Tema: Sobre la cuestión islámica en Europa

No recuerdo qué forero (creo que Trifón o raolbo) comentó sobre VOX y la sobredosis de Gacetina.

Yo desde luego vengo observando que VOX ha adoptado el discurso identitario punto por punto. Quizá sigan siendo liberales en economía, pero ahora no paran de hablar del mundialismo, de la invasión islámica y de los delitos protagonizados por inmigrantes. Lees el Twitter de Abascal y los mensajes son muy parecidos a los que publican los líderes identitarios; incluso las reacciones ante los eventos son calcadas:


Encuentre las diferencias

Además en las últimas horas parece que hay toda una operación por parte de VOX para relanzarse como partido identitario al estilo europeo y venderse como el equivalente del Frente Nacional:

VOX se reúne con el Frente Nacional francés para explorar “colaboraciones futuras”
La formación ultraderechista espera reunirse con otros partidos nacionalistas de Europa e incluso "crear canales de comunicación con el Partido Republicano norteamericano”.

E.B. / 11-11-2016 • 17:28

VOX mira al exterior. Después de la victoria de Donald Trump, el partido que lidera Santiago Abascal se ha embarcado en una serie de reuniones con otros dirigentes europeos de su mismo espectro ideológico. La primera parada que ha realizado Abascal no ha sido otra que Francia para celebrar una reunión con Louis Aliot, vicepresidente del Frente Nacional francés.


En el encuentro, que tuvo lugar el día 9 de noviembre y del que el partido ha informado este viernes, sirvió para conversar “sobre las semejanzas que existen entre VOX y el Frente Nacional francés”, así como para analizar la llegada de Trump a la Casa Blanca “y sus consecuencias para la Unión Europea”. De la reunión, la formación ultraderechista ha sacado algunas notas positivas: “La buena sintonía entre ambos abre la perspectiva de colaboraciones futuras”.

Porque, según concluyeron ambas delegaciones, las coincidencias se encontraron en “la defensa de los intereses nacionales frente a los organismos supranacionales, el mayor control de las fronteras y de la inmigración masiva y la importancia de garantizar las identidades nacionales de los estados miembros de la UE”.

Respecto a la victoria de Trump, tanto Abascal como Aliot han sostenido que la “estrategia de demonización que hacen los grandes medios de comunicación y quienes los controlan” empieza a tener lagunas. Y para ello se han apoyado tanto en los resultados estadounidense como en el Brexit y el ‘no’ en Colombia. “Los ciudadanos están diciendo ‘no’ a la prepotencia del establishment y ‘sí’ a lo que verdaderamente les importa”, ha afirmado VOX.

Como ha comunicado la formación española, Abascal prevé mantener nuevas reuniones “con los partidos europeos que, siendo diferentes entre sí, entienden la importancia de proteger la soberanía nacional de sus países y sus fronteras, advierten del peligro del mundialismo y no olvidan los verdaderos intereses de sus ciudadanos”.

Por ello, VOX ya ha comenzado los contactos con partidos como el de la Libertad de Austria (FPÖ), Alternativa para Alemania (AfD), Fidesz-Unión Cívica Húngara del Primer ministro de Hungría, Viktor Orbán, el Partido de la Libertad de Holanda y el Partido Conservador Popular de Polonia. “También se pretende crear canales de comunicación con el Partido Republicano norteamericano”, ha declarado la organización ultranacionalista. De hecho, en las últimas semanas la organización española ya ha adaptado el famoso eslogan que ha impulsado Trump en su campaña pasando del “Make America Great Again” al “Hacer España Grande Otra Vez”.

FUENTE: VOX se reúne con el Frente Nacional francés para explorar “colaboraciones futuras�

La noticia recogida en la web de VOX:

https://www.voxespana.es/vox-se-reun...ional-frances/

El principal medio que promueve esta operación en España es La Gaceta de Intereconomía, donde siempre ha sido bien recibido Abascal. Por otra parte, los partidos identitarios se surten habitualmente de La Gaceta para la mayoría de noticias, lo mismo que Abascal. Al final era lógico que se produjera esta convergencia. En las juventudes del partido (Inma Seguí, etc.) esta conexión ya era evidente desde hace mucho tiempo.

Parece, pues, que VOX intenta quedarse con el pastel identitario. No sé si lo conseguirán, pero yo tendría mucho cuidado con esta maniobra y procuraría diferenciar mi mensaje de ellos. No parece que baste con decir que "nosotros no somos capitalistas como los de VOX" o "ellos son de la casta". El enfervorizado discurso antiislámico que anima a mucha gente es capaz de pasar por alto esas pequeñas diferencias. En realidad, el mensaje y las formas de VOX son mucho más parecidos a los partidos europeos de lo que creen los españoles.

Democracia Nacional le tiende la mano a VOX:

DN ofrece diálogo al partido VOX | Democracia Nacional

He pensado que convenía completar la información de VOX con esta noticia de DN, pero ciertamente se desvía un poco de la temática del hilo, por lo que le pido disculpas a raolbo.

No creo que se desvíe.

El reposicionamiento en Europa tiene mucho que ver con la reestructuración de los partidos identitarios a favor del sionismo y su crecimiento en Europa.

A DN se le planteará "modernizarse" para crecer como otros en Europa.

Modernizarse será desprenderse del tufo antisionista, condición sine qua non para la explosión de cualquier movimiento indigenista.

De todos modos, no creo que en España surja de ahí sino que será algo nuevo, de ese entorno que se dice identitario. Mis dudas son si se declararán explícitamente sionistas o solo lo harán posicionándose por descarte, ellos irán viendo si/cuándo conviene.

Le recomendaría a los tradicionalistas españoles estar atentos a la jugada y no dejarse adular los oídos por tipos que, quizás, ni siquiera son católicos, pero con la intención de lograr los objetivos ya mencionados.

La falta, primero de formación católica -incluso desdén u hostilidad- e información de lo que es Tradición Española en la juventud española ha de ser compensado o esta nueva tendencia tratará de desplazar y usurpar el puesto que corresponde al Tradicionalismo Español.

En resumen:

Los nazis clásicos -estilo Varela- no tienen nada que hacer aparte de ser aislados por el sistema.
Los reformados, "problancos" activistas antiislam, pro Israel, etc, tendrán su momento.

El Catolicismo sería una cuestión irrelevante que solo agitarían como bandera de conveniencia, un elemento identitario más pero sin asunción coherente práctica.

Iniciado por Kontrapoder

Democracia Nacional le tiende la mano a VOX:

DN ofrece diálogo al partido VOX | Democracia Nacional

He pensado que convenía completar la información de VOX con esta noticia de DN, pero ciertamente se desvía un poco de la temática del hilo, por lo que le pido disculpas a raolbo.

A mi me parece que los de Democracia Nacional se han tirado a la piscina... sin agua: lo de VOX es claramente un intento de subirse a la nueva ola "identitaria" para recoger votos y llevarlos a su molino liberal-constitucional del Sistema. Y la prueba es que el propio Abascal, ante la sorpresa de algunos simpatizantes por su reunión con uno del Frente Nacional, ha vuelto a dejar el manifiesto fundacional de su partido en twitter, para que se recuerde que son liberales y demócratas, es decir, lo de siempre:

Manifiesto fundacional de VOX (para despistados): https://twitter.com/Santi_ABASCAL/st...308480?lang=es


Lo que pasa es que los de DN han visto lo de la reunión, y unos cuantos grititos contra los moros, y se nos han excitado (otros que no dan para mucho). Tiene gracia que un partido que se pasa la vida buscando sionistas por todas partes se quede tan ciego repentinamente.

Pues hay una cosa que me ha sorprendido y es que Rafa Ripoll (E2000), líder bastante juicioso, también ha aplaudido la reunión de VOX con el FN. Yo pensaba que iban a decir que Abascal es un castuzo liberal y por tanto un falso identitario, pero la respuesta ha sido algo así como "bienvenidos al barco".

La joven Inma Seguí es el enlace entre estos partidos y VOX. Es muy retuiteada y elogiada por todos los dirigentes y militantes identitarios. Es como un proyecto de Marion Le Pen española, aunque yo diría que más radical, pues llega a retuitear cosas de Pedro Varela y de la Librería Europa (impensable algo así en Marion).

De todas formas dudo muchísimo que Abascal se digne siquiera a mirar a los de DN: si lo hace, le echarían a gorrazos, o bien se iría la mayoría (en las redes hay unos cuantos que se han quejado e incluso dicen haberse dado de baja de VOX sólo por contactar con el FN). Ese partido, por lo visto, ya tiene algunos problemas internos debido a las últimas elecciones porque finalmente los que tienen el cotarro decidieron que no hubiese candidatura en Galicia y sí en Álava (allí se presentaba el padre de Abascal) donde tuvieron unos resultados muy malos. Acusan a Abascal y a su camarilla de ser muy opacos en sus gastos y de más cosas.

Iniciado por Trifón

De todas formas dudo muchísimo que Abascal se digne siquiera a mirar a los de DN: si lo hace, le echarían a gorrazos, o bien se iría la mayoría (en las redes hay unos cuantos que se han quejado e incluso dicen haberse dado de baja de VOX sólo por contactar con el FN). Ese partido, por lo visto, ya tiene algunos problemas internos debido a las últimas elecciones porque finalmente los que tienen el cotarro decidieron que no hubiese candidatura en Galicia y sí en Álava (allí se presentaba el padre de Abascal) donde tuvieron unos resultados muy malos. Acusan a Abascal y a su camarilla de ser muy opacos en sus gastos y de más cosas.

Sí, está claro que de DN no querrá saber nada. Pero a lo mejor sí podría tratar con grupos más presentables, como los que se agrupan en Respeto, si se consolida esta línea.

AfD al principio era un grupo muy similar a VOX: castuzos liberal-conservadores cabreados con su antiguo partido por no darles el puesto que creían merecer. Ahora tienen un mensaje bastante radical y se llegan a juntar con los neonazis del NPD. El islam obra maravillas.

Por cierto, creo que en unos minutos Abascal va a hablar sobre su acercamiento al FN en El Gato de Intereconomía. O eso están diciendo en las redes sociales.

Iniciado por Kontrapoder

ciertamente se desvía un poco de la temática del hilo, por lo que le pido disculpas a raolbo.

A mí me parece bien. Si queremos tratar la cuestión islámica en Europa debemos conocer de cerca a las formaciones identitarias, cuya única razón de ser es la de combatir el islamismo (real o no) a cualquier precio. Dudaba si sería razonable abrir otro hilo sobre ese tema, pero considero que como al final se acaba hablando de lo mismo se puede tratar todo aquí (si os parece bien, claro).

De hecho, una de las ideas que sustuve en mi mensaje inicial es que estos partidos sirven al Sistema porque se caracterizan por defender, precisamente, al propio Sistema de una supuesta "invasión islámica". Recordemos también como muchas de sus críticas al Islam no tienen de fondo más que odio religioso (y, en particular, al Cristianismo) y defensa de la degeneración Occidental (véase el ejemplo del "Burkini"). Así como también el hecho de que Israel y sus tropelías contra el pueblo palestino es, para ellos, un modelo de la manera de la que hay que tratar a los "marrones".

No obstante, hay otra faceta en la que considero que los identitarios sirven al Sistema, y es en el terreno económico. Con la irrupción de estos partidos, los propios defectos estructurales del Sistema son ignorados (cuando no defendidos) en contraposición a la "sharia" que supuestamente se impondrá en breve (bueno, ahora no, porque ya sabemos que como ha ganado súper-Trump ya todo va a arreglarse). Y eso es así también en la economía. A estos partidos no les interesa criticar el sistema capitalista (al revés, muchos piden más "libre mercado") y desde luego están consiguiendo que se desvíe la atención de las verdaderas causas de la crisis económica. Básicamente, su "solución" consiste en expulsar a todos los inmigrantes, que habrían arruinado el país a base de cobrar "paguitas", y además reducir el Estado a la mínima expresión.

Bien es cierto que algunas críticas respecto a este asunto de los identitarios pueden ser ciertas, pero debemos poner las cosas en contexto:

1) Desde esos colectivos es habitual la propaganda mentirosa, y muchas cosas que se difunden sobre los inmigrantes son, simple y llanamente, falsas.

2) La causa de la crisis no son los inmigrantes y las ayudas que reciben o el retroceso que puedan causar en la economía, de ser cierto todo ello. La causa de la crisis proviene del mal funcionamiento inherente al capitalismo en conjunción con muchas malas gestiones y una corrupción generalizada. ¿Y a quién beneficia que se cargue todo el peso del desastre económico a la inmigración?

Es decir, generalizaría diciendo que las críticas completamente centradas en la inmigración le vienen muy bien al Sistema, en contra de lo que pudiera parecer, porque consiguen desviar la atención de las verdaderas causas (y los verdaderos culpables) del problema hacia lo que son simples consecuencias del mismo. Cuando ante un desastre generalizado vemos centrar las críticas hacia el elemento con menos poder, malo. No resulta muy antisistema cargar todas las tintas contra un inmigrante que cobre ayudas de 400 euros al mes. Entiéndaseme, tampoco defiendo eso, pero creo que en este Foro debemos estar por encima de según qué críticas y conseguir ver el problema con su máxima perspectiva.

A raíz de lo que ha escrito raolbo y de la temática del hilo entero, he recordado el artículo con el que abrí este hilo:

Contra el Islam en defensa de nuestra “identidad”: sí, pero ¿cuál?

Iniciado por raolbo

Bien es cierto que algunas críticas respecto a este asunto de los identitarios pueden ser ciertas, pero debemos poner las cosas en contexto:

1) Desde esos colectivos es habitual la propaganda mentirosa, y muchas cosas que se difunden sobre los inmigrantes son, simple y llanamente, falsas.

2) La causa de la crisis no son los inmigrantes y las ayudas que reciben o el retroceso que puedan causar en la economía, de ser cierto todo ello. La causa de la crisis proviene del mal funcionamiento inherente al capitalismo en conjunción con muchas malas gestiones y una corrupción generalizada. ¿Y a quién beneficia que se cargue todo el peso del desastre económico a la inmigración?

Es decir, generalizaría diciendo que las críticas completamente centradas en la inmigración le vienen muy bien al Sistema, en contra de lo que pudiera parecer, porque consiguen desviar la atención de las verdaderas causas (y los verdaderos culpables) del problema hacia lo que son simples consecuencias del mismo. Cuando ante un desastre generalizado vemos centrar las críticas hacia el elemento con menos poder, malo. No resulta muy antisistema cargar todas las tintas contra un inmigrante que cobre ayudas de 400 euros al mes. Entiéndaseme, tampoco defiendo eso, pero creo que en este Foro debemos estar por encima de según qué críticas y conseguir ver el problema con su máxima perspectiva.

¿Qué puedo decir ante un mensaje como el que acabas de publicar? Que deberíamos imprimirlo y meditarlo, porque explica magistralmente el problema.

Tienes razón en que la causa de la crisis no son los inmigrantes. La causa está en los errores del capitalismo sumados a la corrupción generalizada, como bien explicas. Alguno no se lo creerá, pero allá por 1990-1999, cuando apenas había inmigrantes en España, también se vivía una crisis económica y las cosas iban fatal. La delincuencia era incluso peor. Así lo dicen los números y así lo dice la percepción de mucha gente. Los atracos estaban a la orden del día y los fines de semana juveniles acababan casi siempre bañados en sangre.

Por otra parte, la causa de crisis demográfica española no la tienen tampoco los inmigrantes. Nosotros nos alejamos de la religión y nos cargamos la familia tradicional (el problema viene de mucho antes de la aprobación del matrimonio homosexual); nos entregamos al hedonismo y decidimos no tener hijos porque nos quitaban "calidad de vida", mientras nos reíamos de las familias numerosas por "atrasadas"; celebramos que la sexualidad estuviese desligada de la procreación como la gran conquista de Occidente, en la que incluso acabó cayendo Iglesia con el cuento ese de la "planificación familiar natural".

De ahí vino la ínfima natalidad de los españoles, que no llegábamos a producir el reemplazo generacional, necesario para que la gente disfrute de las pensiones y de otros derechos sociales. Entonces, por los flujos demográficos que siempre se han dado de manera natural, y también por la facilidad de las comunicaciones que convertía al mundo en una celebrada aldea global, vinieron inmigrantes. Esos inmigrantes paliaron en cierta medida la crisis demográfica, pero también trajeron delincuencia y todo tipo de problemas, como siempre que se desplazan grandes contingentes humanos en poco tiempo. Pero algunos nos dijeron que el problema eran los inmigrantes y no la larga cadena de causas que condujo a su venida. Ponían tronos a las premisas y cadalsos a las consecuencias. Otros nos dijeron que la maldad de los inmigrantes venía codificada en sus genes, tornándose más propensos a delinquir a medida que se oscurecía su piel. Lo absurdo de esta proposición se ve al comprobar que, por ejemplo, en Inglaterra los que más delinquen proporcionalmente son los polacos y otras nacionalidades eslavas de raza blanca, precisamente porque son los más numerosos y se han desplazado en poco tiempo.

Hablas sobre la propaganda mentirosa que hay sobre los inmigrantes. Ésta es una de las cosas que más me disgustan. Me molesta la mentira reiterada, sea cual sea el tema. Aunque tuvieran razón en sus críticas, si para formularlas se valen de mentiras, su causa pierde legitimidad. Si detecto que un partido o persona a la que apoyo está constantemente mintiendo, dejo de apoyarlos. Lo que me preocupa es que mucha gente parece imperturbable ante el torrente de mentiras que circula todos los días por Internet. Parece como si la mentira fuese un arma legítima para cierta derecha, lo mismo de lo que acusaban a Lenin. Por otra parte, es mezquino fomentar una suerte de "pogromos contra el marrón" valiéndose de mentiras y exageraciones. A José Antonio o a Ramiro Ledesma les habría repugnado esa manera de actuar. Me acuerdo de cuando ocurrieron incidentes en El Ejido. Varios partidos acudieron allí al olor de la sangre, a ver si pescaban apoyos y conseguían exaltar los ánimos, pero no recibieron ningún apoyo y en las elecciones locales siguió arrasando el PP. Que ésa es otra. Muchos de los que ahora promueven los "pogromos", durante décadas han estado votando al PP con fidelidad perruna. Y ahora siguen votando al PP de tapadillo, aunque te suelten un discursete sobre el mundialismo y el multiculturalismo.

El goteo de mentiras es constante. Pero ya no es cosa únicamente de las Alertas Digitales. La prensa del sistema también ha entrado en el juego, consciente de que ese nicho le reporta muchas visitas. Hace años puede que evitasen decir la nacionalidad de los delincuentes para no exaltar los ánimos (la prensa local y regional nunca lo ha evitado, desde luego), pero ahora la dicen y en algunos casos la inventan. Los bulos recorren los periódicos y las redes sociales. El otro día dijeron que no sé qué violador era marroquí y luego resultó que era español, pero la rectificación a nadie le interesó. Todos recordamos la noticia de aquel inmigrante musulmán que decían que había tirado por la borda de la patera a otros inmigrantes cristianos. Ahora se ha descubierto que el tipo no era musulmán, sino católico, y que en realidad no tiró a a nadie. Es sólo un ejemplo. A buen seguro que la rectificación no se va a publicar en las primera planas ni va a circular por las redes sociales. Hay que demonizar como sea y hay que buscar el chivo expiatorio, siguiendo la estela de pueblos bárbaros.

Pero no soy pesimista. Si una persona de tu edad ha podido escribir ese brillante análisis, hay salvación. Y como has comentado en ocasiones anteriores, el pueblo español sigue teniendo un poso católico que evitará que caigamos en las falsas soluciones propias de pueblos bárbaros. Eso nos acerca a la verdadera solución. Además, vamos con un siglo de retraso con respecto al problema demográfico y somos los que menos musulmanes hemos recibido. Eso hace que, en el fondo, no estemos tan mal como otros países pese a que los síntomas sean más escandalosos en nosotros. Hay esperanza. Aunque hay que procurar trabajar en esa vía.

Iniciado por Kontrapoder

Hablas sobre la propaganda mentirosa que hay sobre los inmigrantes. Ésta es una de las cosas que más me disgustan. Me molesta la mentira reiterada, sea cual sea el tema. Aunque tuvieran razón en sus críticas, si para formularlas se valen de mentiras, su causa pierde legitimidad. Si detecto que un partido o persona a la que apoyo está constantemente mintiendo, dejo de apoyarlos. Lo que me preocupa es que mucha gente parece imperturbable ante el torrente de mentiras que circula todos los días por Internet. Parece como si la mentira fuese un arma legítima para cierta derecha, lo mismo de lo que acusaban a Lenin. Por otra parte, es mezquino fomentar una suerte de "pogromos contra el marrón" valiéndose de mentiras y exageraciones. A José Antonio o a Ramiro Ledesma les habría repugnado esa manera de actuar. Me acuerdo de cuando ocurrieron incidentes en El Ejido. Varios partidos acudieron allí al olor de la sangre, a ver si pescaban apoyos y conseguían exaltar los ánimos, pero no recibieron ningún apoyo y en las elecciones locales siguió arrasando el PP. Que ésa es otra. Muchos de los que ahora promueven los "pogromos", durante décadas han estado votando al PP con fidelidad perruna. Y ahora siguen votando al PP de tapadillo, aunque te suelten un discursete sobre el mundialismo y el multiculturalismo.

Ya hasta Mayor Oreja habla del "Nuevo Orden Mundial", aunque supongo que le echará la culpa al "progresismo":

"Jaime Mayor Oreja ya advertía de la crisis de valores que llegaría a Occidente antes de que se manifestara en toda su plenitud y ahora lucha desde la sociedad civil para evitar que el ‘nuevo orden mundial’ siga destruyendo la familia y todos los valores cristianos que hicieron grande a Europa."

Aquí entero: Mayor Oreja: «La ideología de género es un cimiento del Nuevo Orden Mundial para descristianizar» - ReL

Al final va a resultar que el liberalismo y su Sistema no tiene nada que ver con lo que está ocurriendo.

Iniciado por Trifón

Ya hasta Mayor Oreja habla del "Nuevo Orden Mundial", aunque supongo que le echará la culpa al "progresismo":

"Jaime Mayor Oreja ya advertía de la crisis de valores que llegaría a Occidente antes de que se manifestara en toda su plenitud y ahora lucha desde la sociedad civil para evitar que el ‘nuevo orden mundial’ siga destruyendo la familia y todos los valores cristianos que hicieron grande a Europa."

Aquí entero: Mayor Oreja: «La ideología de género es un cimiento del Nuevo Orden Mundial para descristianizar» - ReL

Al final va a resultar que el liberalismo y su Sistema no tiene nada que ver con lo que está ocurriendo.

Jeje, y el cara de Abascal dice que "la dictadura del globalismo se tambalea" en una delirante carta que dirige a sus militantes:
"La dictadura del globalismo se tambalea" | Infovaticana

De todas formas, lo de "Nuevo Orden Mundial" en mi opinión es un término viciado en origen. Ahora mismo no tengo la información a mano, pero ese término fue acuñado por intelectuales del Partido Republicano de EEUU. El clérigo protestante Pat Robertson, del citado partido, lo popularizó en un libro publicado en 1991:

La cuestión islamica nos absorberá, cunfundira, diezmara, vencera
Por que esas personas creen firmemente en Dios, y practican su Fe desde el amanecer hasta el Ocaso del sol
Con todos sus peros, sean más o menos creyentes, con sus desavenencias entre ellos, sean gravísimas o tenues

Puesto que nosotros no tenemos fe en nadie superior como techo, esperanza, alimento y combustible para superar nuestras diferencias, en nadie que nos haga firmes ante los males diarios. Y como no creemos en Dios de forma verdadera, seremos vencidos por qué estamos divididos.

Es mucho pedir a unas sociedades "idas". Corruptas por la locura. El mundo está majareta. Hay que volver a Dios. Es nuestra única solución. El espíritu debe ser retrasado en el tiempo como antaño, para poder progresar adecuadamente por un futuro responsable y sano para nuestros descendientes. Vivimos campando con El Mal.

Contra un Ala, solo se puede luchar con fe en Dios. Contra el ateísmo, el marxismo,...contra todos los que andan desviados, perdidos, y a los que desprecian "o pasan" respecto de la Cruz.....mostrarles la tuya.

Por más leyes que hagan en post de convivencias, leer historia y declararse "ateamente católico"... No servirá, no es suficiente. Es necesario tener una verdadera convicción a Dios, y a Jesucristo. Para defender con firmeza en post de vencer....Yo al menos, no veo otra solución.
En una frase, copio lo recogido en su firma a Valmadian: NADA SIN DIOS.

Esta es mi opinión. La conclusión a la que he llegado viendo la marrasma que nos inunda. Ya sé que la mayoría de la gente no piensa igual.

Tremenda la idea, dañina a más no poder pero que tiene hasta su escuela de prestiogio filosófico... la cual, siendo und poco osados y arrogantes, podríamos definir como:

"a ver, creyentes tontos del haba, seguid creyendo y posibilitando con vuestra fe un marco de seguridad para que yo, listísimo ateo que solo creo en las fuerzas que actúan sobre la materia y las consecuencias de dichas fuerzas, pueda vivir tranquilo sin que se me tambalee el tinglao, a seguir remando..."

Evidentemente, semejante idea si se extiende solo puede llevar al colapso de una sociedad.

Buen punto, Vainilla.

Iniciado por Vainilla

Por más leyes que hagan en post de convivencias, leer historia y declararse "ateamente católico"... No servirá, no es suficiente.

Iniciado por Kontrapoder

De todas formas, lo de "Nuevo Orden Mundial" en mi opinión es un término viciado en origen. Ahora mismo no tengo la información a mano, pero ese término fue acuñado por intelectuales del Partido Republicano de EEUU. El clérigo protestante Pat Robertson, del citado partido, lo popularizó en un libro publicado en 1991:

Al parecer el presidente Woodrow Wilson ya había utilizado el término en los Catorce puntos que propuso hacia el final de la I Guerra Mundial a las naciones europeas para que sirvieran de base a las negaciones para obtener la paz, así como en una propuesta a la Sociedad de Naciones una vez terminada la guerra. Por su parte, H.G. Wells publicó en 1940 un libro con el mismo título en el que instaba a todos los países a unirse para alcanzar la paz. La frase novus ordo seclorum, famosa por aparecer en el reverso del billete de un dólar y que significa precisamente "nuevo orden mundial", está inspirada en las églogas de Virgilio. Pero, efectivamente, no empezó a generalizarse eso de "nuevo orden mundial" hasta 1990-91, con la Guerra del Golfo y el derrumbe de la Unión Soviética durante la presidencia de Gorbachov.

Iniciado por Hyeronimus

Al parecer el presidente Woodrow Wilson ya había utilizado el término en los Catorce puntos que propuso hacia el final de la I Guerra Mundial a las naciones europeas para que sirvieran de base a las negaciones para obtener la paz, así como en una propuesta a la Sociedad de Naciones una vez terminada la guerra. Por su parte, H.G. Wells publicó en 1940 un libro con el mismo título en el que instaba a todos los países a unirse para alcanzar la paz. La frase novus ordo seclorum, famosa por aparecer en el reverso del billete de un dólar y que significa precisamente "nuevo orden mundial", está inspirada en las églogas de Virgilio. Pero, efectivamente, no empezó a generalizarse eso de "nuevo orden mundial" hasta 1990-91, con la Guerra del Golfo y el derrumbe de la Unión Soviética durante la presidencia de Gorbachov.

Sí, la frase era una construcción común en la época y la llegaron a utilizar desde Hitler hasta el Papa Pío XII en una alocución de Navidad. Se usaba en sentido positivo. Me refería al uso de esa construcción con mayúsculas en las iniciales y con connotaciones negativas, en el sentido de vasta conspiración, que hoy es más común.

Para que veáis cómo son las cosas: entre condena y condena del mundialismo, Actuall (HazteOir) anuncia con alborozo que Aznar puede meterse otra vez en política para liderar a la derecha huérfana:

Tu Brief: Aznar cabalga otra vez; los profesores, víctimas del sistema educativo; Trump no es la panacea

Aznar cabalga otra vez (pero sigilosamente y entre bastidores) para cubrir el hueco de una derecha huérfana y traicionada.

Actuall -17/11/2016

EL RUMOR

Aznar sigue moviendo hilos y no renuncia a impulsar una nueva formación que llene el enorme hueco dejado por el PP a su derecha. Un PP que ha traicionado los principios liberal-conservadores y que se ha quedado sin proyecto de nación para convertirse en una máquina electoral carente de alma.

Siempre desde las bambalinas, el ex presidente y algunos de los que le rodean, atisban el horizonte para pergeñar un proyecto político a medio plazo, según como se desarrolle la legislatura, según como le vaya a Rajoy, y al margen de un Congreso del partido, donde dan por perdido el menor atisbo de renovación.

No olvidemos que los de HazteOir (además de los feroces "antimundialistas" Santiago Abascal, Pío Moa, César Vidal, Sánchez Dragó, Julio Ariza, Pedro Fernández Barbadillo, Enrique de Diego, Luis Fernando Pérez Bustamante, Fernández de la Cigoña, etc.) siempre han considerado a Aznar "el mejor presidente de la democracia" y todo un referente.

He visto que en Burbuja gente cercana a la Alt-Right pregunta por "medios alternativos" y entre ellos citan a La Gaceta, Actuall e Infocatólica. Lo de La Gaceta no soprende; lo de Actuall un tanto; pero ¡cómo estará el patio para que entre los medios afines citen a un portal de meapilas como Infocatólica! Ellos mismos han captado que ese portal va de ideología más que de religión. Si Aznar vuelve a la política, les faltara tiempo para dar un taconazo y decir: "a tus órdenes, presidente".

César Vidal incita a los cristianos contra los musulmanes (ya sabemos para beneficio de quién):
Editorial: Los españoles pagan los privilegios de los musulmanes extranjeros - 07/11/16 by La Voz de César Vidal | Free Listening on SoundCloud
No he escuchado el audio, pero el titular malicioso ya me indica por dónde van los tiros. Tiene guasa que lo diga él, que es un defraudador patológico del Fisco:
Agencia Tributaria: Intereconomía, el Avui y César Vidal encabezan la lista de medios más morosos. Noticias de Comunicación

Viktor Orbán anuncia que bajará los impuestos a las sociedades incluso por debajo de Irlanda para así atraer a las multinacionales:

Hungría desafía a Irlanda e impondrá el Impuesto sobre Sociedades más bajo de Europa - elEconomista.es

Naturalmente, el "Club de los Viernes" celebra la medida y la compara con el "escaso liberalismo" del PP:



Bonito antimundialismo este. Mucha cháchara contra los musulmanes porque destruyen nuestra identidad, pero luego favorecemos el expolio de las multinacionales yanquis, como si eso no tuviera nada que ver con la globalización.

* * *

En otro orden cosas, ha sido curiosa la visita que Filip Dewinter (lider del Vlaams Belang y conocido judeófilo) ha realizado a los fieros muchachos de Amanecer Dorado:



Dewinter es que el que está al lado de la bandera de Amanecer Dorado. La señora que está a su lado es la que ha protagonizado esta campaña tan "sexy" contra el islam:



Esta otra creo que es la propia hija de Dewinter:



La reunión de Michaloliakos con Dewinter indica que Amanecer Dorado ya está plenamente "wilderizada" y es aceptada en el club de los identitarios judeófilos.

Normal que acabaran así cuando ya hace años andaban en este plan:



Al final se demuestra que el modelo de Wilders y el más rudo de Amanecer Dorado son dos caras de la misma moneda. O dos facetas que se muestran o se ocultan según convenga en cada momento. Los neonazis de Amanecer Dorado, por mucho que en el pasado lanzasen todo tipo de proclamas contra los judíos, incluida la petición de exterminarlos, al final acaban convergiendo con el judeófilo Wilders de manera natural. Ya digo que el islam obra maravillas.

No recuerdo si en este hilo o en otro, un forero preguntó por Jobbik. Dejo algunas noticias recientes sobre Jobbik que pueden resultar interesantes:

• Jobbik and the U.S. presidential election – Hungarian Spectrum
• Is Hungary's Jobbik leader really ditching far-right past? - BBC News
• Vona, under vicious attack, may yet outfox Orbán – Hungarian Spectrum
• Power struggle on the Hungarian right? – Hungarian Spectrum
• Hungarian far-right leader Gábor Vona accused of homosexual orgies

Resumiendo:
- Jobbik ha adoptado una postura escéptica en las recientes elecciones estadounidenses; creía que los dos candidatos eran malos, también Trump. Por el contrario, el Fidesz de Orbán se ha mostrado entusiasmado con Trump.
- Jobbik votó NO al referéndum de Orbán sobre los refugiados. Posteriormente ha votado NO a la inclusión de una cláusula antirrefugiados en la Constitución húngara que pretendía Orbán. Gabor Vona dijo que sólo votaría SI en caso de que Orbán aceptase incluir en la medida a los extranjeros ricos a los que el Gobierno da facilidades para instalarse en Hungría. Resultado: Orbán se niega y fracasa su proyecto.
- Orbán está muy cabreado con Jobbik y ha ordenado a la prensa afín una sucia campaña de desprestigio contra Jobbik y contra Gabor Vona, al que incluso acusan de homosexual. Ahora mismo hay una guerra brutal entre estos dos partidos de derechas. Jobbik denuncia la corrupción de Orbán y aspira a ser un partido de gobierno.
- Jobbik adquiere un tono más moderado y realista en lo que respecta a la inmigración. Gabor Vona visita a comunidades gitanas y expulsa de una televisión afín a la periodista que ponía zancadillas a los refugiados. Esto hace que algunos sectores de izquierda lo estén apoyando y lo prefieran frente al despendolado Orbán. Esta "moderación" no me cuadra mucho con algunas cosas que vi en la reciente crisis de los refugiados, pero estos medios la dan por cierta. No sé cuál es la postura actual de Jobbik con respecto a Israel y el problema musulmán, en lo que se diferenciaba del resto de partidos europeos. Algunos medios hablaron en su día de que su postura estaba cambiando, pero el buscador de noticias no arroja ningún resultado relevante sobre esos asuntos.