Tema: ¿Podemos considerar a los hispanoaméricanos españoles?

Bueno sí estimado, tienes razón, puede que generalizara demasiado, españoles eran los hombres libres nacidos en los dominios de las España (incluido América, claro) y los hijos de estos.

Iniciado por Val

Bueno sí estimado, tienes razón, puede que generalizara demasiado, españoles eran los hombres libres nacidos en los dominios de las España (incluido América, claro) y los hijos de estos.

Los mestizos que yo sepa no eran esclavos, eran también católicos y libres, vasayos del Rey, simplemente no se les consideraba españoles sino mezcla y por tanto gozaban de menos derechos que los criollos españoles.

Bueno, iba a decir criollos, blancos, y los hijos de estos, pero al final no lo hice, pensé que la cosa quedaba entendida si se leía entre líneas.

Iniciado por Val

Bueno, iba a decir criollos, blancos, y los hijos de estos, pero al final no lo hice, pensé que la cosa quedaba entendida si se leía entre líneas.

Quería decir peninsular y sus hijos criollos, blancos.¡¡¡¡uuufff!!!!

De acuerdo

Me gustaría profundizar en el tema y saber en concreto qué derechos eran los que no tenían los mestizos, dado que los propios indios, según las Leyes de Indias, tenían unos derechos que ya quisieran tener muchos trabajadores hoy en día (por ejemplo, cuarenta días de vacaciones cada cinco meses de trabajo, además de muchos otros que solo después de siglos han podido disfrutar los trabajadores en el sistema liberal moderno). Un mestizo como el Inca Garcilaso de la Vega estudió en el Colegio de Indios Nobles del Cuzco y llegó a alcanzar el grado de capitán en España tras haber combatido en la rebelión de las Alpujarras (tenía la dobleza por partida doble, por su linaje paterno español y por su madre que era una ñusta inca). Y a los jefes indios de Tlaxcala y otras partes que ayudaron a Cortés en la conquista de México para librarse de la opresión azteca les concedió después el Rey títulos de nobleza. La verdad es que último dato, tan poco conocido, demuestra que se los consideraba españoles, porque ningún rey otorga un título nobiliario a un extranjero. No olvidemos que los indios eran vasallos del Rey, reyes vasallos del Emperador. Nuestros territorios de ultramar eran reinos, tanto como los de la Península, no colonias como se suele repetir tan machaconamente.

De todos modos, es posible que ya más tardíamente cambiara algo de eso. En tiempos de Carlos III, cuyos ministros eran todos masones, empezaron a irse derogando algunas Leyes de Indias, lo cual junto con la expulsión de los jesuitas, también provocada por los masones, comenzó a generar algún descontento que luego fue astutamente aprovechado y fomentado por los independentistas. En todo caso, no olvidemos que el pueblo, la gente sencilla, no estaba tan contaminado al principio por las ideas ilustradas. Al igual que en España, estas estaban más extendidas en los círculos intelectuales y poco a poco se fue lavando el cerebro (ya sabemos que esta expresión significa precisamente todo lo contrario, ensuciar las mentes) por medio de la enseñanza y la propaganda (eso explica también el famoso "¡Vivan las cadenas!": si no es una de tantas leyendas y de verdad se dijo, pudo ser la reacción de un pueblo aún sanamente católico a quienes le reprochaban su rechazo de las supuestas libertades y el sistema liberal impuesto en las Cortes de Cádiz). Y fueron esos ilustrados masones los que sembraron también cizaña contra la Madre Patria. Recordemos los movimientos populares realistas que había en tierras americanas, sobre los que Ordóñez ha escrito algunos "hilos" muy interesantes en este foro.

Iniciado por Val

Quería decir peninsular y sus hijos criollos, blancos.¡¡¡¡uuufff!!!!

Estimado Val,

aunque finalmente has salido del "apuro" (todos sabemos lo que has querido decir desde el principio) el término "Peninsular" es erróneo, pues excluye a todos los territorios españoles "del viejo mundo" no Peninsulares (osea, los ultrapirenáicos - Baja Navarra, Valle del Baztán, Zugarramurdi, Rosellón, Cerdaña ultrapirenaica..., Excluye también a las Islas: Baleares, Canarias, Madeira, Azores etc y resto de territorios: Ceuta, Melilla.. ).

Malito ehhhhhhhhhh!!!!!

Sí, pues llevas razón Don Cosme, está visto que este hilo se me ha atragantado, me caen por todos sitios, no doy pie con bola, me rindo .

Otra vez tendremos que explicar lo que es el término " español ".....Que es una evolución romance de " hispano ", como " España " de " Hispania "....


Como decía Ramiro de Maeztu, la Hispanidad es Espíritu. Ellos no fueron " colonias ", sino Reinos de Indias, con leyes adaptadas a su realidad y propio Consejo. Con todos los fallos que hubiera. España recogió el mejor testigo de Roma y supo plasmar un ideal universal. " Katholikos " significa precisamente eso.


Las razas puras no existen. Los españoles somos blancos sí, pero de iberos, tartessos, vascones, celtas, visigodos....Como de otros tantos pueblos de la Europa podríamos hablar. Con todo, Roma, con todos sus defectos, supo, en forma imperial, aunar 3 continentes. Nosotros aunamos uno y con varias razas.


El problema que a raíz de la " independencia " hispanoamericana ha pervivido ampliamente un nacionalismo antiespañol muy fuerte. No es el caso de Puerto Rico, donde ni hubo " guerra de emancipación ". No es el caso de Cuba, con todos sus fallos. Es un sentimiento hispanófilo parecido al que queda por las Dos Sicilias.


Yo he votado algunos sí y otros no pero no por nada, por lo mismo que podría decir de las gentes de la Vieja España. Independientemente del color de su piel o de su fenotipo, si un hispanoamericano siente la Hispanidad, pues será un español de América. Rodrigo, yo no sé qué Historia de América conoces tú. Te lo digo porque dentro de mi ignorancia, América es mi " especialidad " universitaria, y estoy harto de leer crónicas donde se habla de los españoles americanos, aunque éste es un término que se generaliza quizá más en el siglo XVIII. Los Virreinatos de la Nueva España de México y el Perú eran parte integrante de la Corona de Castilla, estando muchos nobles indios reconocidos por la Corona; e incluso los negros libertos también. El Inca Garcilaso combatió contra los moriscos de las Alpujarras ( Muchos de esos " moros " tan blanquitos como nosotros ) a las órdenes de Juan de Austria, y siempre fue reconocido por la Corona como descendiente de nobles castellanos e incas. El mismo blasón virreinal peruano conserva el sol del Incario, así como 3 coronas y el remate de la granada, como podrás ver donde está enterrado Pizarro. Supongo que igual para ti Pizarro o Cortés serían traidores a la raza.....


El problema de la inmigración es un problema del desorden social promovido por la globalización capitalista que no beneficia a nadie, eso es un caso aparte. Y el racismo no es desde luego la solución.

Por cierto, ¿ cómo véis los americanos el término de Hispania Americana ? A mí me gusta.

Iniciado por Ordóñez

Por cierto, ¿ cómo véis los americanos el término de Hispania Americana ? A mí me gusta.

Iberoamérica creo es el más apropiado así no se hacen lío los portugueses

A propósito, ¿alguien sabe cuántos descendientes de españoles hay en las Filipinas?, tengo entendido que hay alguna gente que conserva el castellano por allá.

No tengo mucha idea de si existen gentes de origen español en Filipinas, en todo caso si los hay mezclados con la población original. Lo que si sé que el español se conserva como idioma de élite, usado por la burguesía adinerada y por intelectuales, diferenciándose así de la mayoría de la gente que utiliza el tagalo y el inglés americano. Sería algo parecido a lo del idioma francés que hablaba habitualmente la aristocracia rusa en época de los zares (en este último caso quedaba la cosa un pelín cursi).

Puede que esta burguesía filipina, en muchos casos cuadros dirigentes del país, quieran dar a demostrar con la utilización del español que ellos hunden sus raíces en la época de la administración española, creándose con esto un cierto prestigio y legitimación.

Por cierto, existe una Academia de la Lengua Española Filipina.

Iniciado por Val

No tengo mucha idea de si existen gentes de origen español en Filipinas, en todo caso si los hay mezclados con la población original. Lo que si sé que el español se conserva como idioma de élite, usado por la burguesía adinerada y por intelectuales, diferenciándose así de la mayoría de la gente que utiliza el tagalo y el inglés americano. Sería algo parecido a lo del idioma francés que hablaba habitualmente la aristocracia rusa en época de los zares (en este último caso quedaba la cosa un pelín cursi).

Puede que esta burguesía filipina, en muchos casos cuadros dirigentes del país, quieran dar a demostrar con la utilización del español que ellos hunden sus raíces en la época de la administración española, creándose con esto un cierto prestigio y legitimación.

Por cierto, existe una Academia de la Lengua Española Filipina.

La presidenta de Filipinas no tenia apellido espanol?
El caso de filipinas demuestra claramente que los espanoles no impusieron su lengua vilmente en los territorios del imperio como dicen los progres antiespanoles. Si en america se perdieron casi todas las lenguas nativas seria por conveniencia de los propios nativos.

Y no se perdieron. Felipe II prohibió la imposición del castellano y del portugués y mandó redactar ( Cuando muchas lenguas nunca habían sido escritas ) en lenguas indias. Es más, en todo caso el español ayuda a que esas lenguas pervivan y a que reflejen su Historia. El sacerdote indiano tenía como obligación aprender la lengua del nativo; la Iglesia siempre ha defendido la catequesis en la lengua materna, como hacía Torras i Bages en el XIX. Eso sí, esas lenguas fueron redactadas en el nefando crimen de tener un alfabeto romano, claro.....

[quote=Rodrigo;25734]La presidenta de Filipinas no tenia apellido espanol?[quote]

Todo el mundo en Filipinas, o casi todos tienen apellidos españoles, como ejemplo, botón de muestra, recordemos al dictador Fernando Marcos y a su mujer Imelda Marcos, pero eso no les convierte en descendiente de españoles automáticamente. Tengo entendido que esos apellidos se les atribuían, a los habitantes del archipiélago, una vez eran bautizados, de una forma más o menos aleatoria.

No soy experto, pero en Filipinas la población de origen peninsular, venida de España, siempre fue mínima.

Insisto, no soy experto, pero me da que el español allí nunca fue hablado de manera masiva por la población, quizás en Manila y otras poblaciones sí, pero seguramente en el ámbito rural el tagalo fue el idioma dominante. Algo similar debe pasar con el inglés en nuestros días, que es hablado en las ciudades y es el idioma de la administración, etc., pero la lengua de uso común, del pueblo, sigue siendo el tagalo.

Hace poco, moviéndome por el YouTube, di con un archivo de vídeo filipino, era la escena de una telenovela. Pues bien, el idioma que utilizaban era el tagalo no el inglés, me llamo la atención.

Sólo aquellos criollos descendientes de españoles conocedores de sus orígenes familiares.

Si los iberoamericanos de hoy en día amasen a la Madre Patria se harían llamar hispanos en vez de latinos.

el término "Peninsular" es erróneo, pues excluye a todos los territorios españoles "del viejo mundo" no Peninsulares (osea, los ultrapirenáicos - Baja Navarra, Valle del Baztán

El valle de Baztán es intrapirenaico.

Los españoles somos blancos sí, pero de iberos, tartessos, vascones, celtas, visigodos....

Mi intuición me dice que los antiguos vascones eran un pueblo ibero.

obviamente NO.. yo soy seguramente decendiente de espanoles, pero NO me considero Espanol en lo mas minimo... quizas las personas que tengan acendencia mas cercana si puedan serlo que se yo...

Somos tan españoles como los de Aragón o Navarra.

Bueno yo tengo la suerte de que mi familia llego algo tarde, y y solamente se mezclaron con otros inmigrantes europeos. pero igual me criaron enseñándonos que eramos argentino-españoles, como si Argentina siguiera siendo una colonia jeje.

Somos hispanos, pero no hay que olvidar que también tenemos nuestra patria y que esa patria es hija de España.

Pues en la Vieja España viene a pasar tres cuartos de lo mismo.....