España y Portugal ¿una misma patria?

[Veleta]

La cuestión es simple. Emitid vuestra opinión al respecto.

[Ordóñez]

Yo creo que es que no debe hablarse siquiera de España y Portugal...Sino de España, y Portugal como parte irrenunciable e innegociable de nuestra Patria.

[Lo ferrer]

La verdad es que en la actualidad veo motivos suficientes como para elegir cualquiera de las 2 opciones, pero también tenemos que tener en cuenta que si la historia hubiera transcurrido alejada de ciertos "tics", ahora no habría lugar a dudas sobre si nuestra Península es una sola sangre o no.

[vascongado]

Yo he votado que Portugal es parte de Las Españas, sin ninguna duda. Portugal, bajo mi punto de vista, es otra parte más de Las Españas, como lo pueda ser el Principat de Catalunya, el Reino de Valencia o Navarra.

Saludos!

[Manu_bcn]

Hombre, como dice Veleta, la cuestión es simple, es elegir una opción u otra, como dicen en Matrix: el problema es la elección

El asunto no es tan sencillo tratándose de que Portugal goza de plena soberanía sobre su Estado, y sobre sus archipiélagos (Azores/Açores y Madeira).

Lo que es seguro y de eso no cabe duda, es que desde 1580 hasta 1640 el Reino de Portugal estaba unido con el Reino de España (que no de Las Españas) que en aquella época estaba formado por la España foral (País Vasco/Euskadi y Navarra/Nafarroa)la España incorporada o asimilada (Corona de Aragón), el Reino de Castilla y el Reino de Granada.

Por consiguiente, Portugal no forma parte de España, pero sí de Las Españas, es una patria dentro de todas las patrias hispanas, como España, México, Argentina, Chile etc.

Esta es mi opinión, no he votado, prefiero pensarme más que votar y leer más comentarios de los otros respectivos foristas.

Saludos

[Ordóñez]

Portugal, soberanía....¿ Qué país occidental goza realmente de una verdadera aristocracia que porte el buen gobierno ?...Por lo demás, históricamente es tan válido España como Las Españas, Portugal era España antes de la Conquista de América. Euskadi es un término ahistórico inventado por Sabino Arana.

[Breogan]

Y yo diría más, La Terra d'Oc también, y así, de paso, la liberaríamos, del Estado Francés. Y ya puestos La Bretaña.

[Paco]

¿España foral (País Vasco/Euskadi y Navarra/Nafarroa)?

Revisa eso porque te has dejado otras Españas forales fuera.

[Veleta]

Bueno, en realidad no había territorios sin fueros, ya que incluso en el sur existían los fueros. Por ejemplo, el fuero de Sevilla es una variante del fuero de Toledo y a Murcia se le otorga el fuero de Sevilla tal cual.

De todos modos habría que analizar qué podría entenderse por fueros en 2005, es decir, en qué se traducirían hoy en día en materia de hechos concretos.

[vascongado]

Bueno, en realidad no había territorios sin fueros, ya que incluso en el sur existían los fueros. Por ejemplo, el fuero de Sevilla es una variante del fuero de Toledo y a Murcia se le otorga el fuero de Sevilla tal cual.

De todos modos habría que analizar qué podría entenderse por fueros en 2005, es decir, en qué se traducirían hoy en día en materia de hechos concretos.

En efecto, la mayor parte de los fueros que existen son variantes de uno primigenio. En el caso de las Provincias Vascas y Navarra, la mayor parte de fueros son variantes del fuero de Logroño.

Acerca de los fueros a día de hoy, es evidente que habría que hacer una reactualización y adaptación de los mismos, aunque, evidentemente, manteniendo la esencia histórica.

Saludos!

[Paco]

Efectivamente vascongado, pero los fueros y las instituciones forales del viejo estado vascocastellano no tienen absolutamente nada que ver con los que se extendieron por el resto de las Españas.

[Zaldizko]

Desde mi punto de vista, y por lo que parece, desde el punto de vista de muchos otros compañeros de este foro, Portugal no es más (ni por supuesto menos) que cualquier otro de los Reinos que forman las Españas.

Por lo tanto, no se puede decir que España y Portugal sean una misma patria, sino que Portugal es parte de la Patria, de las Españas. No creo que bajo ningún concepto se puedan poner al mismo nivel Portugal y España, por mucho que el devenir histórico haya querido que unos hermanos se separen en dos distintos estados.

[Veleta]

Efectivamente vascongado, pero los fueros y las instituciones forales del viejo estado vascocastellano no tienen absolutamente nada que ver con los que se extendieron por el resto de las Españas.

[Veleta]

Efectivamente vascongado, pero los fueros y las instituciones forales del viejo estado vascocastellano no tienen absolutamente nada que ver con los que se extendieron por el resto de las Españas.

1.- Explícate con mayor amplitud, o sea, estírate un poquito y dinos en qué se diferenciaban unos fueros de otros. Yo tenía entendido que lo de la hidalguía universal y la exención de las levas y de determinados tributos afectaba sólo a los vascos, pero no a los de Burgos o Soria. No obstante puedo equivocarme, así que explícanos y cumple con el deber de enseñar al que no sabe.

2.- Me parece cojonudo, pero prueba a trasladar esa asimetría (o como quieras llamar a ese "nada que ver") al siglo XXI y a ver qué pasa... vamos, que te ibas a comer a España con papas, mojo-picón y un poquito de gazpacho pa pasar el mal trago.

3.- Esto es para Ojeda y otros andaluces (por si leen el mensaje): Está más que claro que metidos en el mismo saco que los castellanos sólo nos espera lo peor. Ya va siendo hora de que los andaluces digamos aquello de "no mos fareu castellans". Ojeda, aunque los reinos del Andalucía tenemos notables diferencias entre nosotros, está claro que también existen cosas en común y que geopolíticamente hablando tenemos que tener voz propia en las Españas si no queremos ser eternamente castellanos de segunda y carne de cañón.
Desde luego, si el foralismo se traduce en asimetría ("nada que ver con el resto"), que me vayan trayendo la cuenta y aquí paz y después gloria. Siempre he pensado que la conspiración del duque de Medina-Sidonia y del marqués de Ayamonte (con ayuda portuguesa), en caso de haber triunfado, habría sido muy beneficiosa a la larga para estas tierras.

[Paco]

Me parece que no te enteras de nada.

Primero ni castellanos de primera ni de segunda, en lo que se llama ahora Andalucia lo único castellano que hay es el idioma.

Respecto a los fueros, te digo lo mismo que los carlistas del siglo pasado, donde no hubiera, extenderlos a esas regiones. ¿Tan dificil te es de entender?

[Veleta]

Me parece que no te enteras de nada.

Primero ni castellanos de primera ni de segunda, en lo que se llama ahora Andalucia lo único castellano que hay es el idioma.

Respecto a los fueros, te digo lo mismo que los carlistas del siglo pasado, donde no hubiera, extenderlos a esas regiones. ¿Tan dificil te es de entender?

Bueno, Paco, yo mismo tengo por ejemplo un apellido vasco (el primero), que me viene de un caballero al servicio de Don Diego López de Haro que cargó en la vanguardia del ejército castellano en la batalla de las Navas. Los descendientes de ese caballero vizcaíno y de otros de la misma familia que sirvieron a reyes castellanos, se asentaron en la Andalucía Bética después de la conquista y parte de la familia pasó al Reino de Granada en el siglo XVI, tras la Guerra de las Alpujarras. Es decir, que vengo (en primer lugar y entre otros) de vascos que sirvieron a Castilla y que sin asentarse en la Meseta pasaron directamente a Andalucía para seguir sirviendo a Castilla ya como andaluces.
Por todo ello, es verdad que de castellano no tengo nada, pero también es verdad que Castilla sin los vascos o sin los andaluces es un triste páramo donde comer cochinillo al son de la dulzaina y que muchas gestas que se venden como castellanas fueron hechas por no castellanos pertenecientes a la Corona de Castilla... ¡ay Paquito en lo que os váis a quedar cuando os arrebaten la gloria prestada por otros a vuestros pendones! ¡los soberbios agacharán la cerviz!

Y a todo esto ¿y tú de quién eres? (que decían los "No me pises que llevo chanclas") porque lo mismo te jactas de castellanía y no tienes limpieza de sangre, que el hábito no hace al monje ni ser castellano es bailar la jota.

De todos modos, tu intervención la veo oportunísima... a ver si así abre los ojos a la realidad el bueno de Ojeda (que se fanatiza rápidamente pero en el fondo es un altruista desmedido).

Toma nota, Ojeda y no digas más eso de que nuestra bandera es la cuartelada de castillos y leones, que ya ves cómo agradece esa bandera los servicios que se le prestan. Tenemos que deshacernos del pendón almohade pero tampoco es cuestión de ser unos pánfilos, así que, tú que tienes más tino con los asuntos heráldicos, por qué no pruebas a elaborar una insignia de raigambre cristiana para los reinos del Andalucía (tendría que contener la Granada en lugar preeminente, junto a otros tres símbolos que representasen a los reinos de Jaén, Córdoba y Sevilla). El castillo y el león podrían aparecer, pero de forma no demasiado preeminente y en todo caso lo importante es que quede claro, como bien ha dicho Paco, que nosotros de castellanos nada de nada.

[TerciodeSarmiento]

[quote=Paco;3406]Me parece que no te enteras de nada.

Primero ni castellanos de primera ni de segunda, en lo que se llama ahora Andalucia lo único castellano que hay es el idioma.

Para hablar con propiedad, en lo que se llama hoy andalucia es toda castellana. y si no lo crees ven y veras, otra cosa es lo que se desde fuera se ve de andalucia.

No me hables del acento, pues los unicos que pronncian debidamete el castellano, son de gentilicios del norte.

No me hables de Tradición,aqui se vive mas intensamente todas las efemerides cristianas.
De comidas no me hables estoy asta el gorro de tanto soplar la cuchara.
en fin desde 1230 somos castellanos.

Aunque sea Andaluz, cosa de la que me enorgullezco, no puedo negar la procedencia, ni la historia.
quisiera saber que sabes tu de adalucia que no sepa yo, para que me ilustres.

[ColPat]

Somos una sola Patria. Y el día que todos nosotros lo entendamos no va a haber quien nos pare.
Somos una Nación que la historia ha dividido en dos Estados(y podría haberlo hecho en más, pero afortunadamente, no hemos llegado a tal grado de disgregación). Pero esto no es tan raro. Pensemos en el caso de EEUU. son muchos Estados pero con una sola Patria y un sólo sentimiento patriótico. Mirad el caso de Gran Bretaña (Hasta donde se, Inglaterra y Escocia no se han llevado muy bien a lo lago de la historia. Hasta donde se, sus diferencias no son más reconciliables que las de un portugues y un castellano). Las diferencias crecen con el tiempo. Pero aun es posible. Tendamos puentes en lugar de agrandar el abismo. Si hay gente que lucha por el fin de España(hecho absolutamente demostrado), hagamos nosotros de antídoto. Hay que hacernos oir. No se si seremos suficientes, pero en fin, asi empezaron los nacionalismos delirantes como el de Sabino Arana, y mirad ahora donde están. Y digo yo: para defender un delirio, mejor defender un delirio a lo grande ¿no? ¡luchemos por el legado de nuestros padres! ¡luchemos por la Hispanidad! ¡Luchemos por el milenario deseo de unidad peninsular! ¡por la Unión Ibérica!

[querien]

Voy con cierta frecuencia a Portugal desde hace 5 años y he podido comprobar como sienten un gran respeto por los Españoles, ya hace dos o tres años que me comentaron (unos portugueses de Moura) que había una encuesta circulando por Portugal en la que decían que a un 40 % de los portugueses no les importaria ser españoles. Ahora hace unos días que aqui en España se ha dado el dato de que es el 20 %. Sea lo que sea la verdad es que históricamente he leido que faltó muy poco para que por lo menos el sur "El Algarve" lo fuera por criterios de la reconquista, ya que Fernando III, despues de tomada Sevilla y Niebla ya se dirigia hacia Portugal cuando, se pacto quedarse en la frontera natural de la desembocadura del rio Tajo.

[Templário]

Hoy és Feriado Nacional en Portugal. És dia nacional.

Sem ressentimentos; e em Paz.