Tema: Ni un voto al PP.

Iniciado por Valderrábano

¿Y qué cree que pasa en todos los países de Europa?
1.- ¿Cree que su amado Reino Unido está mejor?


2.- Lo que Vd define como un problema de España no es tal.

3.-Vd está definiendo la posmodernidad, la sociedad de consumo y el vacío existencial propio de una sociedad posindustrial. Claro que ya no hay ideologías, ni religiones, ni dogmas, ni patriotismo, etc. Cuando vives en un país o sociedad donde todo está personalizado, individualizado y pensado para satisfacer al consumidor y que este compre y compre sin parar, pues es absolutamente lógico que nadie acepte rigideces ni imposiciones ni autoritatrsmos de ningún tipo. Pero esto es fruto del consumismo y de la superabundancia de una sociedad de libre mercado. Es decir es fruto del éxito económico

4.- España es cierto que tiene problemas específicos. Por ejemplo tiene un problema serio de legitimidad en la figura del jefe del Estado.

5.- Tenemos un pasado reciente violento (guerra civil) etc. Además no tenemos fuentes de energía abundantes, etc. Pero aun con todo, ahí estamos desde hace 500 años y nuestro índice de desarrollo humano (IDH) es más alto que el del Reino Unido, EEUU o Italia. O sea que

6.-]algo estaremos haciendo bien <<A PESAR DE Y NO GRACIAS A>> toda la chusma franquista y postfranquista que nos ha gobernado en las ultimas décadas

[/B]

1.- ¿Sabe usted leer y escribir? ¿entiende lo que lee y escribe? Y me refiero a usted que en sus últimos mensajes ha recurrido a personajes ingleses o a uno español que se crió en Inglaterra. Bueno, pues a ver si aprende a no decir tantas imbecilidades juntas y tan seguidas. Porque usted que pretende ir de español, en realidad sólo va de cazurro.

2.- ¿Y eso me lo dice usted que es tan sabio y está tan preparado? O sea, España no tiene problemas propios, todos nos vienen de fuera. Voy a hacer dos cosas por usted, una recomendarle una óptica de unos amigos y otra led voy a regalar una matrícula en alguna escuela de adultos para que obtenga el graduado en Secundaria.

3.-Dígame, ¿y esto dónde lo ha aprendido usted? ¿lo ha hecho solito o ha necesitado de alguien que se lo diga? ¡Ah, ya sé, déjeme adivinar! lo ha aprendido aquí leyendo los temas de los fondos que hay en Hispanismo, ya decía yo que me sonaba. Perro a usted le pasa lo de Don Estupendo, que de día viene contando lo que de noche estuvo leyendo. Y usted es de los que trasnocha, que lo sé yo bien.

4.- Si, más de lo mismo, sólo que usted ignora las causas profundas del problema.

5.- ¡Huy! una guerra civil, nada menos que 4 en un siglo. Pero bueno, sigue descubriendo lo que ya está de vuelta. Siga, siga.

6.- Esa chusma franquista como usted la rebuzna liberalmente, tuvo muchos entusiastas que dieron hasta la vida por un pretendido, y está claro que perdido intento, de hacer renacer una España gloriosa. Otros, teniendo más suerte, llegaron hasta el final del conflicto y luego colaboraron en ese intento de mejorar el país. En esa tarea colaboró el 90% de la población y en ese esfuerzo se lograron muchos éxitos y otros quedaron sembrados. A su vez, lo que había que salvar de los periodos anteriores, se salvó, modernizó y mejoró. No todo fueron éxitos, pero es que, aparte de usted, nadie hay perfecto en el mundo y no se comprende como no es del emperador del planeta. Bueno, pues entre esa "gentuza" estuvo mi padre. Y como vuelva usted a soltar otra de sus habituales incontinencias verbales, le aseguro que no va a poder escribir una letra más en condiciones. ¿Le queda claro o hay alguna parte que no entiende?

Iniciado por Valmadian

...Esa chusma franquista como usted la rebuzna liberalmente, tuvo muchos entusiastas que dieron hasta la vida por un pretendido, y está claro que perdido intento, de hacer renacer una España gloriosa. Otros, teniendo más suerte, llegaron hasta el final del conflicto y luego colaboraron en ese intento de mejorar el país. En esa tarea colaboró el 90% de la población y en ese esfuerzo se lograron muchos éxitos y otros quedaron sembrados. A su vez, lo que había que salvar de los periodos anteriores, se salvó, modernizó y mejoró. No todo fueron éxitos, pero es que, aparte de usted, nadie hay perfecto en el mundo y no se comprende como no es del emperador del planeta. Bueno, pues entre esa "gentuza" estuvo mi padre. Y como vuelva usted a soltar otra de sus habituales incontinencias verbales, le aseguro que no va a poder escribir una letra más en condiciones. ¿Le queda claro o hay alguna parte que no entiende?

Excelente respuesta, ya está bien de paños calientes con este tipo de fulanos...

Rajoy miente (otra vez) En la Constitución no caben, como poco, 2.000.000 de españoles asesinados bajo legislación constitucional

Todos estamos acostumbrados a las mentiras de Rajoy, en impuestos, terrorismo, economía, etc...

Ahora también en declaraciones de principios políticos

En esta Constitución liberal relativista, en función de ella, en España no caben varios millones de españoles, que han sido legalmente asesinados, en base a leyes constitucionales, por aborto quirúrgico y aborto químico

Español que no cabe en esta Constitución

Anotaciones de Pensamiento y Critica

Es imposible la construcción de una vida nacional normalizada cuando la sentencia de un "presunto" trinbunal, cuyos miembros son elegidos por los políticos, ¡manda cojones!, y es que como dijo "el Guerra: Montesquieu ha muerto", sostenga semejante disparate inmoral cuando un feto puede ser sujeto de derechos sucesorios a título póstumo. Y aunque la fotografía es desgraciadamente desagradable, es importante que se vea bien, porque el asesinado era una persona a todas luces. ¡Genocidio! y ¡genocidas quienes lo promueven, practican y justifican!

Mientras, los pastores de la Iglesia hablan mas como servidores del mundo que de Dios


Convierten la marcha por la vida en París en un acto de propaganda del PP

El próximo domingo 19 de enero se celebrará en París un año mas la ya tradicional (desde 2005) marcha por la vida, que comenzará a las 14:30 horas en la plaza Denfert-Rochereau. Sin embargo, a tenor del giro que le van a dar a la marcha los organizadores no nos queda claro si es tanto una marcha por la vida como un acto de propaganda política del Partido Popular. Como andan de por medio las organizaciones pantalla del PP mucho nos tememos que mas bien ha de ser lo segundo.
Así pues, este año los organizadores pretenden darle a la marcha un tono festivo y conmemorativo de los supuestos avances en materia legislativa del aborto que estamos padeciendo en España, por el cínicamente llamado Anteproyecto de Ley Orgánica para la protección de la vida del concebido y de los derechos de la mujer embarazada. No sabemos si en el caso de los franceses es ingenuidad o complicidad, aunque en el caso español sí que lo sabemos y lo tenemos absolutamente claro.
La organización ha colocado en su página de internet (| En Marche Pour la Vie) un fotomontaje con una pancarta que dice VIVA ESPAÑA en alusión a la reforma de la ley del aborto que se va a debatir en los próximos meses en España. También se pide a los asistentes que como código de vestimenta se utilicen los colores rojo y amarillo.

En el lema bajo el fotomontaje los organizase dicen que

“Los franceses quieren saludar la iniciativa española para restringir el aborto”.

Lo cual es preocupante porque nos cuesta creer que nuestros vecinos del norte sean tan ingenuos y frívolos como para atreverse con tanto triunfalismo ante una supuesta reforma que no reformaría ni cambiaría nada en la práctica. Una reforma que apenas acaba de ser presentada y no se sabe como concluirá. Aunque de lo que sí se sabe es de la buena disposición del gobierno a cambiar lo que haya que cambiar, en especial ante la presión o mas bien teatro pre-programado por parte del sector mas radicalmente abortista que mas fidedignamente representa al Partido Popular, aunque los demás sectores no le van a la zaga porque si bien son menos radicales lo cierto es que a fin de cuentas son igualmente proabortistas o sencillamente les da exactamente lo mismo, que es otra forma de proabortismo.
Añade la organización que

“La Marcha por la Vida del 19 de enero rendirá honores a España y nuestro tributo al valor de su gobierno, que no tiene miedo de enfrentarse a los desafíos que persisten en las cuestiones del derecho a la vida de los niños no nacidos. Para explicar la ley de vanguardia española, personalidades inmersas en el corazón del desarrollo de este proyecto estarán presentes en la Marcha por la Vida.”

Refiriéndose con ello a diversos miembros del Partido Popular, como el presidente de la Comisión de Empleo y Seguridad Social del Congreso, José Eugenio Azpiroz; el senador Luis Peral, y el diputado por Cantabria Javier Puente. Al parecer, van a impartir lecciones técnicas de como se defiende al bebé no nacido en España, que ya hace falta valor y una buena cantidad de hormigón armado facial. Y como no podía ser de otra manera estarán junto a ellos el presidente del Foro Español de la Familia, Benigno Blanco; la presidenta de la Federación Española de Asociaciones Provida, Alicia Latorre; y la portavoz de Derecho a Vivir, Gádor Joya.
La propaganda de las organizaciones pantalla

Nos parece que, en el mejor de los casos, y nos va a costar ser bienpensados, los provida franceses no saben muy bien cual es la situación en España. Claro, que si se dejan asesorar ciégamente por ciertas organizaciones españolas que se hacen llamar provida, entonces se entiende que estén en tamaña confusión. Y es que no se pueden rendir honores ni tributos a un país que es abortista, como abortista es su gobierno, el actual, como lo fue el anterior, y el anterior, y el anterior… etc.. sin importar el color político. Además, es el colmo del cinismo decir que este gobierno claramente abortista de un partido definitivamente abortista de un país vergonzosamente abortista es valiente (¡valiente!) por hacer lo que ha hecho, que es seguir garantizando que el aborto sea legal y que con mas o menos firmas de facultativos se sigan asesinando a bebés inocentes en número superior al centenar de millares por año.
Y es que, efectivamente, veamos la postura de estar organizaciones, Hazte Oir sin ir mas lejos:

[la marcha] se convertirá en señal inequívoca del masivo apoyo de la ciudadanía gala a España, por el avance legislativo y de progreso que entraña el Anteproyecto [...], celebrado como “un proyecto de vanguardia en el camino del respeto legal a la vida humana”.

Es decir, pretenden convertir la propia marcha, con la inestimable cooperación de sus organizadores, en un acto de apoyo al gobierno del Partido Popular de Mariano Rajoy por el anteproyecto que ha presentado su ministro Gallardón.
¿Dudas al respecto? Sigamos viendo:

La portavoz de Derecho a Vivir [Gádor Joya] recordará en su intervención en la tribuna de la Marcha la necesidad de apoyar y de celebrar el hito histórico que supone el primer retroceso legislativo del aborto en España, subrayando el estímulo que esto supone para la defensa del primer derecho humano en todo el mundo.

lo que subliminalmente bien podría interpretarse como: la necesidad de apoyar y celebrar al Partido Popular que ha conseguido este hito, supuesto hito, que en cualquier caso y como hemos dicho no supone ningún retroceso en absoluto. Y ya que estamos aprovechamos para recordar que el primer derecho de todo ser humano es el de la vida sobrenatural, precisamente por lo cual urge derogar toda ley abortista y volver a penalizar el crimen del aborto, empezando por la propia madre, porque no solo se les está privando a esos niños de la vida temporal, sino que se les están cerrando las puertas a la vida eterna sobrenatural en gloria de Dios.
Pero el Partido Popular no ha hecho nada de esto y ya ha tenido dos ocasiones claras de hacerlo, por lo que no vemos que haya nada que apoyar ni celebrar, ni vemos ningún avance por ningún sitio, aunque lo que si vemos es una potente campaña para vender humo a la ciudadanía, especialmente la católica, y darles contento a base de grandes ingestas de placebo.
Los obispos, también despistados

Han anunciado la asistencia a la marcha numerosos miembros del clero y algunos obispos, y entre ellos Juan Antonio Reig Pla, presidente de la comisión de Familia y Vida en la Conferencia Episcopal Española.
También asistirá el obispo de Bayona, Mons. Aillet, quién ha dicho en una carta diocesana que:

El contexto es ahora más favorable para continuar la movilización, porque España está retrocediendo en la ley que legaliza el aborto y el movimiento pro-vida en Estados Unidos está cosechando los primeros frutos de su lucha de treinta años, a través de la recuperación sensible de la opinión pública. ¡La cultura de la muerte es un coloso con pies de barro que empieza a vacilar!

Cuanto deseamos que eso sea cierto, aunque a decir verdad no vemos razones objetivas a día de hoy para poder compartir esa opinión. Quizás ayudaría que los pastores de la Iglesia fueran al fondo de la cuestión en sus cartas, sermones, discursos, entrevistas y alocuciones públicas o privadas, denunciando que la causa principal del aborto es el poderoso sistema liberal-relativista anticristiano y su democracia que hoy día todo lo cubre y asfixia y contra el cual los pastores no se atreven a decir ni pío, como una especie de reedición continua del pacto de Metz pero en versión liberal. Igualmente ayudaría que mas que intentar influir sobre la opinión pública lo que se tratara es de evangelizar a las gentes, empezando por decir la verdad en todo, condenando el error y denunciando a la bestia democracia, verdadero sistema anticristiano en su propia esencia. Bestia, en versión española, que lamentamos desengañar a Mons. Aillet, no está retrocediendo en cuestión del aborto sino que muy al contrario sigue manteniendo fírmemente sus posiciones.
También acudirá a la marcha el arzobispo de Avignon, Jean-Pierre Cattenoz, quién en la misma línea que Mons. Aillet ha escrito que:

Cuanto más los cristianos tomen la palabra en el debate público, más sensible será nuestro mundo a otra concepción de la vida y el hombre.

Y sin embargo de nada nos sirve entrar en un debate si los cristianos no decimos la verdad y no denunciamos el liberalismo y la democracia en el debate público, cosa que no podemos hacer porque no se nos está instruyendo y adoctrinando debidamente en la verdad pues los pastores mismos son los que no dicen la verdad, bien porque no la conocen tampoco, bien porque ya no creen en ella y son ya completos liberales, bien porque tienen miedo de decirla. Y el mundo, por otra parte, no quiere ni debatir ni está predispuesto sensiblemente, el mundo es mundo y la Iglesia es la Iglesia, y los miembros de la Iglesia debemos de comportarnos virilmente como bien nos muestran nuestro antepasados, apóstoles, mártires y confesores, quienes entendieron bien el mensaje claro de Jesucristo nuestro Señor, a saber, que la Iglesia siempre será odiada por el (¿nuestro?) mundo.
Afirma también el obispo de Ajaccio, Olivier de Germay, en una carta sobre la marcha de París:

“¿Debemos abdicar ante semejante dictadura del pensamiento y el ataque a la libertad de conciencia y de expresión?”

Lo cual demuestra qué es lo que les preocupa a los pastores de la Iglesia: no que se ataque a la Verdad, único camino de la vida y la libertad verdadera, sino que se ataque a una falsa concepción de la libertad, detrás de la cual están los errores terribles en la Iglesia de las últimas décadas. Muy gravemente, a nuestro entender, se está relativizando así el derecho a nacer de los niños y el derecho que tienen a la vida sobrenatural, porque si lo importante es la libertad de conciencia y expresión entonces no hay nada que denunciar y todo está bien, ya que son millones y son mayoría los que en su libertad de conciencia y expresión están a favor del aborto o no les importa en lo mas mínimo.
¿Está preocupada la industria abortista?

Un hito histórico, un cambio de tendencia: esa parece ser la consigna dada a todas las organizaciones que sirven de parapeto, altavoz y pantalla al Partido Popular, para que vendan la idea de que ha habido cambios importantes cuando en realidad no ha habido nada. Especialmente interesado está el PP, y lo saben muy bien, en su cautivo electorado católico (cautivos porque ellos quieren), por eso entre esos grupos hay que contar lamentablemente determinados ámbitos mayoritarios de la Iglesia que están a partir un piñón con el PP, directamente y también a través de sus medios, asociaciones y grupos en general.
Nosotros no lo vemos tan claro sino que mas bien somos escépticos, como somos escépticos cuando oímos hablar de que hay un cambio de tendencia, que nos aproximamos al aborto cero (el cual, francamente, no interesa al PP), que la industria abortista está preocupada, o que esta supuesta reforma es mas restrictiva que la ley actual.
El tiempo lo dirá todo aunque objetivamente hablando y desde ya mismo podemos hablar de completa iniquidad en la reforma que ha planteado el gobierno en los términos que lo ha hecho hasta ahora, y seguirá siendo inicua mientras la reforma no sea para derogar toda ley del aborto y penalizarlo severamente como el crimen horroroso que es.

Convierten la marcha por la vida en París en un acto de propaganda del PP | Tradición Digital

La biografía de un rebelde

Desde hace más de un cuarto de siglo Vidal Quadras ha sido:

• Concejal del Ayuntamiento de Barcelona (10/06/1987 - 26/05/1991)
• Diputado del Parlamento de Cataluña (29/05/1988 - 25/08/1996)
• Senador en Cortes Generales de España (29/06/1996 - 28/08/1999)
• Diputado del Parlamento Europeo (13/06/1999 hasta la actualidad) y
• Vicepresidente del Parlamento Europeo (desde 2004 hasta la actualidad).

¿Qué tienen en común todos estos cargos?

• Que todos ellos, a pesar de ser cargos públicos, son cargos políticos que le han sido dados a dedo por el aparato del Partido Popular
• Que en todos ellos son cargos remunerados donde se cobra del presupuesto público

No entramos en el análisis de sus cargos orgánicos dentro del PP, cómo ha sidos elegido, por ser un asunto privado (Aunque el PP también vive en su mayor parte de subvenciones y no de cuotas de sus militantes, y sospechamos que el funcionamiento del PP, como el del resto de partidos del Sistema no es democrático)

Anotaciones de Pensamiento y Critica

La policia, que depende del "católico" pepero (oximorón) Fernández Díaz, impide la labor de los rescatadores

La policía depende del Ministerio del Interior cuyo poder detenta el "católico oficial" Fernández Díaz.

Y no es un hecho puntual sino que es denunciado continuamente por los rescatadores, es decir que no es una acción que se realiza saltándose el consentimiento de Fernández Días sino con conocimiento del ministro

¡Qué listos los que no quieren partidos políticos católicos sino católicos en los partidos políticos!

Ya vemos los resultados

Interesante recordar que Fernández Díaz declaró de "utilidad pública" la la Fed. Est. de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisesexuales

Anotaciones de Pensamiento y Critica

Iniciado por Hyeronimus

¡Qué listos los que no quieren partidos políticos católicos sino católicos en los partidos políticos!
Ya vemos los resultados

Demasiado masón illuminati disfrazado de ferviente católico es lo que hay en el PP...

Al parecer, Blas Piñar nieto también va a ir a VOX. Otro traidor.

Iniciado por Alejandro Farnesio

Al parecer, Blas Piñar nieto también va a ir a VOX. Otro traidor.

A Blas Piñar nieto, desde hace ya muchos años que empecé a seguirle en el programa, ya desaparecido, "La Gran Esperanza (La voz de la Falange)", que tenía FE-La Falange en Radio Intercontinental de Madrid (y posteriormente a través de internet hasta que cerraron), ya me dió un cierto tufillo neocón, y me resultaban realmente indigestos los días en que el señor Ynestrillas y compañía le invitaba a su programa. Sinceramente, tenía la senación de que ese señor, de falangista no tenía nada... Por esto no me sorprende ahora que se presente por VOX. Yo creo que VOX es un lugar perfecto para don Blas Piñar nieto. ¡Que se vaya a VOX!. Ese es su sitio....

Ya, hasta tengo entendido que le sacan en la tele de los dineros del caso Gurtel y de los obispos... (es decir, 13TV).



Un saludo

Me parece bien que se diga que VOX es lo mismo que el PP, pero creo que debería decirse en el hilo de VOX y no en el del PP: Vox

Juan Manuel de Prada y el propio Miguel Ayuso, paladín del tradicionalismo y la reacción católica (lo de reacción lo digo positivamente), han estado durante meses en la cadena liberal Intereconomía y no por ello creo que deba deducirse que en realidad son liberales.

Aclaro que no pienso votar al partido VOX. Dicho esto, algunas consideraciones:

- Lo de VOX solo podría empeorar las cosas en el caso de que alguno de los otros partidos o coaliciones que se supone mejores (coalición UNIDOS -principios no negociables-, SOLUCIONA, La España en Marcha, UNIDAD, PxL, etc.) tuviera alguna posibilidad de lograr representación a corto o medio plazo. Personalmente, no veo que sea así de ninguna manera.

- Todo lo que sea romper el tripartidismo (PP + PSOE + separatistas) me parece positivo. Si se rompe además la unidad en el ámbito de "derecha" entre liberales progres por un lado y derechistas católicos y españolistas por otro (por muy pro-sistema que sean), mejor que mejor. Una división siempre puede dar lugar a más divisiones y ayuda a acabar con el cuento del voto útil al PP.

- Puede que hay católicos y españoles de buena fe que intenten aprovechar el eco mediático de VOX, que nunca habría conseguido ningún otro partido del ámbito "patriota" (con la excepción de PxC, si es que se puede considerar patriota) y que puede hacer que obtengan representación, para "infiltrarse" y hacer de VOX algo más que un PP 2. Creo que, aunque no sean de los nuestros, no se les debe llamar traidores si no deben su lealtad a ningún otro partido ni "movimiento". En el caso de los "tránsfugas" del PP, estaríamos hablando en todo caso de traidores al PP. Y traicionar al PP, un partido que traiciona a los españoles, me parece bueno.

- Tampoco está de más recordar que la estrategia de muchos de esos partidos que nos parecen mejores suele ser la de intentar pasar por muy "demócratas" y hablar mucho de democracia, libertad de cultos, separación de Iglesia y Estado y otras consignas liberales, centrando sus críticas únicamente en aspectos como el desastre del sistema autonómico, la inmigración masiva o el aborto, que son problemas todos ellos muy graves, pero mientras tanto España se descristianiza a pasos agigantados y nadie dice nada. No he visto a ningún partido de estos tener por eslogan "España es católica" o algo así.

Iniciado por Rodrigo

Puede que hay católicos y españoles de buena fe que intenten aprovechar el eco mediático de VOX, que nunca habría conseguido ningún otro partido del ámbito "patriota" (con la excepción de PxC, si es que se puede considerar patriota) y que puede hacer que obtengan representación, para "infiltrarse" y hacer de VOX algo más que un PP 2. Creo que, aunque no sean de los nuestros, no se les debe llamar traidores si no deben su lealtad a ningún otro partido ni "movimiento". En el caso de los "tránsfugas" del PP, estaríamos hablando en todo caso de traidores al PP. Y traicionar al PP, un partido que traiciona a los españoles, me parece bueno..

Tengo el convencimiento de que los hay, y tengo la sensación de que votarán a VOX. Desde hace años es sabido que hay un sector "derechista, católico, patriótico" que se encuentra digamos que "huérfano". En mi opinión, pertenecen a un perfil de votante que sería incondicional de un imaginario "partido conservador", y digo "imaginario" porque en España no lo hay y menos con un nombre semejante. Creo que son personas bienpensantes y "de orden" que detestan lo que hay, que no les gusta el PP ni sus políticas, pero que hoy ya no votan, ni votarán, a agrupaciones de carácter, naturaleza, más o menos patriótico, al estilo de lo que fue Fuerza Nueva, y de ningún modo a las formaciones que andan removiendo el panorama de la llamada extrema derecha. La cuestión es que ese sector representa en cifras redondas alrededor de un 10-12% del electorado, y podría llegar a suponer alrededor de un 20% de los votantes del PP. Tengo la impresión de que es en ese "estanque" donde VOX puede sacar más ventajas, aunque sólo sea por probar a ver que pasa. Si añadimos el habitual voto de castigo de los fieles del PP, este nuevo partido podría sacar más réditos de los pensados. Por supuesto, los posibles resultados no son lo mismos para el Parlamento Europeo que para el Nacional, CCAA y ayuntamientos.

Aun a riesgo de que haya alguien que piense mal -"excusatio non petita, acusatio manifesta"-, diré que en ningún momento se me ha pasado por la cabeza votarles. Pero si llevo unos días oyendo un run-run al respecto entre familiares, amistades y gente conocida.

Iniciado por jasarhez

A Blas Piñar nieto

Por costumbre, o por otras razones que todo puede ser, se ha divulgado una imagen de un "Blas Piñar" más moderado, más modernito o neocon, tal como dices, y se le ha venido aplicando su condición de "nietísimo". Pero, lo cierto, es que Blas Piñar tiene otros 42 nietos de los que poco o nada se sabe, de los que poco o nada se ve, y a los que poco o nada se les invita a programa televisado alguno.