Tema: " Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

Iniciado por Hyeronimus

Nicus, un poco de calma. Tras negar el racismo, las destierras a la India, cuando con toda probabilidad han nacido en España y sus antepasados han vivido aquí durante muchas generaciones. Te explico que aunque aquí también hay gitanos nómadas (o nómades, si lo prefieres con el italianismo que se usa en el Cono Sur, que no me parece mal) apátridas o procedentes de Europa del Este, también hay muchísimos que viven en casas. Y no todos viven en barrios apartes tipo ghettos. Al gitano que está integrado nadie lo mira mal, es más, en muchos casos hasta puede ser un personaje popular y querido, si se trata por ejemplo de alguna figura del flamenco. También hubo gitanos que se alistaron en las filas carlistas, y el primer santo gitano fue una víctima de los rojos en el 36. Y con ese discurso de que hay que expulsar a los gitanos y los judíos, te va a costar bastante convencer de que no eres racista.

Yo, por mi parte, les doy la bienvenida a las foristas calés.

Iniciado por dulceygitana

vamos haber yo soy española y vengo de españa mis antepasados vinieron de la india y cual es el problema que por eso ya no soy española jajajaja habra que ver de donde son tus antepasados

A ver Dulce Gitana , nosotros de la America Hispana somos de antepasados mayoritariamente de la peninsula quienes conquistarón fundarón y crearón ciudades muchas veces donde antes no habia ; en el Glorioso pasado del Imperio Hispanico .

Nos solo se avecindarón europeos aquí , sino tambien asiaticos (japoneses,chinos etc.) como es el caso de mi pais . Pero la diferencia es que ellos se integrarón muy bien a nuestra sociedad criolla ; sus nombres castellanizarón asimilaron nuestra cultura arte musica por decir algunas cosas , y lo mejor de todo nuestra religión ,mucho de los cuales son fervientes catolicos.

No se les ve andando con tocados orientales o a las mujeres con kimonos , ni segregandose a un solo lugar sino que andan a la usanza de un hombre occidental y es mas tiene hasta cierta prestancia por ser muy trabajadores honrados y buenas personas . Lo que no ocurre con vuestra cultura que aqui los veo tambien enfrentados entre familias , y particularmente yo no he tenido muy buena experiencia que digamos ( no voy a hacer comentario porque no quiero generalizar).

Debes de admitir que una buena parte tienen esa tradicion y cultura que tiene que corregirse ; y no te lo digo de mala fe como todo pueblo tiene que evolucionar para bien . Lo que tu llamas "racismo" en realidad no lo es , se llamar "facialismo" por obvias razones .

Otra cosa es que a mi no se me ocurre hacer una vida en un pais donde no tenga mucho en común (de raiz hispana) porque no estaría agusto . Y otra es de ser masoquista de aguantar y no tener un poquito de dignidad donde no eres bienvenido ; lo peor de no asimilarse y cumplir sus ademas leyes la moral y las buenas costumbres . Cuando uno emigra es para asimilarse al pais que te da cobijo ser agradecido y no estar haciendo uno dentro de otro.

perdona pero si estamos integrados como tu dices nos ves a alguien disfrazado por la calle? que tenemos diferente tambien somos cristianos y nos vestimos normamelte asi que no se que quieres decir con eso vamos y nos matamos entre nosotros? pues como vosotros tambien vamos por lo menos no matamos a nuestras mujeres ni alos hijos como haceis vosotros si no mira las noticias y no se ve que hayas tratado mucho con gitanos o casualidades que has dao con alguien malo como en todos sitios hay de todo como hay mucho fascista no puedes juzgar un libro solo por la portada yo creo vamos tampoco nadie se preocupa por escucharnos y por uno pagan todos y perdona si este no es mi pais y no me integro a donde deberia ir? porque yo soy ESPAÑOLA vamos al igual que tu esto es por ultramar y a nicus jajjaja ke le diria ke vamos IGUAL SOY MAS CRISTIANA QUE TU y gracias en paraguay no se me a perdido nada pero vamos que haces tu quitando el trabajo a los de su paises vuelve al tuyo que alli molestaras y no me tengo que ir de aqui por que es mi PAIS igual que el tuyo no soy un parasito de la sociedad porque tengo mi trabajo en el que llevo muchos años y no vivo del cuento asi que aprende a no juzgar a la gente parasito

gracias thyeronimus encantada de estar en este foro. yo vivo en mi piso comprao y toda mi familia gracias a dios tambien tienen sus casas vamos que eso d nomadas quda un poco pasado de siglo yo no recuerdo a nadie de mi familia que no viviera en un piso

Iniciado por Hyeronimus

Nicus, un poco de calma. Tras negar el racismo, las destierras a la India, cuando con toda probabilidad han nacido en España y sus antepasados han vivido aquí durante muchas generaciones. Te explico que aunque aquí también hay gitanos nómadas (o nómades, si lo prefieres con el italianismo que se usa en el Cono Sur, que no me parece mal) apátridas o procedentes de Europa del Este, también hay muchísimos que viven en casas. Y no todos viven en barrios apartes tipo ghettos. Al gitano que está integrado nadie lo mira mal, es más, en muchos casos hasta puede ser un personaje popular y querido, si se trata por ejemplo de alguna figura del flamenco. También hubo gitanos que se alistaron en las filas carlistas, y el primer santo gitano fue una víctima de los rojos en el 36. Y con ese discurso de que hay que expulsar a los gitanos y los judíos, te va a costar bastante convencer de que no eres racista.

Yo, por mi parte, les doy la bienvenida a las foristas calés.

Estoy calmado, y sobre mi discurso de expulsión de judíos, gitanos y moros, son humildes propuestas. Algo hay que hacer, ¿no? Porque la gran mayoría de los judíos no se van a convertir (no todavía), la gran mayoría de los gitanos no se van a asimilar (van a seguir siendo como un estado dentro de otro estado) y la gran mayoría de los moros van a seguir invadiendo e intentando imponer su ley (como les exige el Corán). Esa es la realidad. El problema de la inmigración en Europa es gravísimo, es una verdadera invasión; y se está expandiendo hacia mi continente también.
Tenemos que acabar con el multiculturalismo, que destruye a las identidades nacionales.
Saludos en Cristo Rey.

Iniciado por dulceygitana

.... porque yo soy ESPAÑOLA vamos al igual que tu esto es por ultramar y a nicus jajjaja ke le diria ke vamos IGUAL SOY MAS CRISTIANA QUE TU y gracias en paraguay no se me a perdido nada pero vamos que haces tu quitando el trabajo a los de su paises vuelve al tuyo que alli molestaras y no me tengo que ir de aqui por que es mi PAIS igual que el tuyo no soy un parasito de la sociedad porque tengo mi trabajo en el que llevo muchos años y no vivo del cuento asi que aprende a no juzgar a la gente parasito

Una gitana supuestamente "más cristiana" que Ultramar y que yo, y que le falta el respeto a los demás, y todavía se dice "española".
Y todavía confunde Paraguay con el gran URUguay. Y yo vivo en mi país Uruguay, no estoy en otro país distinto al mío. Usted ni siquiera entiende lo que se escribe y se expresa mal ("ke le diria ke").
Todavía me falta el respeto llamándome "parásito", siendo que yo soy uruguayo nacido en Uruguay y vivo en Uruguay (NO en España, ni en algún otro país) y siendo que en verdad la parásita sería en todo caso usted, que no quise llamarle así, para no faltarle el respeto a una dama y justamente para no juzgarla. Pero usted falta el respeto a los demás y se viene victimizando aquí, como hacen todos los gitanos, judíos, moros, etcétera, que invaden los países de los demás y después se andan victimizando, haciéndose los "perseguidos" y "discriminados".
Lo único que yo dije fue: "cada uno en su tierra". Yo estoy en la mía; no ando por ahí, provocando en los países de los demás.
Yo no le falté el respeto, así que cálmese.

ay tanta gente racista como tu que nos tienen que echar la culpa hasta de eso jajajja que pena el racismo y lo hay en todas las razas no solo en la mia y digo porque yo en mis carnes lo e sufrido llevo trabajando desde los 15 años en la hosteleria casi diez años de mi vida y empece a trabajar en un bar cuando llego el dueño me pregunto que eres gitana? y le conteste que si me pidio porfavor que recogiera mis cosas eske no necesitaban a nadie y eso no es racismo?jajja cuanta hipocresia hay en este foro debe que me ofende la gente como tu que piensa asi gracias

No, no es racismo. Es racialismo.
Y suponiendo que en verdad seas cristiana, te saludo en Cristo Rey desde Uruguay.

Quiero creer que la mayoria son así ; nosé de donde sacas las noticias al menos en mi pais no es habitual y si de noticias malas tenemos no se quién saldria ganando, en fin. Dices que eres "Cristiana" , me parece lo mejor que has dicho pero ¿Paraguay? ¿de que viene al caso? es un pais hermano del que tengo algunos amigos pero ¿?.... ya veo que eres bien patriota y conoces bien tu historia tan solo te hubieras fijado mi firma la Santa Patrona de mi Ciudad Lima y el de arriba el nombre historico que le pusieron los cristianos viejos pero sigamos : ¿A que pais debo volver? ¡¡¡SI VIVO EN EL MIO!!! xD ...no entendiste NADA , si te puse el ejemplo de un emigrante es por sentido comun , yo no nesecito emigrar a ningun lado porque aqui vivo bien comodamente es este pedazo de tierra que fundarón trabajarón y nos dejarón nuestros ancestros ; emigrar seria como darle la espalda (Traición) a su memoria a generaciones que las conosco muy bien.

Asi que no le quito el trabajo a nadie mas que doy de trabajar a unos pocos por mi pequeña empresa que manejo y ahora mismo estoy ayudando a un amigo y a su novia a radicarse por aquí porque la estan pasando muy mal por la crisis.

Lo de parasito y quitarle trabajo a un nacional es feo , la verdad yo no estaria ni un minuto en un lugar así por amor propio.

Coincido con otros foreros que mejor seria que se vuelvan a la India y prediquen el cristianismo por el subcontinente que hay mucho trabajo que hacer por allí.

Gracias gitana , me quedo claro tu nivel.

Un saludo en Cristo Rey de Perú.

DONOSO, considerando que desde el # 74 no se ha producido ninguna aportación nueva, ni positiva, para el tema, todos los mensajes posteriores deberían ser borrados, incluido este mismo.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

DONOSO, considerando que desde el # 74 no se ha producido ninguna aportación nueva, ni positiva, para el tema, todos los mensajes posteriores deberían ser borrados, incluido este mismo.

Saludos en Xto.

¿Y entonces por qué sigues escribiendo y escribiendo y respondiendo y respondiendo indefinidamente?

Has escrito tú más que el/la troll, que de hecho sólo hablaba contigo. ¿Cómo hay que explicar que no se les hace caso? Ya van no se cuántas veces que lo digo.

Se avisa al moderador, Y SE IGNORA al troll. Ponga lo que ponga.

Iniciado por Donoso

¿Y entonces por qué sigues escribiendo y escribiendo y respondiendo y respondiendo indefinidamente?

Has escrito tú más que el/la troll, que de hecho sólo hablaba contigo. ¿Cómo hay que explicar que no se les hace caso? Ya van no se cuántas veces que lo digo.

Se avisa al moderador, Y SE IGNORA al troll. Ponga lo que ponga.

Eso no era hablar, eso era una agresión por que sí. Amparada en el anonimato creía que podía soltar lo que le daba la gana y yo no tengo porqué soportar ese tipo de invectivas, sean de quien sean. Lo que sigo sin entender es porqué no hay filtros "automáticos" que ayuden a evitar estas situaciones. Ignoro el alcance que se les pueda dar, pero sé que algo existe, tal vez sobre ciertos términos que se podrían activar usando la denuncia del mensaje bloqueándolo hasta su revisión posterior. Conozco un Foro en el que esos controles están activados y cuando se saltan sobre la parte afectada aparece el siguiente mensaje: "eliminado por no ajustarse a las normas". Y no puede ser sólo que haya que esperar a que te conectes porque a veces, por las causas que sean y que son asunto tuyo, dicha espera puede ser más larga de lo debido. El Sitio en ocasiones está muy expuesto. Y sabes que siempre te aviso cada vez que se produce un incidente como éste o de similares características. Esto no tiene nada que ver con las esporádicas discusiones entre foristas, que son eso, discusiones sobre un tema pero se mantienen las formas y se respeta la esencia del Foro y su finalidad.

ay ke acatar las normas

Dulceygitana:

Hay que (no "ay ke"; ¡ay!) escribir claro y con todas las letras.

Ultramar:

Me parece que no viste la respuesta que di a Nicus. Yo puedo dar gracias a Dios de que conozco el Perú, tu hermoso país y sus lindas gentes. Pero imagina que nunca hubiera estado allí. De repente entra un forero nuevo que dice ser chino peruano, y yo, por no conocer Perú y no saber que allí existen chinos radicados desde hace mucho, y que incluso han contribuido a la cultura peruana (por ejemplo, el chifa) empiezo a pasarme películas. Aquí en España no hemos tenido chinos ni habíamos visto nunca uno hasta hace pocos años. Ahora nos han invadido con bazares donde venden productos baratos y de mala calidad, abiertos todos los días hasta altas horas de la noche, con lo que hacen una competencia desleal que está arruinando económicamente a muchos comerciantes españoles. No se puede decir tampoco que se hayan integrado. Viven su vida y no se suelen relacionar más que con su familia y con otros chinos. Estos sí que deberían irse. Bueno, pues imagina que yo no hubiera estado en Perú y un día aparece un forero chino del Perú y yo pienso que es como los chinos de aquí y le digo que se vaya a la China. Algo parecido ha pasado con la nueva forera gitana. Como expliqué, aquí en España hay gitanos desde hace siglos, y muchos están asimilados en mayor o menor medida. Viven en casas (Dulceygitana ha explicado que vive en un departamento de su propiedad, aunque quizás no entendiste las palabras que usó, y que trabaja y es española). Y también han aportado algo (por ejemplo, en el flamenco). Hubo gitanos carlistas, y al primer santo gitano lo mataron los comunistas en el 36. Por supuesto que hay gitanos nómadas, y gitanos delincuentes, claro. El que sea delincuente, a la cárcel por supuesto, sea o no gitano. El que no, si vive integrado y trabaja, mientras se comporte no hay problema. Y algunos hasta son populares y queridos (en el mundo del flamenco). Otra cosa son los gitanos que nos han invadido en los últimos años procecentes de Rumania que andan sucios, no hablan español, viven en carpas o chozas hediondas y malviven de la venta de chatarra que obtienen revolviendo en los contenedores donde se arroja la basura (y dejando de paso la calle regada de porquerías mientras lo hacen).

Valmadian:

Entiendo bién y en parte tiene razón pero te diré algo ; yo no he escuchado a ningun descendiente de chino (que lleva generaciones aquí como otros ) decir : SOY CHINO ANTES QUE PERUANO , que a la par sería como se expresó el señor Joaquín Cortes, no se me ocurre que eso vaya a pasar, por el contrario , la mayoria que emigra actualmente es agradecido, abre negocios, restaurantes (chifa) se hacen una vida, compiten entre ellos y tienen aceptación ( la mayoria viene de Macao) .

También tubimos ese mismo problema desleal que atacaba la industria local con productos baratos y de mala calidad , felizmente el estado decreto leyes de protección a favor de la industria nacional , ahora tenemos hasta un Tratado de Libre Comercio con China.

No generalizo a todos los gitanos por igual entiendo que en todos lados se cuesen habas pero esta frase del señor Cortés esta fuera de lugar , pone a la nacionalidad española y a la hispanidad de segundones, inaceptable despues de llevar tanta generaciones es desagradecida a la tierra que le a brindado todo lo que ahora es.

Nadie pone en tela de juicio los aportes al flamenco y otros ademas de lo querido que son algunos , pero me temo que hay otro grupillo que siente lo mismo que el señor Cortés además no solo en España , aquí tambien lo he escuchado de ellos mismos pero repito no son todos , así que diferenciemos, hay dos extremos .

El decir que vayan a la India a predicar el cristianismo no es expulsarlo (es su madre patria) seria mas facil para ellos llegar a la gente por su afinidad cultural y seguir el camino de la Madre Teresa que tanto hizo por esa tierra ( claro esta los más indicados). Asi también he sabido de algunos peruano-japoneses que han llegado a formar comunidades catolicas en Japón se reunen todos los domingos despues de la misa. Cada vez crece más.

No sabia lo de los carlistas gitanos ni las muertes del 36 por los rojos , muy lamentable!!

Por ultimo aquel que reniega de la tierra que lo acoge , y le da oportunidad , fuere cual fuere ; entonces la pregunta le cae por si sola...


Saludos en Xto.

PS: espero que su estadía en Perú haya sido como se merece.

Pues sí, tengo muy buenos recuerdos del Perú. Y seguro que le va encantar también a Ordóñez, que pasado mañana se traslada allá.

Nunca he sido aficionado al flamenco, aunque lo respeto bastante. En cuanto a Joaquín des-Cortés, puedo decir que es un impresentable. Lo que él hace habitualmente no se puede llamar flamenco. Hace extravagancias como bailar supuestamente flamenco desnudo de cintura para arriba y de la cintura para abajo vestido con un traje de volantes (como las bailaoras de flamenco) que tiene una cola de seis metros de largo. Y tengo noticia de que hace unos años en un vuelo de Caracas a Santiago de Chile iba borracho o drogado con los de su cuadro flamenco, armando un escándalo de la patada, molestando a los pasajeros y diciéndoles groserías a las aeromozas, hasta el punto de que el propio piloto tuvo que ir en persona a amenazarlo de que si no se comportaba lo dejaría abandonado en el desierto de Atacama. De un tipo así yo me espero cualquier cosa, y no me sorprende que diga algo así.

Aunque tengan origen en la India, a estas alturas la afinidad cultural de los gitanos españoles con ese país es mínima, ya que después de siglos acumulan muchas transformaciones y adherencias y no hablan hindi sino español o caló, que es una mezcla de español con palabras gitanas que aunque tienen un origen remoto en la India, son ya irreconocibles. Los gitanos que han llegado más recientemente proceden de Europa del Este y tienen más afinidad cultural y lingüística con Rumania y otros países de por allí. Y muchos de estos no se han integrado ni hablan castellano, o lo chapurrean malamente.

Iniciado por Ultramar

Valmadian:

Entiendo bién y en parte tiene razón pero te diré algo ; yo no he escuchado a ningun descendiente de chino (que lleva generaciones aquí como otros ) decir : SOY CHINO ANTES QUE PERUANO , que a la par sería como se expresó el señor Joaquín Cortes, no se me ocurre que eso vaya a pasar, por el contrario , la mayoria que emigra actualmente es agradecido, abre negocios, restaurantes (chifa) se hacen una vida, compiten entre ellos y tienen aceptación ( la mayoria viene de Macao) .

También tubimos ese mismo problema desleal que atacaba la industria local con productos baratos y de mala calidad , felizmente el estado decreto leyes de protección a favor de la industria nacional , ahora tenemos hasta un Tratado de Libre Comercio con China.

No generalizo a todos los gitanos por igual entiendo que en todos lados se cuesen habas pero esta frase del señor Cortés esta fuera de lugar , pone a la nacionalidad española y a la hispanidad de segundones, inaceptable despues de llevar tanta generaciones es desagradecida a la tierra que le a brindado todo lo que ahora es.

Nadie pone en tela de juicio los aportes al flamenco y otros ademas de lo querido que son algunos , pero me temo que hay otro grupillo que siente lo mismo que el señor Cortés además no solo en España , aquí tambien lo he escuchado de ellos mismos pero repito no son todos , así que diferenciemos, hay dos extremos .

El decir que vayan a la India a predicar el cristianismo no es expulsarlo (es su madre patria) seria mas facil para ellos llegar a la gente por su afinidad cultural y seguir el camino de la Madre Teresa que tanto hizo por esa tierra ( claro esta los más indicados). Asi también he sabido de algunos peruano-japoneses que han llegado a formar comunidades catolicas en Japón se reunen todos los domingos despues de la misa. Cada vez crece más.

No sabia lo de los carlistas gitanos ni las muertes del 36 por los rojos , muy lamentable!!

Por ultimo aquel que reniega de la tierra que lo acoge , y le da oportunidad , fuere cual fuere ; entonces la pregunta le cae por si sola...


Saludos en Xto.

PS: espero que su estadía en Perú haya sido como se merece.

Ultramar:

Sospecho que te has liado y has respondido a Hyeronimus o a alguien más, lo digo porque yo no he dicho nada acerca de lo que respondes.

Saludos en Xto.

documentaros antes de hablar porque vamos decis cada barbaridad no somos catolicos sino evangelicos asi que irse donde teresa da calcuta me parece tonteria vamos no hay nada que ver y eso joaquin cortes en un avion me extraña no lo he oido jamas y es un bailaor de los mejores en el mundo del flamenco estubo en el ballet nacional y ay que renovarse en los espectaculos ah y tampoco vi que saliera con una falda a bailar jajaja peo vamos que la gente le gusta hablar y hablar sin documentarse y el boca a boca es muy malo ah yrespecto a que no es expulsarnos a otro lugar si no a nuestra madre patria no se como decirlo somos españoles llevamos mas de 500 años aqui y si no nos integramos es por el racismo que hay y no solo en este foro por que echado un vistazo por hay y hay demasiado racista gracias señor por darnos un artistatan grande como joaquin cortes ole y ole

A ver, Dulceygitana:

Existen unas normas de puntuación y de uso de mayúsculas y demás que aclaran y facilitan la lectura, así como reglas de ortografía para no confundir ahí con hay, ¡ay!. Dices que eres evangélica; te aclaro que este es un foro católico y que la esencia de España y de lo hispánico es el catolicismo, no una religión que no es más que un refrito de luteranismo y calvinismo que no tiene mucho más de un siglo o cosa así. En cuanto a Joaquín Cortés, bueno, si te gusta su estilo sobre gustos no hay nada escrito, pero aunque no siempre haga esas extravagancias yo sí he visto fotos de ello y leído alguna entrevista con el personaje, y no voy tan desencaminado en lo que digo. En cuanto a la escena del avión, lo sé a través de un testigo que iba en el mismo vuelo. Y en cuanto a lo que en España somos racistas, eso son tópicos sin fundamento. Si los españoles fuéramos racistas, ¿habrían tantos mestizos en Hispanoamérica o Filipinas? ¿Habríamos promulgado Leyes de Indias dando tantos derechos a los indios? Para racistas en la América del Norte anglosajona, donde exterminaron a los indios hacerlos casi desaparecer, y donde hasta hace pocas décadas en algunos estados sureños negros e indios tenían prohibida la entrada en algunos locales y los negros tenían reservada la parte posterior del autobús. Yo nunca ha visto un cartel que diga "prohibida la entrada a los gitanos" en ningún lugar de España, y en el autobús te sientas donde quieres. Al gitano que está integrado, como dije más arriba, nadie lo molesta. Pero a los gitanos que viven en barrios apartes se les tiene cierta desconfianza, dado que aunque, por supuesto NO TODOS son delincuentes, hay gitanos que lo son, pero desconfianza no es racismo; es prudencia. Racismo no es otra cosa que la creencia de que unas razas son superiores a otras, y el catolicismo no acepta el racismo. En Cristo Jesús no hay judío ni griego, y eso se aplica por extensión a todas las razas. En cambio, en la América anglosajona, como es de cultura calvinista, decían que el mejor indio era el indio muerto y se despreciaba al indio y al negro.

Hyeronimus:

Que bueno que la hayas pasado bién en esta tierra de la hispanidad , espero que volvais cuando gustes . No he tenido el gusto de intercambiar opiniones con Ordoñez pero de seguro la hospitalidad sera la misma , aquién aprecio por sus multiples aportes al foro mucho de los cuales coincido plenamente.

Concuerdo perfectamente con tu apreciacón el de bailar con el torso desnudo , es una extravagancia total de mal gusto y de su vicio mejor no hablemos .La noticia del escandolo la recuerdo , reboto por aca por estar más cerca el acontecimiento .

Si entiendo que la afinidad es minima por el tiempo trasncurrido, pero lo suficienten para no perder la oportunidad de llevar una cruzada a esas tierras ,pienso que seria una buena oportunidad . Es mi humilde opinion , repito solo los que estén preparados y tengan las ganas de hacer algo más por la tierra que en un momento salierón sus ancestros.

Saludos en Xto.