" Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

**Ordóñez** · 02/03/2006

” Soy gitano antes que español “-Joaquín Cortés

Pues sí, esto le dijo a Jesús Quintero, contando, cómo no, con la risa complacida de este progre de tres al cuarto. Lo dejó muy claro. Que él, cuando viajaba por ahí, se sentía orgullosísimo de sus genes. ¿ Cómo veis la cosa….? Seis siglos en España llevan…Y la mayoría demuestra lo que demuestra….Igual, ya pronto están unidos con los que vienen de otros países de la Europa Oriental…..

Eso sí, un racismo muy sui generis, pues este tipejo ( Que ya quisiera parecerse a Antonio el Bailarín, y no sólo a éste, sino a otros grandes artistas gitanos que de verdad ha habido ) circense se tira a todo lo que se mueve, ya sean blancas, negras, asiáticas…Todo ello con un acento moña repugnante.

¿ Qué opináis pues, del “ tema gitano ?

¿ Dijo algo el carlismo al respecto ?

No todos los gitanos son iguales. No digo que haya que exterminarlos. Pero igual, más nos valdría que se hubiera hecho efectiva alguna ley de expulsión que desde nuestros Católicos Reyes existían.

**Eguzki** · 02/03/2006

Joaquín cortés es ante todo gilipollas.

Leí una entrevista que le hicieron hace ya bastante tiempo y reivindicaba la nación gitana. Supongo que se refiriría a Rumania por densidad de gitano el metro cuadrado.

Es increible que un pueblo que lleve tanto tiempo en un país no se haya integrado lo más mínimo. Vamos que hablan el idioma y de milagro.

Con esta etnia o raza hablando con más propiedad se cumplen todos lo estereotipos negativos. Lo poco que he tratado con ellos me ha confirmado todos los prejuicios que ya tenía.

Yo creo que los pocos que los defienden son cuatro progres bobos que además no han tratado con un gitano en su vida.

Es verdad Ordóñez, lástima que no se les expulsara de España. Ya es demasiado tarde mucho me temo.

**Paco** · 02/03/2006

Creo que en las pasadas elecciones municipales habí apor ahi un "Partido nacionalista Caló" o algo así, y no es ninguna broma.

**TRAJANO** · 02/03/2006

Pues yo pienso lo mismo que Joaquín Cortés, que es gitano mucho antes que español, y si me paro a penar no estoy seguro de si tan siquiera es español...
¿Cuantos gitanos deben haber en España? Igual le podriamos dar un estado entre Israel y Palestina, para que abandonen su milenaria tradicion de nomadas. Ademas se lo iban a pasar de bien con sus navajas alli...

**Ordóñez** · 02/03/2006

Sí Paco tienes razón. De hecho el " pangitanismo " es una cosa que viene de lejos, desde los 80 con Juan de Dios Ramírez Heredia, en su día locutor de la Radio del Frente de Juventudes. En fin, ojalá le diera a la mayoría por volver a la India....

**Ordóñez** · 02/03/2006

Y en verdad es un tema que viene de muy largo. Antonio Mairena, gitano homosexual, gran artista eso sí e indagador en el flamenco, manipulaba diciendo aquello del " arte gitano-andaluz..."; Manolo Caracol, un gitano franquista, jamás comulgó con eso.

De hecho Mairena indagó por ejemplo en el romance, en su forma cantada acá, y es notorio que romance existe antes que la llegada de los kalés, por poner un ejemplo.....

**Gran Capitán** · 02/03/2006

Cortéz se califica a si mismo, va de artista de cuota, de los progres, como el resto de la banda...

Aqui se dan en mayor medida los extremos;gitanos integrados(vecino secretario judicial, ejemplo)y las Tres Mil, ghetto marginal.

Dos ideas se me vienen a la mente, y parecen contradictorias;(os lo dejo a vuestro analisis)

1.-A los gitanos, como grupo, unidos, es IMPOSIBLE incorporarlos a la sociedad.vease ejemplo de Rumania, Hungria, etc, 40 años de comunismo,muchos intentos, vivienda, trabajo,....NADA.ah, y los 6 siglos aqui.No se olvide que tambien dicen que los discriminan en los paises nordicos..paradigma del bienestar, de lo social..segun dicen ellos...vease union Romaní.

2.-Creo que la Hispanidad se basa, se define por lo espiritual, por el Catolicismo. Afirmo como cristiano, que cualquier RACISMO, discriminación, neo-paganismo es anti-cristiano.

Me consta de primera mano, la preocupación de la Iglesia por los movimientos evangelicos, los "aleluyas", e Iglesias Filadelfia.Hay esta la labor de Secretariado Gitano.

El "Pele" ha sido canonizado por la Iglesia, fue fusilado por los rojos, por defender su Fé.

En fin, entre la realidad y mi Fé.

Saludos con afecto

**VonFeuer** · 02/03/2006

No se yo todos los gitanos de los que se solo sirven para dar problemas y no aportan nada así que lo veo como los musulmanes o se integran o puerta, aunque por suerte son menos y no tienen esos ideales de dominación global y cruzadas que yo sepa

**Ordóñez** · 02/03/2006

Yo no discrimino a nadie, son ellos los que llevan siglos discriminando. Eso no tiene nada que ver con el Catolicismo y me explico : Los gitanos, la inmensa mayoría, no han demostrado una actitud cristiana ni se han involucrado en la Hispanidad. Si tan cristianos fueran, más nos valdría que se fueran a evangelizar a la India. Y no voy a poner en duda la Fe de nuestros viejos reyes tampoco.

Conozco a gitanos buenos, pero la mayoría de ellos son más racistas de lo que se piensa. Aunque es un racismo muy " primario " pues están supermezclados, es más una cosa " tribal " por así decirlo.

¿ Es casualidad que la mayoría de los barrios marginales españoles estén copados desde hace siglos por gitanos.....?

No se trata de exterminar, ni de racismos. De lo que se trata es del bien de Las Españas y que se preserve su esencia sin confusiones.

Gran Capitán, comparto tu opinión, pero más que nada aclaro. Un saludo.

**Alcest** · 02/03/2006

Iniciado por Ordóñez

” Soy gitano antes que español “-Joaquín Cortés

Me alegro que así sea, pero es más, yo añadiría que es únicamente gitano, no español. Yo pienso que ser español es algo que va más allá de lo que ponga en un papel, y los gitanos no forman parte del pueblo español.

**sandro** · 03/03/2006

Gitanos hay en españa, digo gitanos españoles medio millon, su religion es la evangelica, cortes su dni, pone ESPAÑA, y alguna vez el ha dicho que va de español por el mundo.
Y una pregunta tengo en el foro, el dia que echemos a los moros, los gitanos iran en nuestro bando, no?cuando vean que les quitan las ayudas para darselas a los moros, vereis como se levantan.

**Kontrapoder** · 03/03/2006

Iniciado por sandro

Gitanos hay en españa, digo gitanos españoles medio millon, su religion es la evangelica, cortes su dni, pone ESPAÑA, y alguna vez el ha dicho que va de español por el mundo.
Y una pregunta tengo en el foro, el dia que echemos a los moros, los gitanos iran en nuestro bando, no?cuando vean que les quitan las ayudas para darselas a los moros, vereis como se levantan.

Ya hay gitanos colaborando con España2000 según parece.

**rey_brigo** · 03/03/2006

La afirmación es del todo desafortunada, y típica de nacionalistas. Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español. Evidentemente ellos son un grupo etnico totalmente al margen del resto de españoles y tb son muy endogamicos.
Existe un problema de fondo que es esa obsesión por integrarlos, que denota la inetriorización de la idea liberal de Estado unitario que busca la homogeneización. Esta idea choca de frente con la concepción tradicional de la Hispanidad vasada en la pluralidad (v.gr.. reespeto por las cultural indias americanas) y en la que tienen cabida los gitanos y su cultura.
La transformación de los giatanos al evangelismo se debe en gran parte a los errores de la Iglesia post-conciliar.

pd- de todas formas no recomiendo negocios con los gitanos

**Alcest** · 03/03/2006

Iniciado por rey_brigo

La afirmación es del todo desafortunada, y típica de nacionalistas. Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español.

¿Cómo puedes ni siquiera comparar el ser gallego con el ser gitano? Por favor...

**Ulibarri** · 03/03/2006

El problema es que la cultura gitana exíste mientras que la Hispanidad ya no. Así, el sedicente modelo "integrador" no es el de la secular España católica y su Imperio multirracial, sino el del liberalismo primero europeísta luego globalizador y su secuencia de contravalores y dogmas subvertidos. Si ya en la época de las Españas aúreas hubo innumerables problemas para hacer partícipes a los gitanos en la misión de las Españas, ¿que les ofrecemos ahora? ¿Que nos ofrecen ellos?

Sin embargo los pueblos no tienen alma y en la historia de la Cristiandad ha habido gitanos que han sabido luchar y morir por la Fe Católica. Se ha citado a "El Pelé" pero también en la III Guerra Carlista y en nuestra Cruzada habia gitanos en las filas de la Tradición. Pese a todo la connivencia de muchos gitanos con el engaño, el robo y sobre todo la supercheria, el "mal de ojo" y los pactos con el diablo son a juicio del exorcista romano Gabriel Amorth un gran obstaculo para que los mismos entiendan el misterio de Nuestro Señor Jesucristo.

**Ordóñez** · 03/03/2006

Concuerdo con Ulibarri.

El tema está en que eso de que los gitanos son " endogámicos " es pura farsa. Desde hace siglos, no vacilaban en cobijar moriscos y robar niños. Te encuentras gitanos morenísimos ( Parecido al oriundo de la India ) hasta rubios con ojos azules.

**Ordóñez** · 07/03/2006

Por cierto, ¿ ustedes habéis visto algún gitano con Síndrome de Down ? ¿ No sabéis por qué no hay....?

Ulibarri, ¿ dónde podría encontrar datos sobre los gitanos en las filas carlistas ?

**Alcest** · 07/03/2006

Parece ser que entremezcláis indistintamente la creencia y la nacionalidad, ¿es que un gitano se convierte en español por tener la fe católica? ¿Entonces basta con ser católico para poder ser considerado español? Si lo creéis así, he de decir que estoy profundamente en desacuerdo...

**Bruixot** · 07/03/2006

Iniciado por rey_brigo

La afirmación es del todo desafortunada

Disiento. Si acaso se puede acusar de ser sincera y honesta.

y típica de nacionalistas.

De acuerdo. Y tu argumentación es típica de patrioteros de patrias basadas en estados, y no en pueblos o naciones.

Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español.

Salvo la enorme diferencia que los gallegos y lo gallego son parte absoluta de lo español y de las Españas, mientras que los gitanos y lo gitano es un pueblo ajeno a lo español, y parasitario en las Españas.

Evidentemente ellos son un grupo etnico totalmente al margen del resto de españoles y tb son muy endogamicos.

Espero que puedas ver lo contradictorio que es decir primero que su identidad es compatible con la española, y a continuación que es un grupo al margen de los grupos españoles.

Existe un problema de fondo que es esa obsesión por integrarlos, que denota la inetriorización de la idea liberal de Estado unitario que busca la homogeneización.

Aquí de acuerdo. Así que espero que no haya ningún problema porque reivindiquemos el derecho de nuestra nación (nuestro pueblos) al territorio patrio que por derecho nos pertenece, a que en nuestra casa no tengamos que vivir con okupas.. y otras gentes de mal vivir.

Esta idea choca de frente con la concepción tradicional de la Hispanidad vasada en la pluralidad (v.gr.. reespeto por las cultural indias americanas) y en la que tienen cabida los gitanos y su cultura.

"Tu visión" de la Tradición Hispánica (y, por cierto, no sólo la tuya sino también la de algunos otros) convierte la Tradición en un grave peligro para la Nación, y en consecuencia para la Patria.

La transformación de los giatanos al evangelismo se debe en gran parte a los errores de la Iglesia post-conciliar.

Por mí como si se hacen Hare Krisnas. En la actualidad veo problemas mucho más graves y que me afectan a mí y a mi gente directamente.

pd- de todas formas no recomiendo negocios con los gitanos

Sobre todo porque el negocio de la heroína adulterada con yeso de las paredes, no es recomendable.

**Litus** · 07/03/2006

El problema de los Gitanos nos puede ayudar a reflexionar sobre lo que son Las Españas, y lo que es la hispanidad.

Yo desde el principio he apostado para que desde este foro se cree algo, aunque sea en un principio solo a nivel teorico.Y ese algo ha de ser la definición de lo que son las Españas, o España. Es algo muy importante en estos momentos, pues como que estamos a punto de disolvernos como pueblo sería interesante saber lo que eramos. Por si acaso algun día podemos volver a reunirnos tener un plano en donde mirar para volver a ser lo que fuimos como si de un puzzle se tratase.

Uno de los temas es definir en el plano fisico, es si las Españas son naciones que forman una nación superior que al mismo tiempo son una patria,

o si las Españas son una unión de pueblos pertenecientes a una misma nación etnico-racial, pero dividida en culturas,

o si somos de diferentes naciones raciales, o lo que sea.

Esto lo digo porque según sea nuestra definición de las Españas entonces lo gitanos serían una España más (sin tierra definida) o si los gitanos serian parte de la hispanidad como lo son los indios de America, o los africanos hispanos, etc.

Yo como ya sabeis distigo entre España-nación- etnogenesis, y entre hispanidad o Imperio. Aunque dentro de las Españas defiendo su diversidad.

De todas formas el resultado de nuestras conclusiones, ha de basarse cuando hablamos de nación, en que es la nacion para nosotros.
Posiblemente tendriamos primero que definir que es la nación para nosotros y apartir de ahí poder definir lo que es España o las Españas:
- Es la raza en sentido etnico-historico?. Pensemos que durante el siglo IXX muchos de nuestros pensadores sustituian la palabra nación por raza. Y en esa raza incluian a Portugal.

- Por otro lado si las Españas son naciones, entoces cuando uno sale de Catalunya y va a Navarra viaja a otra nación.? Sería más adecuado hablar de nacionalidades (pues parece más suave)...

Yo creo que hemos de empezar atrabajar sobre estos temas, pues aquí radicarán los cimientos sobre los que los patriotas nos hemos de mover en el futuro.