Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 2 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo
Resultados 21 al 40 de 102

Tema: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

  1. #21
    Avatar de Gothorum
    Gothorum está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    31 jul, 05
    Mensajes
    47
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Pues tiene razon, es gitano, de español no tiene ni la lengua que habla(calò¿?¿). Rey_bringo es comparacion me deshonrra como gallego y español...

  2. #22
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    También han habido gitanos que durante la transición fueron condenados a bastantes años de prisión por sus acciones armadas contra etarras en Vascongadas ¿lo sabíais? y no fue por dinero, al contrario de lo que pueda pensarse, sino por ideas.

    Por otro lado, estoy con Litus que quienes tenéis más conocimientos de historia, defináis bien el concepto de Patria, Nación, Nacionalidades, Raza...

    (Perdonad, estoy "tocada", acabo de enterarme de que ETA acaba de cometer un atentado con bomba contra la sede de Falange Española -no sé qué Falange, será la de Fe Jons - en Santoña... ¡malditos, y mal nacidos asesinos!)

    Sigo con lo que me traía entre manos. Respecto al concepto de Raza también hay que definirlo muy claramente. A mí no me gusta utilizar este término por lo cercano al nazismo y porque la Raza se refiere a un sentido físico y no a un concepto espiritual o cultural. Sinceramente, yo abandonaría ese término de plano y no lo utilizaría como argumento para "desacreditar" a nadie y tampoco a los gitanos-españoles.

    (¡Muera ETA!)

  3. #23
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Confirmado: el atentado ha sido contra FE JONS. No han habido heridos.

  4. #24
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    40
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Estimada Tizona :


    El problema no es hablar de " raza ". Piensa que grandes patriotas como Vázquez de Mella, Maeztu u Onésimo Redondo así lo hicieron. El problema es que ese término se confunda con las obsesiones contradictorias y amargantes de pangermanistas y Rule Britannia.


    Yo también me he enterado. ¡ MUERTE A ETA !


    El problema de los gitanos no es a nivel individual. Hay que procurar juzgarlos en base a comunidad y los seis siglos que acá llevan. Como ahora manipulan ellos el flamenco (Que ha dado grandes artistas de esa raza que ha asimilado los cantes autóctonos del sur y de cierto levante, como el franquista Manolo Caracol ) aprovechan para despotricar contra las leyes, empezando por los Reyes Católicos. ¿ Eran nuestros reyes muy malos y ellos ovejitas víctimas de un racismo intolerante....? ¿ Por qué no hay gitanos con el síndrome de Down....? ¿ Y la famosa prueba del pañuelo ? ¿ Y las maldiciones ? ¿ Y el montón de kalés en las cárceles es cosa gratuita desde hace siglos....?

    Yo conozco a gitanos que son muy buenas personas; pero no se puede juzgar en base a eso. ¿ Es casualidad que los barrios marginales los copen ellos....? Eso es lo que trato de reflexionar, y más con esa especie de " nacionalismo " o " internacionalismo " kalé, forjado ya por el homosexual Antonio Mairena, luego por Juan de Dios Ramírez Heredia y ahora por Joaquín Cortés, el Lebrijano y tantos otros.


    ¿ Sabes qué le dijo un gitano en Benacazón a mi tío en una campaña de la aceituna ? Que la mayor desgracia para él sería que sus hij@s se casasen con pay@s ( Término despectivo ); a lo que mi tío le dijo : Joder, es que sois más racistas que nosotros, tanto como decís....¿ Sabes que respondió ? Pues es verdad....Racismo muy sui generis, pues te los encuentras desde el más moreno parecido al originario del Rajastán hasta rubios con ojos claros.

  5. #25
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Querido Ordóñez, los de ETA han puesto una bomba precisamente en uno de los pocos lugares que les trae al fresco a los políticos: en una sede de FE JONS.

    Al menos, espero que los falangistas sepan rentabilizar este ataque y aunar voluntades en torno suyo... Y lo digo yo, que estos hijos de Diego Márquez no son santo de mi devoción pero que si puedo apoyarles y me admiten -que ésa es otra porque, con sus purismos, quizás me rechacen -, pues si me aceptan, digo, les secundaré y apoyaré...). Todo sea por dar en las narices a este sistema.

    Y respecto de los gitanos pues efectivamente son una raza. Y una raza que no se ha integrado, que culturalmente son muy distintos a los españoles, que tienen sus tradiciones, lenguaje, religión,... aparte. Pienso que como no tienen poder, como en su día los judíos, por eso no llegan a tener una verdadera influencia e incidencia en la sociedad. Además, ellos son excluyentes, son una comunidad más bien cerrada que no pretende expandirse, por lo que les veo como el menor de los males aunque nunca viene mal "desenmascararlos".

    Por otro lado, los españoles no somos una raza en su conjunto, puede que por comunidades los haya con una relación genética más estrecha pero en la actualidad no puede hablarse ya de raza. Y utilizar esa palabra, bien en sentido de fuerza, de unidad, de cultura, o espiritual, lo veo inútil pues suena a nazi que echa para atrás. Lo descartaría si queremos estructurar un pensamiento claro y diáfano y no basado en argumentos que haya que ir aclarando palabra por palabra.

  6. #26
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    40
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Tizona los españoles si somos una raza. Dentro de la raza blanca nuestra etnicidad entronca mayoritariamente con el tipo mediterráneo.


    La verdad casi que entiendo lo que dices, pero no podemos caer en la dictadura de lo políticamente correctísimo, que permite hablar de razas caninas y se agobia ante las diferencias naturales del ser humano.....

  7. #27
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
    Fecha de ingreso
    04 mar, 05
    Mensajes
    455
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Tizona, los estudios de ADN concluyen que en Espanya el haplogrupo (masculino) mas comun es el R1b. Existe un grado de homogeneidad genetica mucho mayor que en otras naciones.

    Aunque disiento con Ordonyez en que es un tipo Mediterraneo, ya que por tal entiendo Mediterraneo Oriental. El tipo mas comun parece ser el Atlanto-Mediterraneo y el Pirenaico Occidental (Bascoide).

  8. #28
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

    Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es
    ri-dí-cu-lo?

    Saludos y perdonad si estoy un poco borde, pero leer que un portavoz de Fe Jons ha dicho (sic) "nosotros nunca hemos tomado una posición contra la banda que justifique esta brutalidad" me tiene soliviantada, ¡serán miserables! ¡acaso los asesinados por ETA sí habían hecho algo?, en fin...

  9. #29
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    40
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Jejejjejeje Tizona te entiendo. Yo soy rubiasco y de barba pelirroja pero las cejas negras y apenas pobladas y los ojos marrones oscuros.


    A ver, lo de la " raza " y demás son términos generales. Como dije lo de " mediterráneo ".


    No es ridículo, pues el tema del " Cristiano Viejo " y de los Estatutos de Limpieza de Sangre así nos lo confirman. El sentirte orgulloso de tu linaje, de tu tipo peculiar....¿ Cómo va a ser ridículo ? Te recuerdo que muchos falangistas como Onésimo así hablaban.


    Por encima de todo ello, la Hispanidad es Espíritu. Totalmente de acuerdo. Pero no es moco de pavo que nuestra mayor proporción genética se encuentre entre la antigüedad " ibera " ( íberos, vascones, tartessos ) y grandes aportes celtas; amén del factor romano y del godo.


    El carlista Tejada si mal no recuerdo estaba casado con una napolitana. No veo problema alguno, más si son pueblos tan afines. Ahora bien, lo que no se me ocurre proponer es que un millón de españoles se case con un millón de inglesas y viceversa.....Todo hay que entenderlo por ese lado.


    Si España es España es por algo. Es por lo Espiritual, cómo no, por la inspiración del Altar y del Trono. Pero no dejan de ser valores los biológicos, como decía Maeztu.


    Un saludo.

  10. #30
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
    Fecha de ingreso
    04 mar, 05
    Mensajes
    455
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Cita Iniciado por Tizona
    Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?
    Comparado, por ejemplo, con la llamada nación germánica, que está dividida entre tipos nórdidos y báltidos en el norte, y tipos alpínidos en el sur. Aquí el influjo nórdico también existe (godos, suevos), pero está más diluido y repartido entre la población a causa de las repoblaciones de la Reconquista.

    Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es ri-dí-cu-lo?
    Estaba hablando de genotipos, no de fenotipos.

    A pesar de eso, no veo ninguna problema o incompatibilidad por el hecho de que una parte de tu herencia étnica sea de otra parte de Europa. Siempre y cuando no hayan movimientos migratorios masivos desde otras partes de Europa, no veo cuál es el problema. Siempre y cuando por ello no impliques que otros debamos dejar de apreciar nuestra herencia hispánica.

  11. #31
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    844
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    El sertirnos orgullosos de nuestra raza no es ningun crimen, como tampoco lo es el saber más de ella, de nuestros origenes, de los pueblos antiguos que la han definido, etc. Otra cosa es hacer de ello la primera e única bandera. Eso si que sería negativo, pues cada cosa ha de estar en su sitio.
    Por otro lado la llamada raza hispànica estaria mucho más unificada que otras de otras naciones de Europa. Y como dice el "antic llibre d'armes de Catalunya" los catalanes, y por tanto todos los españoles somos la mezcla de "Espanyols antics" (podriamos definir a todos estos como Iberoceltas, por llamarlos de alguna manera), godos y romanos.

    Tu caso Tizona estaría encuadrado en raza española, pues en terminos extrictamente raciales tu madre sería una Goda que llego con unos cuantos cientos de años de retraso.

  12. #32
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
    Fecha de ingreso
    04 mar, 05
    Mensajes
    455
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Sin ánimos de ofender..

    No creo que cualquier origen germánico pueda considerarse godo. Preferiría no tener que profundizar en esta polémica, así que dejémoslo aquí.

    Por otra parte, insisto en que a título individual no veo ningún problema o incompatibilidad en el hecho de que un español tenga una parte de sus orígenes en otra nación europea, siempre y cuando su lealtad a España no sea cuestionada por su otro origen.

    Pero en fin.. es sólo mi opinión por fuerte que sea.

  13. #33
    Avatar de sandro
    sandro está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    06 nov, 05
    Mensajes
    435
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Dentro 20 años no quedaremos españoles, bueno españoles como hasta lo entendemos.

  14. #34
    Avatar de Tizona
    Tizona está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    04 ago, 05
    Ubicación
    Madrid
    Edad
    56
    Mensajes
    217
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también. ¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"? ¿entonces tendrían razón los nacionalistas al sentirse distintos?. A ver, Bruixot, tú que pareces saber más de esto, ¿me orientas?

    Vaya tela. En fin, si vosotros creéis que vais por buen camino abundando en este asunto genético, pues nada.

    Saludos.

  15. #35
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    40
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Bruixot yo creo que Litus no hablaba en términos " científicos " por así decirlo. Si nos ponemos a escarbar, los godos parecen ser oriundos de la isla sueca de Gotland; término quizá emparentado con el hispanizado Guzmán. ( Por lo de Got; no es parecido al germánico " good man " ?


    Sea como fuere Tizona :

    Si no quieres hablar de " raza " pues muy bien, pero no entiendo por qué se puede hablar de razas de perros o de cebras sin problemas y no de las diversidades naturales de seres humanos.


    Vuelvo a repetir : No son menos valores los biológicos. Y esto no lo digo yo. Lo dice Maeztu, que era de madre inglesa, por cierto.


    En España hay diversidad etnocultural; pero mucha más afinidad, y más por la gran vinculación espiritual que también nos une con otros pueblos de la Europa que en la citada Alemania de celtas, germanos, ugro-fineses, eslavos.....Ni hay que caer en el igualitarismo ( Pues iguales sólo somos ante Dios en dignidad ) ni en el diferencialismo embustero de los separatas. El tema " suevo " casi lo finiquitó Leovigildo para que ellos vengan ahora con esas y encima usurpando tierras a asturianos y leoneses.....Lo del Rh negativo y la " raza bizkaina " otro cuento. Y lo de la " raza aria " " más mejón ".....Pero no por estos desmanes ha de tratarse el tema con rigor o naturalidad.


    Es lo mismo que si hablamos de política social; ¿ seremos acusados de rojos por eso....?


    España es Patria por lo espiritual y por lo terrenal. Nos han unido, a través de distintos pueblos, ese ideal espiritual, pero remarcado y/o afirmado a través del Edicto de Leovigildo, el III Concilio de Toledo, la Reconquista o el Imperio.


    Espero haberme explicado bien.

  16. #36
    Avatar de Cavaleiro
    Cavaleiro está desconectado del minifundio a la parcelaria
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Mensajes
    653
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Creo que no vais al meollo de la cuestión gitana. El problema no consiste en que los gitanos, por ser de otra raza, no puedan ser hispánicos. Siendo una minoría de raza foránea en el conjunto de los españoles, podrían ser españoles, vivir como españoles y querer a Las Españas. El problema es que no quieren. Nunca han querido. Al contrario, quieren agitanar. En vez de hacerse españoles, parasitan y atentan con su delinquir constante contra los españoles, y cuando la ley los hostiga acusan a los españoles de racismo.

    En esto, el gitano es como el judío, pero de aspecto y artes más paupérrimos. Ambos no recorren la tierra buscando un hogar en que integrarse, como algunos nos dicen, sino pretendiendo que los pueblos en que viven se adapten a ellos y se sometan a sus privilegios, con el fin de vivir del cuento y seguir siendo un grupo de privilegiados: sus leyes, su delinquir, sus drogas, sus robos, pero nuestro dinero, nuestros impuestos, nuestra sanidad, nuestras viviendas sociales para gitanos, etc.

    Se me objetará que hay delincuentes españoles y de otras naciones en nuestro suelo. Bien, vale. Pero el gitano es delincuente como etnia. Su identidad consiste en ser “diferentes para delinquir”. “Soy diferente porque estoy por encima de la ley, como grupo, como raza”. Y no me impidas delinquir, porque eres racista.

    Cuando un gitano subraya que no es español, como Joaquín Cortés, repite que no le da la gana de serlo, que quiere seguir manteniendo su prevalencia ante la ley sobre los otros españoles, al mismo tiempo que su derecho a parasitarlos y a agitanarlos a su antojo –en este caso a traves del liderazgo cultural de la etnia de delincuentes.

    La solución al problema es sencilla: hacer que el gitano respete la ley, cueste lo que cueste, aunque sea manu militari. Y una ley intransigente y dura, que no ceda al lloriqueo gitano que acusa a todo buen español trabajador de racista. Con una ley que los hostige de manera intransigentre, consciente del “hecho diferencial” gitano, los mangantes intocables serán sometidos por fuerza a la ley o se irán por su propio pie, con el chiringuito a otra parte.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

    ler mais

  17. #37
    Avatar de Ramonet
    Ramonet está desconectado Administrador
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Mensajes
    207
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Suscribo al 100% lo dicho por Cavaleiro.
    ¡Santiago y cierra España!

  18. #38
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    40
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Claro que sí Cavaleiro. La cosa es que me desvié del tema también por el agobio de la camarada Tizona en el tema de " raza ".


    Sea como fuere, hablando ayer con Ramonet; es curioso cómo los gitanos no sólo son problemáticos en España....

  19. #39
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
    Fecha de ingreso
    04 mar, 05
    Mensajes
    455
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Cita Iniciado por Tizona
    Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también.
    Al refererirme al caracter "único" de los godos no pretendía herir ningún sentimiento. Tal vez, sí, reivindicar un sentido de superioridad de los godos frente al resto de tribus germanicas (que no al de las hispánicas). Espero que se me permita esta pequeña excentricidad.

    ¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"?
    Muy al contrario. ¿Acaso no es ''bárbara'' la sangre hispánica?

  20. #40
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
    Fecha de ingreso
    11 may, 05
    Mensajes
    844
    Post Thanks / Like

    Re: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Tizona tendria que remitirse al articulo titulado, sino me equivoco, "somos medio moros los españoles". Me parece que es en él donde se han explicado cosas interesantes.

Página 2 de 6 PrimerPrimer 123456 ÚltimoÚltimo

LinkBacks (?)

  1. 12/08/2011, 14:33
  2. 01/09/2009, 04:16
  3. 30/07/2009, 12:47
  4. 14/06/2009, 23:50

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Hernán Cortés; Conquistador de la Nueva España
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 201
    Último mensaje: 04/04/2019, 21:27
  2. Apuntes Socieconómicos Hispanoamérica XVIII
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 27/05/2011, 21:25
  3. Del Sudoeste Español a la Conquista de los Andes
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 22/11/2009, 01:12
  4. Juan Francisco Donoso Cortés
    Por Ordóñez en el foro Historiografía y Bibliografía
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 27/12/2005, 18:20
  5. ¿Soy un fa.cha y tú ? (Artículo de Ussía)
    Por Sant Marti en el foro Noticias y Actualidad
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 09/10/2005, 17:57

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •