Tema: España e Inglaterra

Ah, y que no he vuelto a mi casa, que no me olvido de trascribirle la letra del escritor que le dije. Lo haré.

Hola Vainilla

mi opinión a cerca de la relación de Felipe II con Juan de Austria no tiene nada que ver con su sentimiento religioso ( Juan de Austria también era Católico, cristiano... ), así que no utilice ese argumento porque es mezclar churras con merinas, y a cerca de la acreditación del gran cariño que le tenía " su " Felipe II a Juan de Austria no hay más que preguntarse porque no le nombró infante - con la ilusión que tenía por ello - y sin embargo lo envió a batallar a lugares que significaban poco menos que una pena de muerte en aquellas fechas ( eso no creo que sea necesario aportar demasiadas pruebas para acreditar estos hechos, es así y es lo que hay )

en la vida, como en todo, no existe el blanco inmaculado o el negro opaco, que no me parezca correcto el trato que Felipe II dispensó a Juan de Austria ( sigo pensando que por envidia por su pericia guerrera y el cariño que le tenía el pueblo - permítame que mantenga esta postura ) no significa - como ya escribí anteriormente - que me parezca que Felipe II fuese un mal Rey, ni mucho menos, teniendo en cuenta el período histórico que le tocó vivir con el surgimiento del Protestantismo unido a las luchas por la independencia de Flandes, las guerras con Francia, Inglaterra, los distintos Reinos de Italia, los Estados Pontificios, las revueltas internas, Barbarroja y Soulimán, la gestión de un nuevo continente y las penurias económicas de España entre otras cosas, pues que quiere que le diga, creo que si realizamos un balance final de su reinado, me parece que lo hizo bien y la gran mayoría de sus decisiones creo que fueron correctas y logró que España se mantuviese como potencia militar y política - hecho que no es poco y que reyes posteriores no lograron mantener -, pero una vez dicho esto, creo que él tenía un sentimiento de inferioridad al no verse a la altura de las leyendas guerreras de su padre y que quizás veía reconocidas en Juan de Austria

¿ estoy de acuerdo con la Leyenda negra de España ? yo estoy de acuerdo con la Historia e intento hacer lo posible por tener una información que me permita formarme una opinión a cerca de los hechos históricos ( siempre leo publicaciones de ambos lados de la cuestión para intentar no tener prejuicios previos ), respecto a la Leyenda negra de España creo que está injustificada y lamentablemente aceptada, es más también creo que la Leyenda negra de Felipe II está injustificada y lamentablemente aceptada, pero eso no quiere decir que aplauda todo lo que ha pasado en este Pais a lo largo de la historia, España como todas las regiones del Orbe tiene períodos gloriosos, oscuros y mediopensionistas

que la inquisición no cometió atrocidades?, pues sí, es cierto que no creo que la Española fuese la más cruel ni la peor ( y desde luego no la única - como muchos creen en la Leyenda Negra - ) pero.... mujer tampoco eran unos angelitos, no hay más que remitirse a los autos de fe de Toledo, Cordoba ( 107 personas quemadas entre mujeres, niños y hombres ), Sevilla o Valladolid por mencionar cuatro a modo de ejemplo, que si bien los ajusticiaba el tribunal civil algo de culpa digo yo tendría el levantamiento de acta inquisicional

respecto al catolicismo de " su " Felipe II, le recuerdo una cosill " 6º: NO COMETERAS HACTOS IMPUROS ", pues su Felipe II, atentó contra este mandamiento ( según recuerdo esto supone la condenación eterna sin posibilidad de redencción ) Catalina Lainez, Eufrasia de Guzmán, Elena Zapata, Catalina Leney, Magdalena Dacre, Isabel de Osorio y Ana de Mendoza ( parece ser que con la Princesa de Eboly solo atentó contra el noveno ), por lo que para ser tan católico hay algunos preceptos cristianos a los que no fue demasiado estricto

Vainilla una aclaración, no se puede ser Liberal y Comunista ( seguro que para usted todos sos malíiiiisimos pero no pegan, o se es de uno o de otro - yo soy liberal para que me ataque solo por ahí )

pd. me gustaría limitar mis aportaciones a temas de carácter histórico y no religioso, por respeto a los miembros de este foro ( que entiendo cristiano ) he decidido no hacer alusión alguna a cerca de las creencias religiosas en este medio ya que entiendo que quizás alguno de sus integrantes pudiesen sentierse ofendidos, por lo que tambíen agradecería que no se utilizara mi condición atea ( espero que no sea impedimento para seguir colaborando con ustedes ) para rebatir cualquier asunto en el que intervenga - de todos modos, si se hace alusión a ella en el futuro no le atenderé a esa parte de la argumentación

un cordial saludo a todos

Iniciado por ferrio

que la inquisición no cometió atrocidades?, pues sí, es cierto que no creo que la Española fuese la más cruel ni la peor ( y desde luego no la única - como muchos creen en la Leyenda Negra - ) pero.... mujer tampoco eran unos angelitos, no hay más que remitirse a los autos de fe de Toledo, Cordoba ( 107 personas quemadas entre mujeres, niños y hombres ), Sevilla o Valladolid por mencionar cuatro a modo de ejemplo, que si bien los ajusticiaba el tribunal civil algo de culpa digo yo tendría el levantamiento de acta inquisicional.

La Inquisición inquiría (valga la redundancia), es decir, investigaba, y se limitaba a pronunciar si el acusado era culpable o inocente. Ahora bien, si nos atenemos a la documentación existente, como hacen los buenos historiadores y no nos guiamos tanto por las películas (en las que siempre ponen a un monje, nunca dominico como los de la Inquisición, con cara de mala leche encendiendo una hoguera), descubriremos muchas cosas. Cosas que los historiadores están ya hartos de contarnos pero que el vulgo sigue ignorando, como que la Inquisición fue pionera en el buen tratamiento de los presos y en los derechos humanos, y por eso los delincuentes preferían las cárceles de la Inquisición, donde comían bien, los trataban bien, podían recibir visitas y escribir a sus familiares y se les daban todas las facilidades para defenderse (abogado incluido) y para demostrar su inocencia, averiguándose incluso si tenía enemigos que quisieran perjudicarles a fin de no aceptar su testimonio. ¿Sabía usted, además, que numerosos sacerdotes y frailes de diversas órdenes fueron verdaderos mártires que dieron su vida por salvar un alma, porque hasta el último momento estuvieron junto al ajusticiado alargándoles un palo con un crucifijo en la punta para que lo besaran en el último momento en señal de arrepentimiento, pero de pronto cambió el viento y les prendió el hábito, y en aquellos tiempos no había extintores. Por cierto, las escasas ejecuciones no se hacían en público. En público era el auto (o sea, juicio) pero las pocas ejecuciones se hacían en lugares alejados de la población (así era aquí en Sevilla, por ejemplo) y no había nadie más que un par de guardias vigilando, el notario para levantar acta y algún que otro sacerdote, como digo. Ojo, que hay mucha leyenda con la Inquisición. La tortura rara vez se aplicaba, pero sólo podía aplicarse una vez, por no más de quince minutos y con un médico presente para impedir que se hiciera mucho daño. No está mal para una época en que la tortura era moneda corriente en los tribunales civiles y no tenía esas limitaciones.

Iniciado por ferrio

"NO COMETERAS HACTOS IMPUROS ", pues su Felipe II, atentó contra este mandamiento ( según recuerdo esto supone la condenación eterna sin posibilidad de redencción ) Catalina Lainez, Eufrasia de Guzmán, Elena Zapata, Catalina Leney, Magdalena Dacre, Isabel de Osorio y Ana de Mendoza ( parece ser que con la Princesa de Eboly solo atentó contra el noveno ), por lo que para ser tan católico hay algunos preceptos cristianos a los que no fue demasiado estricto

Pues sí, el 6º mandamiento dice "no cometerás actos impuros" (y la ortografía dice: no escribirás actos con hache), pero no parece que recuerde muy bien el catecismo. La condenación eterna sin posibilidad de redención sólo se da cuando se muere en pecado mortal. ¿Cómo sabe usted que el Rey Prudente murió en pecado mortal? Indudablemente, siendo tan religioso como era, se confesaba con frecuencia, y sinceramente arrepentido. Siendo también humano, no era perfecto; pecaba como usted y como yo, que aunque no pequemos de la misma manera pecamos también y luego tenemos que confesarnos. Además, hay que tener en cuenta que la mayoría de sus deslices (comunes siempre a la mayoría de los reyes a lo largo de la historia), con el tiempo fue volviéndose cada vez más austero. Y murió muy cristianamente, enfermo de numerosas dolencias y casi incapacitado para moverse, pero ofreciéndolo todo como buen cristiano. Sus últimos meses de vida le ahorraron sin duda mucho tiempo de purgatorio.

Hola Hyeronimus

Es verdad, quizás esté equivocado y es bueno rectificar

Así que por ejemplo, yo que soy ateo ( aunque buena persona, buen padre, buen cónyuge y el único sustento económico de mi casa de 7 ) se me presenta en mi casa un buen hombre que diría que viene en nombre de la Santa Inquisición y muuuy amablemente me pide ( si yo quiero claro ) que le acompañe a él y seguramente a los cuatro o cinco militares que le siguen a una cárcel de la Inquisición ( a lo que yo me pondré muy contento porque además de comer bien y dormir estupendamente estaré de lo más fresquito en mi celda )
posteriormente me torturarán , pero no mucho y además con un médico al lado ( eso si es vida ¡¡¡ ) para hacerme confesar que el demonio me incitó a beberme sangre de un recién nacido o yo que sé ... , ante esta tesitura ( usted parece llamarlo vacaciones ) había dos opciones, no confesar nada y por tanto no aceptar mi amistad con el demonio y quizás de esta forma evitar que el resto de mis 6 miembros de familia sufrieran las mismas " vacaciones " o cantar por soleares, admitir que me bebo la sangre de los niños, que me toco por las noches y hasta de la muerte de manolete y de kenedy y así posibilitar que el clero ( en su inmensa gloria y bondad ) me requisara hasta la última bacenilla de mi casa y que el resto de mi familia fuese agasajada por esa Inquisición sin fronteras ONG
¿ porque cree que pese al calvario no se declaraban culpables ? era mucho más fácil, ¡ oye oye ¡ que soy culpable te cuelgan de un almedro y aquí paz y después gloria, eso sí agradecido porque lo hacían en privado y no en medio de una coso taurino pidiendo el tendido 7 las orejas y el rabo

eso de que algunos mártires sacrificaron su vida.... ¡ OIGA ¡ los que sacrificaron su vida eran los de la hoguera ( 107 en Córdoba )

Respecto al arrepentimiento de Felipe II.... se arrepintió de acostarse con todas la mujeres a la vez, o se iba arrepintiendo adulterio a adulterio ?

según vuestra religión, el cielo sale barato; a ver si lo he entendido, si hitler, mussolini, Lenin, Polpot, .... el destripador de Londres, se arrepienten de todos los males hechos antes de su muerte... van al cielo??? menudo cielo

un cordial saludo

Respecto al arrepentimiento de Felipe II.... se arrepintió de acostarse con todas la mujeres a la vez, o se iba arrepintiendo adulterio a adulterio ?

De lo que hay que arrepentirse inmediatamente, es de hacer el ridículo intentando dar lecciones de historia (o incluso de "salvación eterna") por leer tres (o dos) líneas en alguna revista; siendo un completo ignorante en dichas materias. Uno se puede arrepentir cuantas veces sea necesario, pero hay que luchar para no caer; menos mal que a Su Majestad Católica no le tienen que juzgar los liberales de aquí abajo, demos gracias.

según vuestra religión, el cielo sale barato; a ver si lo he entendido, si hitler, mussolini, Lenin, Polpot, .... el destripador de Londres, se arrepienten de todos los males hechos antes de su muerte... van al cielo??? menudo cielo

Lo que sale barato en este país es decir sandeces; así nos luce el pelo. El arrepentimiento verdadero es algo que mide Dios, y que sólo Él conoce; ninguno de esos personajes se confesó antes de morir (o suicidarse, que ya es pecado mortal) ni cumplió penitencia, y aunque así lo hubieran hecho DIOS SABRÍA SI FUE ARREPENTIMIENTO VERDADERO. Asi que muy probablemente no estén demasiado a gusto en este momento, a pesar de haber nacido dos de ellos en familias católicas.

Menudo cielo no, menudo nivelazo de compatriotas cachondos tenemos.

Iniciado por ferrio

Hola Hyeronimus.

Así que por ejemplo, yo que soy ateo ( aunque buena persona, buen padre, buen cónyuge y el único sustento económico de mi casa de 7 ) se me presenta en mi casa un buen hombre que diría que viene en nombre de la Santa Inquisición.

Si no está bautizado el resto del mensaje no tiene ningún fundamento. Si no estuviese bautizado nadie iría a buscarlo a su casa. De todas maneras acuérdese de esto: todas las cifras que se dan sobre la Inquisición española olvidan siempre que el tiempo de jurisdicción de la misma fue de 300 años.

-. ¿Cuántos ejecutados ha habido gracias a la pena de muerte en los Estados Unidos desde la proclamación del Bill of Rigths", es decir desde hace 230 años?

-. ¿Cuántos ejecutados ha habido en la extinta unión Soviética entre 1922 y 1991, es decir a lo largo de 69 años?

-. ¿Es necesario que siga poniendo ejemplos? Y todos se hicieron en nombre de la "bondad, amabilidad, generosidad, desinterés...etc.," de los ordenamientos o legislaciones de los Estados. Usted alegará que por eso es anarquista (anarco-capitalista = hago con mi dinero lo que me da la gana sin dar cuentas a nadie y sin tener solidaridad alguna con quien no tiene), pero es que hasta el anarquismo tiene su historia de extrema violencia en todos los rincones del mundo donde hizo su aparición.

Y la "Escatología" aquí no tiene nada que ver, y nada que replicarle a usted, pues lo que usted crea es asunto suyo, pero no nuestro y empleo a conciencia el plural.

Hola valmadian

totalmente de acuerdo con usted, tan atroz es el asesinato desde el cristianismo, como desde el comunismo, o el fascismo, Todo es asesinato

si es cierto que en EEUU ajustician por delitos graves, pero me podrían explicar que delitos ajusticiaba la santa inquisicion ??, no ser católicos?? Es eso un delito??

Por cierto estoy bautizado, comulgado y confirmado... luego apostaté, que por cierto es más difícil que darse de baja en el Vodafone

Iniciado por ferrio

Hola valmadian

totalmente de acuerdo con usted, tan atroz es el asesinato desde el cristianismo, como desde el comunismo, o el fascismo, Todo es asesinato

si es cierto que en EEUU ajustician por delitos graves, pero me podrían explicar que delitos ajusticiaba la santa inquisicion ??, no ser católicos?? Es eso un delito??

En el enlace tiene las penas legisladas en España por la Inquisición en colaboración con el Estado:


https://es.scribd.com/document/92701...icion-espanola

Me parece que su caso si que estaba...

Por cierto estoy bautizado, comulgado y confirmado... luego apostaté, que por cierto es más difícil que darse de baja en el Vodafone

La apostasía es intelectual, moral y, en consecuencia, espiritual. Darse de baja en Hispanismo.org es tan difícil como hacerlo de Vodafone, bueno, más en serio. Uno no puede darse de baja del Registro Civil y, si está bautizado, ha comulgado y se ha confirmado, nadie se puede des-bautizar, des-comulgar, ni des-confirmar, del mismo modo que no puede des-nacer. Ahora bien, usted puede renunciar a su nacionalidad, renegar de ella, cambiarla por otra o registrarse como a-pátrida. Del mismo modo usted puede salir de la Iglesia Católica, hacerse musulmán, budista, taoísta o ateo, tal como afirma ser. En ambas situaciones se da una similitud pero que no anula lo que es un hecho que no tiene vuelta atrás.

hola Valmadian

desconozco el alcance de mis esfuerzos en el tema de la Apostatía, sólo puedo decirle que tras un largo viaje burocrático, he conseguido que mi párroco hiciese una mención escrita al lado de mi partida de nacimiento " APOSTATA " con eso me doy por satisfecho

entiendo que igual que ustedes asumen las bulas papales y las nulidades matrimoniales ( como la de rociíto o el Fran Rivera ) también admitan mi renuncia a formar parte de su religión cristiana ( me he borrado, el futuro dictamirará sus consecuencias, pero está dentro de mi libertad - lo que identificaís como el libre albedrío - )pero que no creo que merme la bondad de la persona; hay gente buena y mala dentro y fuera de la religión cristiana.

le envío un cordial ( y después de leer - lo he leído hace nada - su último privado ) y amistoso saludo

pd que no pensemos igual no significa que no nos podamos tener empatía

Iniciado por ferrio

hola Valmadian

desconozco el alcance de mis esfuerzos en el tema de la Apostatía, sólo puedo decirle que tras un largo viaje burocrático, he conseguido que mi párroco hiciese una mención escrita al lado de mi partida de nacimiento " APOSTATA " con eso me doy por satisfecho

Me sorprende que "su" párroco haya anotado "apóstata" en su partida de nacimiento, puesto que ésta es civil y no canónica, siendo que "su" cura párroco no tiene jurisdicción en tal materia. ¿No será que en su partida de bautismo es dónde ha hecho tal anotación? Pues es usted muy libre de hacer o de exigir lo que considere oportuno, pero no le arriendo la ganancia. En cualquier caso, el bautismo es un sacramento. Y "su" cura no puede hacer otra cosa. ya disculpará que subraye el adjetivo posesivo, pero es que me sorprende, yo diría algo así como "el cura de la parroquia en la que me bautizaron..."

entiendo que igual que ustedes asumen las bulas papales y las nulidades matrimoniales ( como la de rociíto o el Fran Rivera ) también admitan mi renuncia a formar parte de su religión cristiana ( me he borrado, el futuro dictamirará sus consecuencias, pero está dentro de mi libertad - lo que identificaís como el libre albedrío - )pero que no creo que merme la bondad de la persona; hay gente buena y mala dentro y fuera de la religión cristiana.

Aparte de la mezcolanza que hace aquí, pues mire las bulas papales no son más que esto:

"Una bula es un documento sellado con plomo sobre asuntos políticos o religiosos, en cuyo caso, si está autentificada con el sello papal, recibe el nombre de bula papal o bula pontificia."

Y, así, a priori no encuentro causa o justificación alguna para oponerme a ellas. Del mismo modo que la nulidad canónica es un acto jurídico basado en el Derecho Canónico (tiene reconocimiento internacional) por el que después de estudiar cada caso de petición y mediante dos sentencias que han de tener el mismo sentido, se determina que acorde con las pruebas presentadas y los testimonios escuchados de los interesados y los testigos, con toda la parafernalia legal de jueces y abogados, no hubo matrimonio realmente entre dos personas consideradas como contrayentes. Las causas de nulidad están recogidas en el Derecho Canónico y yo, desde luego, no tomo como fuente de información la cantidad de chorradas que se pueden leer en la Prensa cardíaca.

La razón por la cual hay tantas nulidades canónicas entre el famoseo se debe a razones económicas. Casarse canónicamente es ser parte y recibir un sacramento que se celebra por los contrayentes con plena convicción y aceptación, ante Dios y con el celebrante como testigo. Y se da la circunstancia de que las bodas "por la iglesia" son muy rimbombantes, muy llamativas, muy..."escandalosas", en el mundillo del famoseo. Bodas por cuyas exclusivas se cobran verdaderas millonadas y que por la vía civil carecen de todo glamour, ya que hasta el escenario nada suele tener que ver. Lo que hacen los "famosos" (siempre caben las excepciones) es puro cachondeo, puro teatro. Quizás la Iglesia debería cambiar las normas para poder ir al altar a reírse de Dios, quizás si, pero es evidente que ahora no se puede impedir, como no se puede cerrar el paso a que en cualquier iglesia entre un tarado, aunque se tenga la total y completa certeza de que ese matrimonio es nulo y acabará en nueva noticia y más dinero para el bolsillo: puro negocio, vamos.

A veces, no se trata de famosillos, si he hecho referencia a ellos es porque usted los ha mencionado, sino entre personas anónimas. Yo conozco personalmente dos casos: en uno de ellos se produjo un total engaño por una de las partes para colocar a un crío que no era suyo. En el segundo, lo que pasó es que hubo una "venganza", como suena y por eso lo destaco, de una de las partes contra la otra. Otra razón que suele darse es la del llamado temor o miedo reverencial, tema que tiene su aplicación también en los campos del Derecho, la Psicología y la Psiquiatría, dado que alguien asiente a ceder por causa de temor a alguien o a alguna circunstancia que fuerza su verdadera voluntad. Mire, lo facilón es frivolizarlo todo, que es práctica común en esta sociedad actual en la que ya nada vale nada, es decir, es una sociedad muerta.

le envío un cordial ( y después de leer - lo he leído hace nada - su último privado ) y amistoso saludo

¿Ahora? ya ni me acuerdo de su contenido, pero bórrelo y en paz.

pd que no pensemos igual no significa que no nos podamos tener empatía

La cuestión no es empatizar o no, son los modos. Se pueden decir las cosas de muchas maneras, si se hacen desde el respeto, los argumentos propios y sin descalificaciones, no tiene por qué haber más formas bruscas que las que a veces se producen por malentendidos o por discrepancias serias y sin llegar a lo personal, y siempre teniendo en cuenta las limitaciones del medio en el que nos comunicamos.

hola Valmadian

sí, fué en la partida de bautismo y no de nacimiento jijijij, tiene su gracia, ¡ pero el apunte está que lo he visto ¡ " APOSTATA " sisi está ahí ( no se si conoce a más apóstatas pero bueno... una anécdota que contar en las cenas )

en el tema de las bodas, conmigo no hay problema, me casó Elvis ( o alguien que decía llamarse así ) en Las Vegas/Nevada ( si si en Graceland como la Minelly )

en el tema de la nulidad ¿ podría aclararme el motivo por el que se le anuló la boda a la Rociíto ? y a ¿ Fran Rivera ?? ¿ cuanto costó ? ¿ y si no tengo dinero para solicitar la anulación aunque sea un caso claro de VENGANZA o MIEDO REVERENCIAL ? ¿ SE ME ANULARÍA EL SACRAMENTO SI NO TENTO DINERO PARA PAGAR AL CLERO ??? ¿ ES MAS IMPORTANTE EL DINERO QUE LA ANULACIÓN ?? al final va a parecer que esto es un negocio y no una religión

recuerde el pasaje del Templo y los comerciantes

un cordial saludo

Iniciado por ferrio

hola Valmadian

sí, fué en la partida de bautismo y no de nacimiento jijijij, tiene su gracia, ¡ pero el apunte está que lo he visto ¡ " APOSTATA " sisi está ahí ( no se si conoce a más apóstatas pero bueno... una anécdota que contar en las cenas )

No, no conozco a nadie más, al menos que lo manifieste públicamente, o que me lo haya dicho en privado. Conozco, eso sí, "apóstatas" que no terminan de... y que están acojonados ante si mismos por su situación.

en el tema de las bodas, conmigo no hay problema, me casó Elvis ( o alguien que decía llamarse así ) en Las Vegas/Nevada ( si si en Graceland como la Minelly )

Si, conozco el tema y dudo que tenga valor legal en España, digo legal, porque canónico cero total. Hay que tener en cuenta que esos "Elvis" que casan son unos tipos que obtienen una licencia para celebrar bodas civiles express que el Estado de Nevada reconoce como tales, aunque no estoy seguro de su reconocimiento en otros Estados de la Unión. Desde luego en España tengo la convicción de que en absoluto, pues no son personas capacitadas legalmente por nuestra legislación.

en el tema de la nulidad ¿ podría aclararme el motivo por el que se le anuló la boda a la Rociíto ? y a ¿ Fran Rivera ?? ¿ cuanto costó ? ¿ y si no tengo dinero para solicitar la anulación aunque sea un caso claro de VENGANZA o MIEDO REVERENCIAL ? ¿ SE ME ANULARÍA EL SACRAMENTO SI NO TENTO DINERO PARA PAGAR AL CLERO ??? ¿ ES MAS IMPORTANTE EL DINERO QUE LA ANULACIÓN ??

Obviamente, y dado que no siendo miembro de ningún Tribunal de la Rota, ignoro todos los pormenores de las anulaciones de tales personajes. Tal como le indiqué en el mensaje anterior esta gente no suele ir preparada, se casan para vender exclusivas a los medios, por tanto, el negocio es de ellos y de la prensa que se ocupa de estas gilipolleces, y utilizo este término en su justa medida. El problema, como dije, es que posiblemente la Iglesia debe replantearse el cómo se accede al matrimonio canónico y evitar así el cachondeo en el que lo ha convertido la gente, no la Iglesia (la Iglesia Católica somos todos los católicos, no sólo la jerarquía)

Pero también hay casos en los que justificando ausencia de medios económicos se puede recurrir a la justicia gratuita. Quienes cobran no son los obispos, sino los abogados y procuradores que tendrá que llevar cada persona que solicite la nulidad. Dado que se trata de dos procesos, no uno en sí, con una primera sentencia que da lugar a una segunda, los costes son, como es lógico, por partida doble. Naturalmente, también hay unos gastos de gestión de la propia Iglesia que han de ser satisfechos, porque es muy fácil exigir que todo sea gratis, pero luego que las iglesias estén perfectamente iluminadas, o conservadas, que los edificios religiosos estén limpios, vamos que todo gratis y yo no pongo nada. Pues me temo que hay que pagar, o como dice la expresión popular, "quien quiera peces que se moje el culo", dado que no es la Iglesia quien fuerza a nadie a casarse como si de una boda real se tratase. Y, del mismo modo, quien ha incurrido en el sacrilegio de tomar a Dios en vano y tomar los sacramentos por el pito del sereno, que paguen. La Iglesia tiene otras muchísimas labores infinitamente más importantes que ocuparse de los caprichos de toda una legión de idiotas de baba:


http://hispanismo.org/religion/13663...en-espana.html

al final va a parecer que esto es un negocio y no una religión

recuerde el pasaje del Templo y los comerciantes

Los negocios de la Iglesia son lo que se ve en el enlace y ocuparse de que el Infierno no esté tan lleno, aunque haya quien no quiera creerlo -ese es problema ajeno, allá cada cual-, lo que como en caso del avestruz, pasa que la cabeza en el hoyo no tapa el culo.

hola Valdamian

jijiji, es cierto todo lo que plantea a cerca de la vanalidad de ciertas personas respecto al matrimonio canónico ( pasa también con los padres en el tema de las comuniones que se lo toman como una moda o un evento festivo y no como un Sacramento al que hay que mostrar respeto y devoción ) aunque no soy creyente - bien lo sabe - no trivialiazo con esas cosas y no me parece bien que se utilicen de forma baladí pues que mi postura sea no creyente no significa que sienta el mayor de los respetos por su creencia ( pienso que es más hipócrita aquellos que la siguen meramente - y como usted ha referido por aparentar )

que mi postura con la iglesias católica ( y creáme que no es algo decidido a la ligera ni largamente meditado ) no significa que no ponga en valor los valores que ésta aporta a la sociedad ( de hecho colaboro económicamente con algunas asociaciones de carácter católico de ayudas a los necesitados ) que creo que es mucho ni tampoco las aportaciones que ésta ha aportado en el campo humanístico ni cultural ( negar eso sería necio ), la iglesia da de comer al hambriento, cobijo al vagabundo y esperanza al desesperado, y todo esto lo realizan hombres y mujeres buenos ( aunque es verdad que no creo necesaria la posición de creyente para ser bueno , hay gente buena que es atea )

respecto a mi matrimonio, ahí si que tengo conocimientos: para casarse en Las Vegas hay que obtener con antelación un certificado de matrimonio que lo expide el condado de Clark, que es el que tiene competencía en Las Vegas ( te cobran unas tasas claro ), una vez recogido ese certificado ( y sin el cual no te casan en ninguna capilla ) te diriges a la capilla en la que has solicitado que te casen, y en la que - una vez pagado los honorarios - te casa un Elvis/sacerdote que ha obtenido una autorización para casar por parte del Estado de Nevada
con el certificado de matrimonio firmado por el sacerdote-Elvis, te presentas en el Registro Civil de tu demarcación y solicitas la homologación del matrimonio y te lo aceptan, así que legalmente estás casado en España ( te envian un video y todo bailando con el Sr. Presley )

un cordial saludo Sr. Valdamian

Iniciado por ferrio

Hola valmadian

totalmente de acuerdo con usted, tan atroz es el asesinato desde el cristianismo, como desde el comunismo, o el fascismo, Todo es asesinato

si es cierto que en EEUU ajustician por delitos graves, pero me podrían explicar que delitos ajusticiaba la santa inquisicion ??, no ser católicos?? Es eso un delito??

Por cierto estoy bautizado, comulgado y confirmado... luego apostaté, que por cierto es más difícil que darse de baja en el Vodafone

Lo que sí es delito es la cantidad de imbecilidades que dice usted. Para empezar, la Inquisición era un tribunal jurisdiccional y esta jurisdicción solo era para los católicos. Luego, usted dice que no es delito no ser cristiano, quizá desde su óptica no, pero usted no puede enjuiciar unos hechos que ocurrieron hace quinientos años desde su prisma ideológico actual y esto es algo que ya se ha dicho en este foro hasta la saciedad. Desde su prisma ideológico actual, de ahora, de ya puede pensar lo que quiera, pero lo cierto es que aquella sociedad era una sociedad netamente religiosa, así que para usted puede ser lo que sea, pero para aquella sociedad podía ser todo lo contrario.

Por lo tanto, hacer juicios de valor desde una perspectiva moral sobre si en tal o cual época o sociedad era o dejaba de ser es una tontería muy común, desgraciadamente, en nuestros días.

hola Alejandro Farnesio

estamos hablando de lo mismo - si leyera todos los hilos y no solo el último - se percataría de que comienzo la argumentación desde el prisma de que bajo mi punto de vista la Inquisición Española no era ni de lejos la más cruenta de la cristiandad ( búsquelo, anda por ahí ), pero de eso a identificarla como una especie de asociación benefactora que trataba a los encausados como en un hotel de cinco estrellas, pues no oiga, que en otras latitudes se cometieran burradas con los acusados no exime de crueldad los métodos utilizados por la Inquisición española

que sólo se sometían a su dictamen los bautizados ( pues hombre, una vez expulsados moros y judíos de la península mucho budista no creo que caminara por estos lares )

me comenta que hay que ponerlo todo en un contexto histórico, si si evidentemente, por eso el hecho de comparar las muertes ocasionadas por la Inquisición, la URSS, o el fascismo no pueden ser válidas ( ni mucho menos justificadas solo porque éstos se desarrollaban dentro de su contexto histórico ) , claro que la iglesia Católico actúo ante el apoderamiento de media Europa del movimiento Protestante, y claro que los métodos utilizados por la Inquisición Española eran salvajes y vergonzantes, a ver si al final deben ser aplaudidas

me puede insultar lo que le venga en gana, me resbala

un cordial saludo a todos

Y dale. Ya todo está más que documentado y dicho, hay hilos de sobra, libros de sobra, documentación en abundancia para seguir insistiendo en lo mismo. Y en hilos dedicados al tema. Yo creía que este era sobre España e Inglaterra. Donoso, cuando puedas borra todo lo que sobra por aquí. Los comentarios relativos a la Inquisición se podrán hacer en los hilos que tratan de la Inquisición, donde ya está dicho todo y no hace falta repetirse más.

vaya.... todo del parece mal¡¡¡

por qué no deja que cada uno hable de lo que quiera donde quiera??
si no está conforme con no participar en este hilo ( será por hilos ¡¡¡ ) pues perfecto, no participe, pero si hay varias personas debatiendo sobre un tema ( que quizás no es el germen del hilo, pero si hay participación quizás es porque a algunos nos interesa) pues déjenos hombre ( ¿ tanto le molesta ? )

le aconsejo la apertura de otro hilo " libertad de expresión "

un cordial saludo a todos

Iniciado por ferrio

vaya.... todo del parece mal¡¡¡

por qué no deja que cada uno hable de lo que quiera donde quiera??
si no está conforme con no participar en este hilo ( será por hilos ¡¡¡ ) pues perfecto, no participe, pero si hay varias personas debatiendo sobre un tema ( que quizás no es el germen del hilo, pero si hay participación quizás es porque a algunos nos interesa) pues déjenos hombre ( ¿ tanto le molesta ? )

le aconsejo la apertura de otro hilo " libertad de expresión "

un cordial saludo a todos

Cuando los hilos conductores de un tema determinado sufren continuas desviaciones, o se encauzan de nuevo o se borran. Por otro lado, es inútil querer reconducir éste dado que usted está introduciendo continuamente los "off topics", genera continuamente nuevos debates, y no es cuestión de que quienes entran aquí no lo hagan si les interesa el tema su natural desarrollo, sino de que otros, usted mismo, saque todo de contexto. Le voy a poner un ejemplo vivo, directo: ¿acaso en una conversación en persona usted introduce continuamente cuestiones que la interrumpen? ¿qué le pasaría si los interlocutores se viesen afectados así?, más aún, ¿cuándo es usted el que habla cómo reacciona si alguien le está interrumpiendo continuamente con salidas de tema, de tono y hasta con chorradas? Pues esto es lo mismo.

Y, si, es perfectamente posible abrir un tema sobre la "libertad de expresión" que usted niega a otros aquí con toda clase de bufonadas, como también es posible otro que se llame NORMAS DE EDUCACIÓN.

Hola Vainilla

ya veo que para usted es muy importante la aportación de pruebas históricas y materiales para todo ( incluso para lo que está de sobra probado como los autos de fe y la burradas que en ellos se cometían )

PUEDE DARME USTED UNA PRUEBA SOLIDA Y MATERIAL DE LA EXISTENCIA DE DIOS ??? más allá de un retaíla de libros filosóficos y teológicos, ¿ DONDE PUEDO IR A VISITARLO ?, ¿ ESTABA PRESENTE EN MADEIRA CUANDO EN UNA REUNION RELIGIOSA EN LA QUE SE LE ESTABA ADORANDO SE CAE UN ARBOL Y MATA A 15 PERSONAS ?, porque según parece sólo se me exigen pruebas a mí

Valmadian, a estas alturas me la sopla tener empatía o no con usted ( es más, he llagado a la conclusión de que es de esas personas que es mejor no conocer y tener lejos ), ¿ no puede hacer como Vainilla y limitarse a dar su opinión sin tener que recurrir al insulto y a la descalificación ?? - que por otro lado puede insultar lo que quiera porque el que se retrata es usted, a mí le la trae floja

un cordial saludo a todos

Iniciado por ferrio

hola Alejandro Farnesio

estamos hablando de lo mismo - si leyera todos los hilos y no solo el último - se percataría de que comienzo la argumentación desde el prisma de que bajo mi punto de vista la Inquisición Española no era ni de lejos la más cruenta de la cristiandad ( búsquelo, anda por ahí ), pero de eso a identificarla como una especie de asociación benefactora que trataba a los encausados como en un hotel de cinco estrellas, pues no oiga, que en otras latitudes se cometieran burradas con los acusados no exime de crueldad los métodos utilizados por la Inquisición española

que sólo se sometían a su dictamen los bautizados ( pues hombre, una vez expulsados moros y judíos de la península mucho budista no creo que caminara por estos lares )

me comenta que hay que ponerlo todo en un contexto histórico, si si evidentemente, por eso el hecho de comparar las muertes ocasionadas por la Inquisición, la URSS, o el fascismo no pueden ser válidas ( ni mucho menos justificadas solo porque éstos se desarrollaban dentro de su contexto histórico ) , claro que la iglesia Católico actúo ante el apoderamiento de media Europa del movimiento Protestante, y claro que los métodos utilizados por la Inquisición Española eran salvajes y vergonzantes, a ver si al final deben ser aplaudidas

me puede insultar lo que le venga en gana, me resbala

un cordial saludo a todos

No por mucho madrugar amanece más temprano. Lo cierto es que Ferrio se empeña usted insistentemente en dos cuestiones: desviar el tema del hilo, y provocar, ofender, cuestionar deliberadamente al conjunto de los miembros del Foro. ¿Y luego me pregunta si discrepancias aparte no podríamos "empatizar" usted y yo? Busque definiciones de "empatía" en Google y luego me lo cuenta.

Por otro lado, da la impresión de que tiene serios problemas con usted mismo y su situación, por ejemplo la continua alusión a su ateísmo que aquí es totalmente intrascendente, de la que se puede deducir que viene a acusar a otros de tal situación, la cual por supuesto, no es asunto de nadie. Pero es que incide demasiado en ciertos aspectos, no se trata de unos breves comentarios anecdóticos, sino de algo mucho más profundo dentro de su personalidad. Y no me venga con el cuento chino de que lo estoy psicoanalizando, sencillamente indico lo que da la sensación que le pasa, lo que haya, si es que lo hay, no es asunto nuestro.

Y, lo que es manifiesto es que no entró, o si lo hizo no se molestó ni en leer con detalle, en el enlace que puse sobre las penas en las que la Inquisición intervenía. Como también ha sacado de contexto interesadamente la analogía que hice respecto a esos ESTADOS, NO IDEOLOGÍAS, los cuales jamás tuvieron dentro de sus fronteras a la Inquisición, ni colaboraron con ésta. Pero si está en mi intención poner un poquito de silencio a quienes se pasan la vida metiendo los dedos en las narices ajenas sobre la Iglesia con el SUPUESTO, IMAGINARIO, FANTASMAGÓRICO MANTRA ATEO-LIBERAL-MARXISTA-MASÓNICO de que "LOS OTROS" no hacen esas cosas feas como asesinar gente. Y es que siendo la Historia tan tozuda y maniática, nos demuestra ya en los libros de Secundaria que las MATANZAS, GENOCIDIOS, ABERRACIONES, INJUSTICIAS, etc., etc., han salido de ahí precisamente, de ese "HOTEL DE 14.000 ESTRELLAS" que se han montado para su felicidad.