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  • España es una patria y Portugal otra

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  • España y Portugal forman parte de una sola patria ibérica

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Tema: España y Portugal ¿una misma patria?

  1. #41
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Portugal forma parte de las Españas. Por la reconstrucción del Imperio; de Sicilia a las Filipinas y de California a la Antártida.

    ¡Viva Cristo Rey y las Españas!



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  2. #42
    Avatar de Juan del Águila
    Juan del Águila está desconectado Jainko-Sorterri-Foruak-Errege
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Portugal forma parte de las Españas. Por la reconstrucción del Imperio; de Sicilia a las Filipinas y de California a la Antártida.

    ¡Viva Cristo Rey y las Españas!


    Lo suscribo plenamente.Y en tal sentido he votado.

  3. #43
    juandealbinas está desconectado Miembro graduado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Portugal forma parte de las Españas, eso es indudable...y por favor,...ya está bien de menospreciar a Andalucía y a los andaluces.

  4. #44
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Amigo Sixtino, el escudo de Sevilla también es así. Creo que con lo de " castellano " te refieres al Reino de Toledo más bien. En cualquier caso por ejemplo sí que Sevilla y Córdoba siguen compartiendo rasgos folklóricos ciertamente hermanados, como detalle. Por lo demás es que todo lo que sea sacar Andalucía de cierto concepto geográfico....Y como tú bien dices pones un ejemplo y yo pongo otros.


    Yo particularmente, y siguiendo en el tema, como hijo de la Sevilla rural próximo a la actual provincia de Huelva, me siento más identificado con lo portugués que con lo castellano, por poner un ejemplo. Una cosa es el Reino de Castilla y otra lo que se llamó " Corona de Castilla "; que ni nosotros mismos muchas veces sabemos distinguir.

    El blaverismo yo siempre le he tenido mucha tirria, ahora me reservo más y depende. Sólo creo que están haciendo más de piques interregionales que otra cosa una cuestión nacional, y que por ambos bandos ( Hablo de patriotas, no de separatas ) están sacando de quicio el asunto.


    Yo me siento más próximo en el paseo marítimo de Portimâo o en los mercados de Faro y Vila Real do Santo António, o en la playa vicentina que por la muralla de Ávila. Y es de destacar la gran relación que hemos tenido con los portugueses del sur pese a las falsas fronteras que los malos gobiernos dispusieron. Y la mala voluntad que en la Casa de la Contratación de Sevilla se les tuvo, y también viceversa....Y es que todos esos recelos que hay en España, que con los tiempos se ha ido fomentando, todos esos topicazos insufribles, sobre todo, por ejemplo con los Reinos Andaluces, no nos hacen sino fomentar el odio y esto parece una pescadilla que se muerde la cola, porque muchos " españolistas " no son tal y muchos se dejan llevar por sus estúpidas soflamas.


    No estoy de acuerdo en que Castilla fuera corazón del Imperio. En todo caso habríamos de concretar en " Corona de Castilla "; y Sagres y Lisboa fueron corazones imperiales también y Cataluña y toda la Corona de Aragón.


    Batzegada Sur como " organización " es inexistente. Pienso que a día de hoy el nombre " Sur " no es válido, que en todo caso de querer agrupar a los batzecs de aquí sería " Reinos Andaluces "; aunque no veo que exista " Batzegada Levante ". Y como bien dices el escudo en su día se hizo porque los pocos que había no aceptaban los blasones de estas tierras.


    Un saludo amigo, y mira que hace tiempo que no tiro para Córdoba, pero aún recuerdo con cariño la Mezquita-Catedral, el patio de los naranjos, los baños del califa, el puente, el casco antiguo, la torre de Alcolea....Y esos olivares que parecen interminables, que con el decorado que la tierra colorada que se entremezcla con la verdosa ya ve Galdós en sus " Episodios Nacionales " los tintes geográficos andaluces.
    Última edición por Ordóñez; 23/05/2006 a las 13:17

  5. #45
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Por cierto amigo, ahora que mencionas el blaverismo y que tantas sensibilidades hiere, Onésimo el " castellano zamorano " dejó dicho " no olvidemos que los andaluces étnica y culturalmente son castellanos "....Luego criticarán a Pompeu Fabra.....Si alguien hubiera dicho " no olvidemos que los valencianos cultural y étnicamente son catalanes ".....Luego, Onésimo se mosqueó con Rolâo Preto cuando llamó a los gallegos " portugueses alem do Minho "....



    Y todo esto viene a que lo que en verdad tiene más de mero pique interregional es denunciado a diestro y siniestro como imperialismo y bla bla bla y cuando pasa con otras regiones y en concreto con las andaluzas con esas pretensiones " pancastellanistas " que a día de hoy vienen con la extrema izquierda y que crecen más ni se echa cuenta....Y con otras regiones tampoco. Y sinceramente, esto me mosquea.
    Última edición por Ordóñez; 24/05/2006 a las 17:57

  6. #46
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Portugal es una España más. Es parte de la gran nación Hispánica. Es una parte mas de nuestra raza, pero creo que no habriamos de confundir nacion y patria.
    Nación, Patria y Estado son terminos diferentes que se suelen confundir y sería bueno que el patriotismo hispánico trabajara pera darles a estos terminos su significado mas adecuado.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  7. #47
    Avatar de Eguzki
    Eguzki está desconectado Primus circumdedisti me
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Yo he votado que Portugal y España forman parte de una misma patria, y esta serían las Españas.
    "La Patria es espíritu. Ello dice que el ser de la Patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan". - Ramiro de Maeztu

  8. #48
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Cita Iniciado por juandealbinas
    Portugal forma parte de las Españas, eso es indudable...y por favor,...ya está bien de menospreciar a Andalucía y a los andaluces.
    Hombre, no te enojes, ¿quién menosprecia a los andaluces?; mi papá era hijo de andaluces 100%, por parte de mi mamá hay de otras regiones de las Españas y las Europas. Saludos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  9. #49
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Portugal es una parte de España, que no forma parte política de la misma, por intereses de potencias extranjeras (Francia e Inglaterra) y por personalismos locales.

    Dicho esto, Portugal tiene un personalidad política y cultural propia, al igual que el Reino de Navarra, el Principado de Cataluña..., que ha sido acentuada a lo largo de los últimos siglos, por la retórica nacionalista consustancial a la formación de todo estado.

  10. #50
    ColPat está desconectado Proscrito
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Somos una sola Patria. Y el día que todos nosotros lo entendamos no va a haber quien nos pare.
    Somos una Nación que la historia ha dividido en dos Estados(y podría haberlo hecho en más, pero afortunadamente, no hemos llegado a tal grado de disgregación). Pero esto no es tan raro. Pensemos en el caso de EEUU. son muchos Estados pero con una sola Patria y un sólo sentimiento patriótico. Mirad el caso de Gran Bretaña (Hasta donde se, Inglaterra y Escocia no se han llevado muy bien a lo lago de la historia. Hasta donde se, sus diferencias no son más reconciliables que las de un portugues y un castellano). Las diferencias crecen con el tiempo. Pero aun es posible. Tendamos puentes en lugar de agrandar el abismo. Si hay gente que lucha por el fin de España(hecho absolutamente demostrado), hagamos nosotros de antídoto. Hay que hacernos oir. No se si seremos suficientes, pero en fin, asi empezaron los nacionalismos delirantes como el de Sabino Arana, y mirad ahora donde están. Y digo yo: para defender un delirio, mejor defender un delirio a lo grande ¿no? ¡luchemos por el legado de nuestros padres! ¡luchemos por la Hispanidad! ¡Luchemos por el milenario deseo de unidad peninsular! ¡por la Unión Ibérica!

  11. #51
    querien está desconectado Miembro graduado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Voy con cierta frecuencia a Portugal desde hace 5 años y he podido comprobar como sienten un gran respeto por los Españoles, ya hace dos o tres años que me comentaron (unos portugueses de Moura) que había una encuesta circulando por Portugal en la que decían que a un 40 % de los portugueses no les importaria ser españoles. Ahora hace unos días que aqui en España se ha dado el dato de que es el 20 %. Sea lo que sea la verdad es que históricamente he leido que faltó muy poco para que por lo menos el sur "El Algarve" lo fuera por criterios de la reconquista, ya que Fernando III, despues de tomada Sevilla y Niebla ya se dirigia hacia Portugal cuando, se pacto quedarse en la frontera natural de la desembocadura del rio Tajo.

  12. #52
    Avatar de Templário
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Hoy és Feriado Nacional en Portugal. És dia nacional.

    Sem ressentimentos; e em Paz.

  13. #53
    Avatar de CHORCHEMO
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    entiendo que sobre la base de raza blanca mediterránea y sobre los pueblos ibéricos celtizados, más el aporte de germánicos como suevos y visigodos, añadido a la obra de los legionarios romanos, latinos, sabinos, umbros y de otros pueblos europeos, podemos hablar de una misma patria ibérica, entendiendo por ibérico el concepto moderno unidor aglutinador de todo lo demás, dentro de un nivel superior llamado Europa.

  14. #54
    Avatar de Ordóñez
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Europa es geografía. Europa como más allá, como política nacionalista de diversos tintes, es una idea laicista, un invento absurdo contrario a lo hispanista y a la Cristiandad. No soy antieuropeo puesto que soy europeo pero vamos, sí estoy totalmente en contra del europeísmo en todas sus " facetas ". El nivel superior por el que deberíamos luchar, por encima de geografías concretas, es a una Santa Alianza por la Cristiandad ( Como soñó, por ejemplo, con todos sus fallos, el Zar Alejandro I de Rusia ). " Me da igual que ingleses o bosnios sean blancos, la verdad; pues las diferencias son tan grandes como las que podemos tener con un chino o un moro. Muchísimos iraníes o turcos son blancos y me importa un pepino. Como también quedan los kalash de Pakistán o los tayikos de Afganistán. No digo que no haya que recalcar lo biológico, pero sí es verdad que es mucho más difuso, y que lo grande de verdad es el espíritu.



    Ibérico " es un término mucho más impreciso que " hispánico ".

  15. #55
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    España y Portugal ¿una misma patria?

    El problema es que el sentimiento de patria hace hermanos a aquellos que lo comparten.
    Y desde siglos.., POR LO QUE SEA..., en general, los portugueses no tienen conciencia de compartir una misma patria con España..
    A lo sumo, comparten un espacio geográfico común: la Península ibérica; y de ahí el nombre de "iberismo" que otorgan a sus relaciones comunes con España.
    Pero poco más.

    Por lo cual, si el sentimiento de patria debe hermanar a los habitantes de esa misma patria.. ¡¡poca patria común puedo tener yo, con gente que POR LO QUE SEA no se considera de mi misma patria!!

    No me opongo yo a una patria común con ellos; pero ellos sí se oponen a tenerla conmigo..

    Por tanto, debo deducir que pertenecemos a dos patrias distintas.

    Otra cosa es que, si la historia se hubiera desarrollado de otra forma, sí hubieran debido formar una misma patria.
    Última edición por Gothico; 02/12/2006 a las 15:53

  16. #56
    Avatar de Ordóñez
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Tus deducciones son tan buenas como el castellanismo zamorano. Reducirlo todo a la " nación-estado " hace que muchos españoles ,de uno y otro lado del Miño, sigan con esa mentalidad; que no hace más que daño.

  17. #57
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Dos grandes patrias, sí señor.

  18. #58
    ColPat está desconectado Proscrito
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Es un problema muy gordo el que tenemos en España. La unidad peninsular cuyo empuje fue llevado a cabo por los reyes Católicos, y q es lo que hoy conocemos como Estado español, está herida de muerte desde su nacimiento. La separación politica de Portugal fue un error que todos los hispanos hemos acabado pagando.
    Es muy dificil abogar por una unidad peninsular hoy en día, y más con la situación politica actual del Estado español, que se encuentra prácticamente en descomposición.
    Ojala no llegue a ver que ese impulso de la unidad peninsular desaparezca, aunque me temo lo peor.

  19. #59
    Avatar de Donoso
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    De todas formas, y ya en última instancia desdechando todo lo demás, la unidad peninsular es una cuestión de sentido común forzada por la geografía. Por mucho que algunas generaciones se obstienen en lo contrario el proceso unificador es irreversible y el disgregador dificil de mantener en el tiempo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  20. #60
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España y Portugal ¿una misma patria?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    De todas formas, y ya en última instancia desdechando todo lo demás, la unidad peninsular es una cuestión de sentido común forzada por la geografía. Por mucho que algunas generaciones se obstienen en lo contrario el proceso unificador es irreversible y el disgregador dificil de mantener en el tiempo.
    Dios te oiga. Yo no digo que dentro de otros cien años lo que hoy se desuna se volverá a unir; pero nosotros no lo conoceremos.

    En cualquier caso, algo que unía muchísimo en otros siglos era el profundo catolicismo de todos los españoles y del rey de España y la amenaza de enemigos comunes como Francia, Inglaterra o los árabes.
    Sobre todo la amenaza francesa disuadía a vascos y catalanes que sabían como se las gastaba el rey de Francia, que no se andaba con bromas.
    Pero como ya no hay gato, los ratones...etc

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