y escoger la Historia como si fuera un supermercado donde escoger lo que más conviene. Precisamente hace poco escribía un carlista euskaldún sobre la agonía del vascuence. No han potenciado siquiera la " cultura de la patria chica ", sino que la están arruinando. El demente de Arana se podría decir católico como yo me puedo decir budista. Arana ni por su fe ni por sus obras fue católico, en todo caso quiso poner la fe católica al servicio de la locura racista-nacionalista. El mismo que felicitaba por telegrama a los yanquis cuando bombardeaban Cuba....Sí señor, toda una muestra de reclamar las raíces.


Para criticar al andalucismo no hace falta caer en estos insultos y exabruptos contra todo el pueblo andaluz, como para criticar los principios de Carlos I no hace falta emplear ese lenguaje insultante propio de la ESO; máxime cuando resulta que todos son condescendencias para con un pajarraco como Putin.


Y te digo una cosa: El día que aquí el separatismo cale, Dios no lo quiera, nos vamos a....Porque la ETA nos va a parecer un dulce. Aquí en Andalucía ETA nunca hubiera podido subsistir. Habrá muchos defectos, pero cada vez que se ha trincado por aquí a un etarra éste se ha cagado literalmente en los pantalones y ha tenido que ser protegido por la guardia civil porque la gente se echaba a la calle para lincharlo.


Y eso de que haya democracia y se pueda votar me parece un argumento que juega en tu contra. No sabía yo que eras tan amante de la democracia. Como esos que hablan de que somos " modernos ". Y con tanto orgullo europeísta ( Netamente antitradicional ), a ver cuándo nos damos cuenta de que España no es un país desarrollado, para que encima tengamos esta mentalidad de nuevos ricos que tanto daño nos está haciendo. Más ganas me dan a mí de abrir un muro y mandar afuera a todos los europeístas.


No estoy a favor de la " arabización "; pero tildar a la lengua árabe de un estúpido dialecto semita me parece un exabrupto. Si esta es la forma de luchar contra el islamismo, vaya tela. Lengua que por otra parte siguen hablando las comunidades cristianas más antiguas.

No se si no se me ha entendido o es que me he expresado mal, que también puede ser, así que espero aclarar las cosas.

En primer lugar, el andalú no es para reírse, ese es el tópico que nos han impuesto como a los napolitanos en Italia. En las Andalucías se habla la lengua castellana y andaluz fue su primer gramático. Si escribes en castellano deberías estar agradecido a que fue un lebrijano su primer " compositor ".

El andaluz no es para reirse, como no lo es el porteño, el caribeño, el mexicano, el andino o el chileno, ninguno es para reirse. Lo que si es para reirse es el hecho de considerarlo idioma, eso si lo es.

Dentro de las hablas andaluzas, las cuales demuestras no conocer, existen grosso modo tres modalidades. Y una de ellas y muy en especial en consonancia con Extremadura ha sido la que más ha influenciado en la expansión de la lengua castellana. Aún se ven sus " efectos " desde las Antillas al Chile. Yo entiendo que esto te pueda escocer, pero es así. Si se expande la lengua castellana, es por esta " modalidad "; y no por Despeñaperros para arriba.

No, no conozco las hablas andaluzas pero lo que tengo claro es que lo que ha hecho que el castellano se expanda ha sido ISABEL DE CASTILLA, que el dialecto andaluz haya influenciado en esa expansión es secundario. Hoy lo que mas influencia en su expansión es la "modalidad" mexicana, sobre todo en Estados Unidos, y eso no quita para que la lengua siga siendo la castellana.

Por otra parte, buscar uno de los elementos incontestables de la identidad vascona en el rh negativo me parece una gilipollez superlativa. Como si la identidad vasca no tuviera elementos para tener que acudir a tal o cual grupo sanguíneo, cuando Arzalluz o Anasagasti son Rh positivo....Ya serán menos vascos.

Ni necionalistas catalanes o vascos reclaman sus verdaderas raíces, lo que hacen es ideologizar y escoger la Historia como si fuera un supermercado donde escoger lo que más conviene. Precisamente hace poco escribía un carlista euskaldún sobre la agonía del vascuence. No han potenciado siquiera la " cultura de la patria chica ", sino que la están arruinando. El demente de Arana se podría decir católico como yo me puedo decir budista. Arana ni por su fe ni por sus obras fue católico, en todo caso quiso poner la fe católica al servicio de la locura racista-nacionalista. El mismo que felicitaba por telegrama a los yanquis cuando bombardeaban Cuba....Sí señor, toda una muestra de reclamar las raíces.

Al contrario la identidad vasca tiene muchisimo donde agarrarse, la catalana también, la gallega igual y la castellana muchisimo. La andaluza también tiene mucho donde agarrar comenzando por TARTESSOS o la BÉTICA ROMANA, siendo el primero algo mucho mas comprensible al ser algo ÚNICO DE LA ACTUAL ANDALUCÍA Y ALGARVE.

Sin embargo, han ido a escoger
AQUELLO QUE NO ES ÚNICO DE ALLÍ, mas andalusí es Alicante o Murcia que Huelva.
AQUELLO QUE ES POR COMPLETO FORANEO.
AQUELLO QUE DEMUESTRA UNICAMENTE FRACASO ALLI DONDE ESTA.

Pudiendo escoger TARTESSOS o la BETICA ROMANA se tenga como referente a ALANDALUS es de tarados.

El nacionalismo vasco o catalán se agarra a lo que puede, estos pudiendo agarrarse a algo digno se agarran a lo peor.

Para criticar al andalucismo no hace falta caer en estos insultos y exabruptos contra todo el pueblo andaluz, como para criticar los principios de Carlos I no hace falta emplear ese lenguaje insultante propio de la ESO; máxime cuando resulta que todos son condescendencias para con un pajarraco como Putin.

No creo haber insultado a todo el pueblo andaluz, no se a que viene eso.
Yo nunca he criticado los principios de Carlos I, critique su comportamiento inicial, entre otras cosas el rodearse de flamencos corruptos que sacaban enormes cantidades de oro de España y que ocuparon los mejores cargos, desplazando a los autóctonos e instaurando un sistema corrupto de compra-venta de puestos como la silla del primado de Toledo.
No soy condescendiente con putin, el tio es de cuidado pero no me parece peor que obama, merkel, sarkozy, berlusconi o ZP, incluso me parece mejor que ellos, lo que no le hace necesariamente bueno, mismamente para encontrar algo mejor que ZP me basta con salir a la calle.

Y te digo una cosa: El día que aquí el separatismo cale, Dios no lo quiera, nos vamos a....Porque la ETA nos va a parecer un dulce. Aquí en Andalucía ETA nunca hubiera podido subsistir. Habrá muchos defectos, pero cada vez que se ha trincado por aquí a un etarra éste se ha cagado literalmente en los pantalones y ha tenido que ser protegido por la guardia civil porque la gente se echaba a la calle para lincharlo.

Para que al menos en España el nacionalismo cale hay que ser rico. Si Cataluña o Euskadi tuvieran la misma renta que Extremadura no existirian esos nacionalismo.

Y eso de que haya democracia y se pueda votar me parece un argumento que juega en tu contra. No sabía yo que eras tan amante de la democracia. Como esos que hablan de que somos " modernos ". Y con tanto orgullo europeísta ( Netamente antitradicional ), a ver cuándo nos damos cuenta de que España no es un país desarrollado, para que encima tengamos esta mentalidad de nuevos ricos que tanto daño nos está haciendo. Más ganas me dan a mí de abrir un muro y mandar afuera a todos los europeístas.

Te equivocas, no soy un democrata, ni desde luego abogo por este sistema liberal, ni soporto la constitución, ni voy a los mitines-espectaculos de esta partitocracia corrupta.
Tampoco soy de esos "modernos" y ni de lejos siento orgullo alguno de "europeista" pues no lo soy. Si por mi fuese mañana nos saliamos de la UE.

En esto que dices llevas cierta razón ya que es posible que haya dado esa imagen ahora que leo mi intervención, pero nada mas lejos de la realidad, lo que si tengo claro es una cosa.

Agarra lo peor de este sistema corrupto, agarra lo peor del sistema estadounidense de lobbys y chanchullos, agarra lo peor del estalinismo en sus peores etapas, agarra lo peor del regimen de mao, de hitler, de los jemeres rojos, del ppsoe, mezclalo bien, y ponlo en el cerebro del orangutan mas estupido y psicopata del grupo...........y aún así lo preferiria a lo que hay al otro lado del estrecho o en iran, o en egipto o en arabia saudi.
Mezcla a stalin con hitler, con espe, con gallardon, con ZP, con Roosevelt, con Churchill, con mao con el che y lo que salga lo prefiero a lo que hay al sur del estrecho. Con esto te digo todo.

No estoy a favor de la " arabización "; pero tildar a la lengua árabe de un estúpido dialecto semita me parece un exabrupto. Si esta es la forma de luchar contra el islamismo, vaya tela. Lengua que por otra parte siguen hablando las comunidades cristianas más antiguas.

Tal vez sobro lo de estupido, pero las cosas como son, el árabe es un dialecto semita, tanto asi como el hebreo.

Iniciado por tautalo

Ese comentario es el único que no puedo compartir con Sancho. Suponer que al sur de Despeñaperros todos queremos "tanto a los moros" es algo que no puedo creer que haya dicho Sancho, habida cuenta que en sus intervenciones demuestra una sólida formación cultural en diversas materias científicas.

No puedo creer que una persona como tú, Sancho, pueda dar crédito a las patrañas de la propaganda oficialista de la Junta de Andalucía, Canal Sur y el parque de atracciones "andalusí". Si la propaganda ha podido hacer que pienses así, es que se han salido con la suya. Pretender "muros" en Despeñaperros u Orduña es como querer levantar el muro de Berlín, y no es el camino para la reconstitución de España.

En otro orden de cosas, en cuanto al texto que comentaba Sancho en que aparecía aquel imbécil apologeta de Morilandia: lo peor de todo esto es que el imbécil de marras (el "antepasado" de los moros) -que nos presenta Sancho- será catedrático de "Idioma Andalú" en alguna universidad de la Junta de Andalucía, verdaderos tentáculos de la cutrecultura socialista, herencia de Miramanolín Chaves.

Vamos a ver, no doy por hecho que todo andalucia sea así ni todos los andaluces, pero a veces me da que pensar ciertas cosas.
No conozco el caso andaluz personalmente pero si de personas que lo han vivido y no son andaluces. El caso vasco lo conozco relativamente bien o al menos eso creo.

Según muchos testimonios de primera mano, y de los que en principio no tengo porque dudar la universidad andaluza esta mucho mas ideologizada "nacionalistamente hablando" que la vasca.
Lo "andalusi" esta de lejos mucho mejor visto que eta de aqui a lima, no hay mas que ver los medios de comunicación y sinceramente me parecen mas peligrosos que los de la kale borroka.
Lo andalusi se esta fomentando por todos lados, congresos, organizaciones y demas estupideces con la escusa de lo multichupiestupicultural, veneno mucho peor que el colocar las fotos de los presoak en la plaza de Hernani.

Por supuesto los etarras me parecen unos cabrones y unos tios a los que colgarlos del palo mas alto seria indulgente, pero es que los andalusies me parecen mil veces peores:

son mas sibilinos
son mas peligrosos
son mas asesinos (lo son).
son mas venenosos.


La izquierda abertzale sabemos lo que es, y a que nos enfrentamos.

Estos andalusies van de buenitos chupimultiestupiculturales y el veneno que inyectan en la sociedad hace que muchos les crean.

Y desde luego el apoyo que se les da a estos andalusies desde organismos oficiales medios de comunicacion, organizaciones varias etc.... no es comparable ni de lejos al gara.

Los andalusies tienen tras de si a estados criminales como arabia saudita pasandoles una talegada, y no solo este, sino tambien "nuestro vecino del sur". La izquierda abertzale no tiene tras de si a un estado petro-terrorista.

Si me parece bien la ilegalizacion de HB o ANV (aunque yo ilegalizaria a todos, comenzando por el ppsoe), me pareceria aún mejor la ilegalizacion de todo aquello que lleve el nombre alandalus, andalusi o lo que sea.


POR OTRA PARTE Y ESTO CREO QUE SI ES MUY IMPORTANTE

es notorio que no todos los vascos comulgan con eta y su proyecto, ni siquiera con el PNV.
es notorio que no todos los catalanes sucede igual.
Y supongo que algo sucedera en el caso andaluz, SOLO QUE ESO NO SE VE.

En Euskadi hay personas que viven amenazadas por eta, que llevan escoltas y que en algunos casos han tenido que largarse de alli. No es que comulgue con las ideas de esos ppsoe pero han hecho frente.

En Cataluña también ha habido casos como Vidal Quadras o Boadella y sin defender lo que representan me alegra su actitud.

PARA CUANDO EN ANDALUCIA UN POLITICO, UN ARTISTA, UN CINEASTA, UN POLITICO, UN LO QUE SEA QUE DIGA CLARAMENTE?

BLAS INFANTE ERA UN PUTO DESQUICIADO QUE QUERIA VOLVERNOS A UN SISTEMA ESCLAVISTA Y GENOCIDA QUE NOS OPRIMIO DURANTE SIGLOS Y QUE GRACIAS A DIOS NOS LIBRAMOS DE ÉL.

PARA CUANDO ALGUIEN QUE PONGA LAS COSAS CLARAS?

DEMOS GRACIAS A LOS REYES DE CASTILLA Y DE LEÓN POR HACERNOS PERSONAS. DEMOS GRACIAS A ISABEL DE CASTILLA POR SIQUIERA PODER IR A TOMAR UNA CERVEZA AL BAR DE ABAJO, DEMOS GRACIAS A TODOS ELLOS POR LIBRARNOS DE LA MIERDA Y ESCORIA ANDALUSI.

PARA CUANDO ALGUIEN QUE DIGA SIQUIERA? SI TUVIERAMOS LA CULTURA ANDALUSI AHORA SERIAMOS LA MISMA BASURA QUE EL "VECINO DEL SUR" O ARABIA SAUDITA (PERO SIN PETROLEO).

A SABINO ARANA MUCHOS VASCOS LE HAN PUESTO EN SU SITIO Y HASTA EN EL PNV MUCHOS CONSIDERAN QUE LO QUE DIJO ERAN BARBARIDADES.

EN ANDALUCIA NO SE DE NADIE QUE HAYA PUESTO AL MIERDOSO DE INFANTE DONDE LE CORRESPONDE...........VIDAL QUADRAS LO HIZO Y ALGUNO A PUNTO ESTUVO DE PEDIR LA LAPIDACION.



Por otra parte...........NO PRETENDO PONER MUROS EN NINGÚN LADO, pero estos tios que van de andalusies y hablando de liberaciones y colonialismos no se lo han pensado mucho, lo que quiero decir es que queramos o no, no significaria lo mismo para los vascos un muro en Miranda de Ebro que para los andaluces un muro en Despeñaperros.

Sin ser europeista, ni sentir especial aprecio por los centroeuropeos y menos aún por los anglosajones..........preferiria tener de vecinos a los chinos, a los usa, a los esquimales, a los de papua nueva guinea antes de tener de vecino a quien tenemos abajo.
La mitad de los problemas de nuestro pais se deben a que la distancia con los de abajo es de 14 kms, si fuera de 14000 la mitad de los problemas que nos afectan no existirian.

El nacionalismo andalusi me parece tan tan tan patetico, estupido y desagradecido.

No se que hubiera sucedido si Castilla y Aragón no se hubieran unido, tal vez Cataluña estuviera mejor o peor o formase parte de Francia o estuviese ella sola, o Aragon se hubiera separado de unos paisos catalans, no lo se y creo que nadie lo sabe.

Pero si la Reconquista se hubiera parado en despeñaperros si se lo que hubiera pasado, si se como serian las cosas, lo sabemos todos. Seria la porqueria y el pozo de mierda en el que viven unos cuantos millones de personas. La misma basura.
Es que el nacionalismo catalan, vasco o gallego o de villasubequetempujo no tiene un espejo fiable donde verse, pero el andalusi si lo tiene y la imagen que recibe es la peor de las posibles.

ARANA ERA UN DESQUICIADO, PERO INFANTE ERA TAN DESQUICIADO COMO ÉL.

LA DIFERENCIA ES QUE LA IMAGEN DE ARANA FUERA DE EUSKADI ES PESIMA Y EN BUENA MEDIDA TAMBIEN DENTRO DE EUSKADI, MIENTRAS QUE LA DE INFANTE ES POCO MENOS QUE EL DE UN PREMIO NOBEL DE LA PAZ.

lo que de verdad no entiendo es como no hay alguien en andalucia que diga bien clarito y en voz alta:
SI QUEREIS LO ANDALUSI LO TENEIS MUY FACIL, SOLO TENEIS QUE TOMAR UNA BARCA Y REMAR 14 KMS PERO CALLAOS DE UNA VEZ.

Y ES QUE YO AL MENOS TENGO CLARO UNA COSA

Siendo castellano, español, hispano y queriendo ver mi nación como una sola.....prefiero una nación rota en 1000 pedazos a una nación gobernada por lo andalusí. Si un mal día llegase ese caso yo sería el primero en pedir la independencia del pueblo mas remoto, instalar un gobierno independiente y declararlo oficialmente católico con una iglesia enorme.

Iniciado por sancho

escribes en castellano no en español, porque es el idioma que hablas.

En la península IDIOMA con mayusculas solo puede serlo el euskera, el castellano, catalan y gallego llegan a LENGUAS, el andalú a lo mas a reirnos un rato.

Y no, no quiero que me expliques nada.

Pues yo escribo en español, ya que considero que el castellano es otro dialecto más, igual que lo es el andaluz o el argentino. El idioma español es el idioma común de todos los españoles (no sólo de los castellanos, pese a nacer en Castilla) y de toda la Hispanidad. No obstante, me parece ridículo y negativo confrontar castellano y español. Cada uno lo ve a su manera, y yo, por supuesto, respeto a los que usan tanto la una como la otra. Ambas me parecen válidas.

Como dice Escuela de Sara, hay más idiomas en nuestra querida península: el aragonés, el asturleonés, el aranés u occitano y el portugués (a no ser que lo consideres como "gallego") y bueno, tal vez el valenciano (como sabemos, para unos es idiomas y para otros es dialecto).

Lo de reirnos un rato de "el andalú", pese a tu explicación posterior, también me ha sonado fatal. Por favor, cuidemos nuestras palabras si realmente somos hispanistas.

Iniciado por sancho

A mi personalmente con el tema del andalucismos me nacen unos instintos que no me nacen con otros nacionalismos.

El nacionalismo vasco: sin duda la cultura vasca es única en el mundo, muy peculiar y su población tiene unas caracteristicas unicas, desde el porcentaje de Rh hasta el fenotipo "vasco" tan caracteristico, aparte de unas manifestaciones culturales muy apreciables, al menos por mi parte.

El catalán es un nacionalismo basado en una cultura latino-romana y en buena medida es económico, vestido con un prurito de cultura pero es económico.

Ambos al menos su fondo teorico son tradicionales en el sentido católico o al menos no niegan el catolicismo de su territorio y ahi tenemos al tarado de Arana y su discipulo Arzallus, o a la mujer del honorable pujol y al amigo duran i lleida.

No se que pasaria de ser independientes, es posible que les fuera mejor o peor, lo que esta claro es que en principio es una incognita.

Y la verdad es que sentiria mucho que un dia dejasen de formar parte de mi nación.


En el caso del andalucismo lo que me nace es distinto

el andalucismo busca su raiz en lo moro, lo musulman, lo andalusi, eso lo dice todo.
el andalucismo es tan quejica y victimista como el otro pero con menos motivo.
el andalucismo recoge a autenticos criminales como elementos propios, como almanzor, o los abderramanes y por ejemplo habla de imperio andalusi.

y por otra parte
En este caso si que sabemos lo que seria esa andalucia......SERIA MARRUECOS, no es necesario hacer ciencia ficcion, basta ver lo que seria Andalucia.

Y hablan de España? se lo deben todo a España, el que siquiera haya democracia y puedan votar y no estar lamiendo las botas a un satrapa como sus vecinos del sur.
El ser europeos, y no un paisucho de esos islamierda.
El hablar una lengua de verdad y no un estupido dialecto semita.
El siquiera poder tomar vino o cerveza sin que te cuelguen de una grua.

A veces me darian ganas de construir un enorme muro en despeñaperros, ganariamos en que ya que quieren tanto a los moros se los queden todos alla.

Todo nacionalismo busca una justificación para su existencia y se han ido a Al-Andalus porque es lo que tienen más cerca y aún creen que Al-Andalus es el nombre antiguo de Andalucía e ignoran que hacía referencia a toda la península. Pero suelen echar también mano de Tartessos/Turdetanos... a la Bética también, quizás un poco menos. En fin... Le venden también que el flamenco está relacionado con la cultura morisca y les tienen lavado el cerebro a los cuatro que siguen esa "ideología". Yo creo que la mayoría de los andalucistas no saben ni lo que defienden, la verdad.

Por favor, no hables como ellos: ¿qué es eso de "se lo deben todo a España"? Andalucía ES España. Dirás en todo caso que Andalucía se lo debe todo a los reconquistadores venidos del norte. Castilla también se lo debe todo a los que tenían en el norte, a Don Pelayo y tal. Y, amigo, te has lucido completamente con lo de construir el muro en Despeñaperros. El andalucismo no tiene ni un sólo representante en el parlamento autonómico y te pones ya a echarnos de España? SEPARATISTAS NO, SEPARADORES TAMPOCO.

Iniciado por Ordóñez

Sancho, me parece a mí que te pasas 3 pueblos.

En primer lugar, el andalú no es para reírse, ese es el tópico que nos han impuesto como a los napolitanos en Italia. En las Andalucías se habla la lengua castellana y andaluz fue su primer gramático. Si escribes en castellano deberías estar agradecido a que fue un lebrijano su primer " compositor ".

Dentro de las hablas andaluzas, las cuales demuestras no conocer, existen grosso modo tres modalidades. Y una de ellas y muy en especial en consonancia con Extremadura ha sido la que más ha influenciado en la expansión de la lengua castellana. Aún se ven sus " efectos " desde las Antillas al Chile. Yo entiendo que esto te pueda escocer, pero es así. Si se expande la lengua castellana, es por esta " modalidad "; y no por Despeñaperros para arriba..

Como dice Ordóñez, es ridículo hablar de idioma andaluz. En realidad, ni siquiera de dialecto, ya que se distinguen el andaluz occidental, el oriental y el de transición. Poco se parece hablando un granadino a un gaditano, aunque bien es cierto que Granada podemos decir que realmente no es Andalucía, pero bueno... Luego, dentro de una misma provincia, de Sevilla por ejemplo, hay un andaluz seseante, otro ceceante, otro que combina ambos, etc. Hay que ver la cantidad de idiomas que tendríamos si cada habla fuera considerada idioma...

vamos a ver, repito que no me rio de lo andaluz, ni del porteño ni del chileno ni del mexicano, nunca lo he hecho.
Lo que si me rio es del hecho de que alguien los considere idiomas, tanto me reiria si fuese considerado idioma el porteño o el mexicano o ya puestos el BERCIANO OCCIDENTAL, que no es mas que un dialecto gallego, diferente al que se habla en Santiago pero gallego al fin y al cabo.
Y entre el gallego de Santiago o de Vigo y el gallego de Suarbol o Balouta, hay tanta o mas difencia que entre el castellano de Burgos y el de Sevilla, pero no por ello deja de ser un dialecto gallego, decir que eso es un idioma es ridiculo, es una forma dialectal gallega nada mas.

Yo prefiero el termino castellano pues tan español es el castellano como el catalán y el gallego y desde un punto de vista histórico es mas español cualquier dialecto euskerico que los anteriores.
Desde el punto de vista histórico es mas argentino el idioma de los mapuches, los guaraníes o los quechuas que el castellano con acento porteño, a pesar de que los primeros los hable aproximadamente un 1% de la población.

He dicho desde el punto de vista histórico que quede claro. También el apache, el seminola, el sioux e incluso el castellano y el frances son desde el punto de vista histórico idiomas mas estadounidenses que el inglés.

Desde un punto de vista FILOLÓGICO, el euskera es mas idioma que el resto, no solo de España sino de Europa.

El euskera no es un dialecto de nada, ni tiene vínculos con nada ni tiene origen conocido.

Las demás lenguas de la península son derivaciones del latín, que a su vez lo era del indoeuropeo.

POR SUPUESTO EL HECHO DE QUE SEA USADO PARA COMUNICARSE LE LLEVA A TENER UN VALOR PER SE, COMO TAL, tan válido el euskera como el gallego, el catalán o el castellano.


Por cierto, ni soy vasco (aunque algún antepasado lejano tengo) ni hablo euskera ( unas pocas palabras sacadas de canciones que no entiendo).

Iniciado por sancho

Y te digo una cosa: El día que aquí el separatismo cale, Dios no lo quiera, nos vamos a....Porque la ETA nos va a parecer un dulce. Aquí en Andalucía ETA nunca hubiera podido subsistir. Habrá muchos defectos, pero cada vez que se ha trincado por aquí a un etarra éste se ha cagado literalmente en los pantalones y ha tenido que ser protegido por la guardia civil porque la gente se echaba a la calle para lincharlo.

Para que al menos en España el nacionalismo cale hay que ser rico. Si Cataluña o Euskadi tuvieran la misma renta que Extremadura no existirian esos nacionalismo.

Bueno, Galicia está más o menos al nivel de Extremadura en cuanto a renta y hay un considerable nacionalismo (12 diputados en el parlamento gallego), aunque no llega al nivel de Cataluña y Vasconia, eso sí.