Tema: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

También han habido gitanos que durante la transición fueron condenados a bastantes años de prisión por sus acciones armadas contra etarras en Vascongadas ¿lo sabíais? y no fue por dinero, al contrario de lo que pueda pensarse, sino por ideas.

Por otro lado, estoy con Litus que quienes tenéis más conocimientos de historia, defináis bien el concepto de Patria, Nación, Nacionalidades, Raza...

(Perdonad, estoy "tocada", acabo de enterarme de que ETA acaba de cometer un atentado con bomba contra la sede de Falange Española -no sé qué Falange, será la de Fe Jons - en Santoña... ¡malditos, y mal nacidos asesinos!)

Sigo con lo que me traía entre manos. Respecto al concepto de Raza también hay que definirlo muy claramente. A mí no me gusta utilizar este término por lo cercano al nazismo y porque la Raza se refiere a un sentido físico y no a un concepto espiritual o cultural. Sinceramente, yo abandonaría ese término de plano y no lo utilizaría como argumento para "desacreditar" a nadie y tampoco a los gitanos-españoles.

(¡Muera ETA!)

Confirmado: el atentado ha sido contra FE JONS. No han habido heridos.

Estimada Tizona :


El problema no es hablar de " raza ". Piensa que grandes patriotas como Vázquez de Mella, Maeztu u Onésimo Redondo así lo hicieron. El problema es que ese término se confunda con las obsesiones contradictorias y amargantes de pangermanistas y Rule Britannia.


Yo también me he enterado. ¡ MUERTE A ETA !


El problema de los gitanos no es a nivel individual. Hay que procurar juzgarlos en base a comunidad y los seis siglos que acá llevan. Como ahora manipulan ellos el flamenco (Que ha dado grandes artistas de esa raza que ha asimilado los cantes autóctonos del sur y de cierto levante, como el franquista Manolo Caracol ) aprovechan para despotricar contra las leyes, empezando por los Reyes Católicos. ¿ Eran nuestros reyes muy malos y ellos ovejitas víctimas de un racismo intolerante....? ¿ Por qué no hay gitanos con el síndrome de Down....? ¿ Y la famosa prueba del pañuelo ? ¿ Y las maldiciones ? ¿ Y el montón de kalés en las cárceles es cosa gratuita desde hace siglos....?

Yo conozco a gitanos que son muy buenas personas; pero no se puede juzgar en base a eso. ¿ Es casualidad que los barrios marginales los copen ellos....? Eso es lo que trato de reflexionar, y más con esa especie de " nacionalismo " o " internacionalismo " kalé, forjado ya por el homosexual Antonio Mairena, luego por Juan de Dios Ramírez Heredia y ahora por Joaquín Cortés, el Lebrijano y tantos otros.


¿ Sabes qué le dijo un gitano en Benacazón a mi tío en una campaña de la aceituna ? Que la mayor desgracia para él sería que sus hij@s se casasen con pay@s ( Término despectivo ); a lo que mi tío le dijo : Joder, es que sois más racistas que nosotros, tanto como decís....¿ Sabes que respondió ? Pues es verdad....Racismo muy sui generis, pues te los encuentras desde el más moreno parecido al originario del Rajastán hasta rubios con ojos claros.

Querido Ordóñez, los de ETA han puesto una bomba precisamente en uno de los pocos lugares que les trae al fresco a los políticos: en una sede de FE JONS.

Al menos, espero que los falangistas sepan rentabilizar este ataque y aunar voluntades en torno suyo... Y lo digo yo, que estos hijos de Diego Márquez no son santo de mi devoción pero que si puedo apoyarles y me admiten -que ésa es otra porque, con sus purismos, quizás me rechacen -, pues si me aceptan, digo, les secundaré y apoyaré...). Todo sea por dar en las narices a este sistema.

Y respecto de los gitanos pues efectivamente son una raza. Y una raza que no se ha integrado, que culturalmente son muy distintos a los españoles, que tienen sus tradiciones, lenguaje, religión,... aparte. Pienso que como no tienen poder, como en su día los judíos, por eso no llegan a tener una verdadera influencia e incidencia en la sociedad. Además, ellos son excluyentes, son una comunidad más bien cerrada que no pretende expandirse, por lo que les veo como el menor de los males aunque nunca viene mal "desenmascararlos".

Por otro lado, los españoles no somos una raza en su conjunto, puede que por comunidades los haya con una relación genética más estrecha pero en la actualidad no puede hablarse ya de raza. Y utilizar esa palabra, bien en sentido de fuerza, de unidad, de cultura, o espiritual, lo veo inútil pues suena a nazi que echa para atrás. Lo descartaría si queremos estructurar un pensamiento claro y diáfano y no basado en argumentos que haya que ir aclarando palabra por palabra.

Tizona los españoles si somos una raza. Dentro de la raza blanca nuestra etnicidad entronca mayoritariamente con el tipo mediterráneo.


La verdad casi que entiendo lo que dices, pero no podemos caer en la dictadura de lo políticamente correctísimo, que permite hablar de razas caninas y se agobia ante las diferencias naturales del ser humano.....

Tizona, los estudios de ADN concluyen que en Espanya el haplogrupo (masculino) mas comun es el R1b. Existe un grado de homogeneidad genetica mucho mayor que en otras naciones.

Aunque disiento con Ordonyez en que es un tipo Mediterraneo, ya que por tal entiendo Mediterraneo Oriental. El tipo mas comun parece ser el Atlanto-Mediterraneo y el Pirenaico Occidental (Bascoide).

Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es
ri-dí-cu-lo?

Saludos y perdonad si estoy un poco borde, pero leer que un portavoz de Fe Jons ha dicho (sic) "nosotros nunca hemos tomado una posición contra la banda que justifique esta brutalidad" me tiene soliviantada, ¡serán miserables! ¡acaso los asesinados por ETA sí habían hecho algo?, en fin...

Jejejjejeje Tizona te entiendo. Yo soy rubiasco y de barba pelirroja pero las cejas negras y apenas pobladas y los ojos marrones oscuros.


A ver, lo de la " raza " y demás son términos generales. Como dije lo de " mediterráneo ".


No es ridículo, pues el tema del " Cristiano Viejo " y de los Estatutos de Limpieza de Sangre así nos lo confirman. El sentirte orgulloso de tu linaje, de tu tipo peculiar....¿ Cómo va a ser ridículo ? Te recuerdo que muchos falangistas como Onésimo así hablaban.


Por encima de todo ello, la Hispanidad es Espíritu. Totalmente de acuerdo. Pero no es moco de pavo que nuestra mayor proporción genética se encuentre entre la antigüedad " ibera " ( íberos, vascones, tartessos ) y grandes aportes celtas; amén del factor romano y del godo.


El carlista Tejada si mal no recuerdo estaba casado con una napolitana. No veo problema alguno, más si son pueblos tan afines. Ahora bien, lo que no se me ocurre proponer es que un millón de españoles se case con un millón de inglesas y viceversa.....Todo hay que entenderlo por ese lado.


Si España es España es por algo. Es por lo Espiritual, cómo no, por la inspiración del Altar y del Trono. Pero no dejan de ser valores los biológicos, como decía Maeztu.


Un saludo.

Iniciado por Tizona

Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

Comparado, por ejemplo, con la llamada nación germánica, que está dividida entre tipos nórdidos y báltidos en el norte, y tipos alpínidos en el sur. Aquí el influjo nórdico también existe (godos, suevos), pero está más diluido y repartido entre la población a causa de las repoblaciones de la Reconquista.

Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es ri-dí-cu-lo?

Estaba hablando de genotipos, no de fenotipos.

A pesar de eso, no veo ninguna problema o incompatibilidad por el hecho de que una parte de tu herencia étnica sea de otra parte de Europa. Siempre y cuando no hayan movimientos migratorios masivos desde otras partes de Europa, no veo cuál es el problema. Siempre y cuando por ello no impliques que otros debamos dejar de apreciar nuestra herencia hispánica.

El sertirnos orgullosos de nuestra raza no es ningun crimen, como tampoco lo es el saber más de ella, de nuestros origenes, de los pueblos antiguos que la han definido, etc. Otra cosa es hacer de ello la primera e única bandera. Eso si que sería negativo, pues cada cosa ha de estar en su sitio.
Por otro lado la llamada raza hispànica estaria mucho más unificada que otras de otras naciones de Europa. Y como dice el "antic llibre d'armes de Catalunya" los catalanes, y por tanto todos los españoles somos la mezcla de "Espanyols antics" (podriamos definir a todos estos como Iberoceltas, por llamarlos de alguna manera), godos y romanos.

Tu caso Tizona estaría encuadrado en raza española, pues en terminos extrictamente raciales tu madre sería una Goda que llego con unos cuantos cientos de años de retraso.

Sin ánimos de ofender..

No creo que cualquier origen germánico pueda considerarse godo. Preferiría no tener que profundizar en esta polémica, así que dejémoslo aquí.

Por otra parte, insisto en que a título individual no veo ningún problema o incompatibilidad en el hecho de que un español tenga una parte de sus orígenes en otra nación europea, siempre y cuando su lealtad a España no sea cuestionada por su otro origen.

Pero en fin.. es sólo mi opinión por fuerte que sea.

Dentro 20 años no quedaremos españoles, bueno españoles como hasta lo entendemos.

Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también. ¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"? ¿entonces tendrían razón los nacionalistas al sentirse distintos?. A ver, Bruixot, tú que pareces saber más de esto, ¿me orientas?

Vaya tela. En fin, si vosotros creéis que vais por buen camino abundando en este asunto genético, pues nada.

Saludos.

Bruixot yo creo que Litus no hablaba en términos " científicos " por así decirlo. Si nos ponemos a escarbar, los godos parecen ser oriundos de la isla sueca de Gotland; término quizá emparentado con el hispanizado Guzmán. ( Por lo de Got; no es parecido al germánico " good man " ?


Sea como fuere Tizona :

Si no quieres hablar de " raza " pues muy bien, pero no entiendo por qué se puede hablar de razas de perros o de cebras sin problemas y no de las diversidades naturales de seres humanos.


Vuelvo a repetir : No son menos valores los biológicos. Y esto no lo digo yo. Lo dice Maeztu, que era de madre inglesa, por cierto.


En España hay diversidad etnocultural; pero mucha más afinidad, y más por la gran vinculación espiritual que también nos une con otros pueblos de la Europa que en la citada Alemania de celtas, germanos, ugro-fineses, eslavos.....Ni hay que caer en el igualitarismo ( Pues iguales sólo somos ante Dios en dignidad ) ni en el diferencialismo embustero de los separatas. El tema " suevo " casi lo finiquitó Leovigildo para que ellos vengan ahora con esas y encima usurpando tierras a asturianos y leoneses.....Lo del Rh negativo y la " raza bizkaina " otro cuento. Y lo de la " raza aria " " más mejón ".....Pero no por estos desmanes ha de tratarse el tema con rigor o naturalidad.


Es lo mismo que si hablamos de política social; ¿ seremos acusados de rojos por eso....?


España es Patria por lo espiritual y por lo terrenal. Nos han unido, a través de distintos pueblos, ese ideal espiritual, pero remarcado y/o afirmado a través del Edicto de Leovigildo, el III Concilio de Toledo, la Reconquista o el Imperio.


Espero haberme explicado bien.

Creo que no vais al meollo de la cuestión gitana. El problema no consiste en que los gitanos, por ser de otra raza, no puedan ser hispánicos. Siendo una minoría de raza foránea en el conjunto de los españoles, podrían ser españoles, vivir como españoles y querer a Las Españas. El problema es que no quieren. Nunca han querido. Al contrario, quieren agitanar. En vez de hacerse españoles, parasitan y atentan con su delinquir constante contra los españoles, y cuando la ley los hostiga acusan a los españoles de racismo.

En esto, el gitano es como el judío, pero de aspecto y artes más paupérrimos. Ambos no recorren la tierra buscando un hogar en que integrarse, como algunos nos dicen, sino pretendiendo que los pueblos en que viven se adapten a ellos y se sometan a sus privilegios, con el fin de vivir del cuento y seguir siendo un grupo de privilegiados: sus leyes, su delinquir, sus drogas, sus robos, pero nuestro dinero, nuestros impuestos, nuestra sanidad, nuestras viviendas sociales para gitanos, etc.

Se me objetará que hay delincuentes españoles y de otras naciones en nuestro suelo. Bien, vale. Pero el gitano es delincuente como etnia. Su identidad consiste en ser “diferentes para delinquir”. “Soy diferente porque estoy por encima de la ley, como grupo, como raza”. Y no me impidas delinquir, porque eres racista.

Cuando un gitano subraya que no es español, como Joaquín Cortés, repite que no le da la gana de serlo, que quiere seguir manteniendo su prevalencia ante la ley sobre los otros españoles, al mismo tiempo que su derecho a parasitarlos y a agitanarlos a su antojo –en este caso a traves del liderazgo cultural de la etnia de delincuentes.

La solución al problema es sencilla: hacer que el gitano respete la ley, cueste lo que cueste, aunque sea manu militari. Y una ley intransigente y dura, que no ceda al lloriqueo gitano que acusa a todo buen español trabajador de racista. Con una ley que los hostige de manera intransigentre, consciente del “hecho diferencial” gitano, los mangantes intocables serán sometidos por fuerza a la ley o se irán por su propio pie, con el chiringuito a otra parte.

Suscribo al 100% lo dicho por Cavaleiro.

Claro que sí Cavaleiro. La cosa es que me desvié del tema también por el agobio de la camarada Tizona en el tema de " raza ".


Sea como fuere, hablando ayer con Ramonet; es curioso cómo los gitanos no sólo son problemáticos en España....

Iniciado por Tizona

Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también.

Al refererirme al caracter "único" de los godos no pretendía herir ningún sentimiento. Tal vez, sí, reivindicar un sentido de superioridad de los godos frente al resto de tribus germanicas (que no al de las hispánicas). Espero que se me permita esta pequeña excentricidad.

¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"?

Muy al contrario. ¿Acaso no es ''bárbara'' la sangre hispánica?