Tema: Cuando U.S.A. ya no esté

Iniciado por Josean Figueroa

Si no es que no hayan problemas, ni hayan arrabales, ni desnutridos: Es que también hay muchos puntos de porgreso, y zonas de alto nivel de vida, y muchos perfectamente sanos, y educados etc. Si el nivel de pobreza está en 35% aproximadamente, entonces el 65% no es pobre, que es una sólida mayoría.

En general en la mayoría de los países de la región, al igual que ocurre en casi todos los países en vías de desarrollo, lo que hay es una Sociedad DUAL. Una parte de la población vive con estándares de vida superiores a los niveles medios de España, más propios de USA, por poner un ejemplo y el grueso de la población vive en distintos niveles de pobreza. Que van desde la MISERIA hasta lo que en España denominaríamos clases medias-bajas.

Los datos de pobreza, como sabes, siempre son relativos. Se determinan para cada país. Por lo que discrepo cuando dices que el 65% no es pobre. Es mejor decir que el 65% no está en la Miseria.

Iniciado por Josean Figueroa

Lo que dices de la arquitectura es injusto, y no aplica solo a la región, pues el neomedievalismo industrial se extiende por el globo. En Venezuela si hay obras de arquitectura modernas de gran envergadura y calidad.

He estado en todos los continentes habitados y en la mayor parte de los países principales. Suma a eso que el urbanismo es algo que me ha preocupado desde niño, aunque no me dedico a ello.

Después de decirte esto, diré que la diferencia principal entre Europa Occidental y cualquier otro territorio, es que en Europa Occidental cada 30km, si no menos, hay algo bello que visitar, sea una belleza natural o una creación humana. En los demás territorios eso no es así, obviamente las bellezas naturales no están en cada rinconcito del globo, pero eso es común a todos los territorios. La diferencia está en los pueblecitos en la arquitectura y el urbanismo locales. Y es obvio que el legado histórico ayuda mucho, pero también calles bien trazadas y limpias, jardines cuidados, edificaciones respetuosas con la altura, uniformes, en consonancia con la tradición arquitectónica local...Todo eso hace paisajes urbanos habitables. Siento decirte que si bien España no es el mejor de los ejemplos (Suiza, Baviera, País Vasco Francés..califican mucho mejor), lo que he visto de Hispanoamérica y he visto bastante, es caótico.

Por eso, soy tan duro al afirmar que prácticamente nada digno se ha construido desde el Virreinato. Y siendo esto como es, una generalización que admite muchas excepciones, creo que refleja la tónica general.

Iniciado por Josean Figueroa

Lo de los atascamientos es ridículo, pues los mismos episodios ocurrieron en España y otros países como Francia y E.U. cuando hubo períodos de crecimiento vehicular desbocado.

Admito la conexión con esas etapas y con problemas que existen en el día a día de cualquier urbe, pero en el transfondo del caos circulatorio caraqueño está el caos general de esa sociedad. Al ser causa del desastre, el ridículo precio de la gasolina, la inexistencia de trenes de cercanías, la super densidad y hacinamiento, la falta de carreteras de circunvalación, la necesidad de desplazamientos pues prácticamente nada puede transaccionarse por teléfono o internet, todo debe ser in situ -por la desconfinza, por la existencia de un mercado paralelo de moneda etc, etc...

Iniciado por Josean Figueroa

Solo quieres ver lo negativo en Hispanoamérica, mientras de China que está peor solo quieres ver lo positivo.

China está teconólogica y financiéramente muy por encima de Iberoamérica. China partía de unos niveles de miseria orientales, no comparables con las de países del "orbe occidental", pero ya ha superado en renta per cápita a buena parte de los estados Iberoamericanos y se acerca mucho a los más grandes y representativos de la región. Los superará en un lustro.

Iniciado por DON COSME

China está teconólogica y financiéramente muy por encima de Iberoamérica. China partía de unos niveles de miseria orientales, no comparables con las de países del "orbe occidental", pero ya ha superado en renta per cápita a buena parte de los estados Iberoamericanos y se acerca mucho a los más grandes y representativos de la región. Los superará en un lustro.

Pues gracias por confirmar que de Hispanoamérica solo vez lo malo y de China lo bueno. Lo que dices arriba es falso. Los paises significativos de Hispanoamérica (el grueso de la población) duplican o mas la renta per cápita China. La zona Andina tiene el mismo ingreso (solo Bolivia, junto con Paraguay y algunos paises Centro Americanos/Caribeños están por debajo de China). El nivel de desarollo humano igualmente es mas alto en general.

No tienes remedio, no vale la pena tratar de razonar con tigo. Practicas la nueva leyenda negra: Iberoamérica no es nada y nunca será nada (tus palabras). Eres igual que los ingléses que unos años atrás miraban a España con desprecio y la tildaban una de los 'PIGS' sin futuro. Te felicito por tu hispanismo.

Iniciado por Josean Figueroa

No tienes remedio, no vale la pena tratar de razonar con tigo. Practicas la nueva leyenda negra: Iberoamérica no es nada y nunca será nada (tus palabras). Eres igual que los ingléses que unos años atrás miraban a España con desprecio y la tildaban una de los 'PIGS' sin futuro. Te felicito por tu hispanismo.

No ama menos a sus hijos el padre que ve sus defectos.

Simplemente interpretamos los datos de forma distinta.

Como preparado por los "duendes" adjunto dos titulares de la prensa digital española de esta mañana:

Expertos advierten que la economía china podría crecer un 16% en 2010
Invertia.com - Expertos advierten que la economía china podría crecer un 16% en 2010

Los venezolanos se lanzan a comprar tras la devaluación del bolívar
Los venezolanos vacían los 'híper' tras devaluarse un 50% el bolívar

Los venezolanos se lanzan a comprar tras la devaluación del bolívar · ELPAÍS.com

Iniciado por DON COSME

Como preparado por los "duendes" adjunto dos titulares de la prensa digital española de esta mañana:

Expertos advierten que la economía china podría crecer un 16% en 2010
Invertia.com - Expertos advierten que la economía china podría crecer un 16% en 2010

Los venezolanos se lanzan a comprar tras la devaluación del bolívar
Los venezolanos vacían los 'híper' tras devaluarse un 50% el bolívar

Los venezolanos se lanzan a comprar tras la devaluación del bolívar · ELPAÍS.com

Analista predice el colapso de China:
Hedge-funder Chanos predicts China's collapse | Business | The First Post

Nota: Venezuela es un país, igual que lo era Yugoslavia. Voy a poner noticias de las guerras en dicho ex-país cuando me refiera a las condiciones de Europa (incluyendo a España). Y Moldavia y Albania servirán para ilustrar la tendencia y Bielorusia los tipos de gobierno. Como dije antes solo miras lo negativo y enfatizas lo positivo. Tu desprecio es evidente.

Iniciado por Josean Figueroa

Nota: Venezuela es un país, igual que lo era Yugoslavia. Voy a poner noticias de las guerras en dicho ex-país cuando me refiera a las condiciones de Europa (incluyendo a España). Y Moldavia y Albania servirán para ilustrar la tendencia y Bielorusia los tipos de gobierno. Como dije antes solo miras lo negativo y enfatizas lo positivo. Tu desprecio es evidente.

La diferencia es que Venezuela es un país de referencia en la economía Iberoamericana (la tercera economía de la región en PIB si no me equivoco), mientras que Albania, Moldavia y la Ex-Yugoslavia eran, son y serán países sin peso específico.

Albania para no tener peso específico, ha provocado una invasión relativamente poco sangrienta en el corazón de Europa, con la ayuda yanqui. Así tenemos un nuevo estado musulmán recibiendo todo tipo de subvenciones. Eso demuestra el peso de Europa, lo que ha luchado para impedirlo....Por eso digo " relativamente poco sangrienta ". Pero siempre es bueno consolarse pensando que por ahí están peor.

Iniciado por Ordóñez

Albania para no tener peso específico, ha provocado una invasión relativamente poco sangrienta en el corazón de Europa, con la ayuda yanqui. Así tenemos un nuevo estado musulmán recibiendo todo tipo de subvenciones. Eso demuestra el peso de Europa, lo que ha luchado para impedirlo....Por eso digo " relativamente poco sangrienta ". Pero siempre es bueno consolarse pensando que por ahí están peor.

La discusión no va sobre si nosotros vamos bien o mal. Ya has podido comprobar que no doy un duro por la posición Europea en el futuro cuando afirmo que sólo en el mejor de los casos se convertirá en una especie de Austria gigante. "Un bonito jarrón sin peso específico en la gran mesa de decisiones geoestratégicas".

La discusión va sobre si en el mundo del futuro Iberoamérica va a tener un papel estelar o no. Y mi opinión es que no. Que ese papel, muy a mi pesar, le corresponde a China con el permiso de la India.

Iniciado por DON COSME

La discusión va sobre si en el mundo del futuro Iberoamérica va a tener un papel estelar o no. Y mi opinión es que no. Que ese papel, muy a mi pesar, le corresponde a China con el permiso de la India.

Ya lo está teniendo. Abre los ojos. Tus palabras mas que de hispanista son de gringo.

Iniciado por DON COSME

No ama menos a sus hijos el padre que ve sus defectos.

Tu no eres mi padre, que ese es tu problema: Que te crees que tienes quinientos años. Los conquistadores eran mis abuelos, no los tuyos. Tu eres nietosobrino.

Simplemente interpretamos los datos de forma distinta.

Falso. Tu has demostrado sentir amplio desprecio hacia Hispanoamérica.

Iniciado por Josean Figueroa

Tu no eres mi padre, que ese es tu problema: Que te crees que tienes quinientos años. Los conquistadores eran mis abuelos, no los tuyos. Tu eres nietosobrino.

A buen entendedor... en fín, no sabía que hablaba con un descendiente de Ponce de León.

Iniciado por Josean Figueroa

Falso. Tu has demostrado sentir amplio desprecio hacia Hispanoamérica.

Desde luego que como psicólogo es difícil que te ganes la vida. Si hay un pueblo por el que sienta antipatía ese es precisamente el pueblo chino. Nuestra única amenaza real.

Iniciado por DON COSME

A buen entendedor... en fín, no sabía que hablaba con un descendiente de Ponce de León.

Y tengo ascendientes Colón, y los Figueroa surgen de la línea real Visigoda.

Ego Sum Hispaniarum.

Iniciado por DON COSME

En general en la mayoría de los países de la región, al igual que ocurre en casi todos los países en vías de desarrollo, lo que hay es una Sociedad DUAL. Una parte de la población vive con estándares de vida superiores a los niveles medios de España, más propios de USA, por poner un ejemplo y el grueso de la población vive en distintos niveles de pobreza. Que van desde la MISERIA hasta lo que en España denominaríamos clases medias-bajas.

Generalizas, como bien te ha señalado Josean; así como no puedes hacer una generalización de toda la región tampoco lo puedes hacer de países como Brasil y Argentina donde en sus vastos territorios conviven realidades muy complejas, recuerda que a Brasil le dicen "Belindia", "porque en algunas partes parece Bélgica y en otras la India"

Iniciado por DON COSME

Por eso, soy tan duro al afirmar que prácticamente nada digno se ha construido desde el Virreinato.

Sin comentarios

Ya lo había escuchado a Friedman decir ésto en el programa "Oppenheimer presenta":

Otro mundo



Por Mirko Lauer
George Friedman, director del centro de análisis estratégico Stratfor.com, está lanzando a fines de este mes The Next 100 Years, un ejercicio de futurología geopolítica para todo el siglo XXI. Los primeros adelantos muestran un panorama insólito para quienes miramos las cosas desde aquí, o más bien desde ahora.
Las nuevas potencias detectadas por Friedman para más adelante en el siglo son Japón, Turquía, Polonia, y ya hacia la fase final México. El paso de China al primer lugar, en reemplazo de los EEUU, es descartado en virtud de la insularidad y la esencial inestabilidad interna del país. Un EEUU menguante será el N°1 a lo largo del siglo.
Japón es visto manteniendo su enorme vitalidad económica, y luego desprendiéndose de su condición de “potencia pacifista marginal”, para terminar resolviendo su carestía demográfica y su rechazo a la inmigración masiva mediante la búsqueda de acceso a trabajadores y materias primas en otros países.
Para Turquía el argumento es que el país es “una plataforma estable en medio del caos” de los Balcanes, el Cáucaso y el mundo árabe. Hay otro argumento, histórico: “siempre que ha surgido un imperio islámico importante, ha sido dominado por los turcos”. El adelanto no explica cómo afectaría a esto un ingreso de Turquía a la Unión Europea.
Un auge de Polonia (que ya fue una gran potencia en el siglo XVI) se explica sobre todo por una Alemania en declive y con muy pocas ganas de liderar un tercer choque militar con Rusia. En cambio si los polacos asumen ese papel de ariete, contarían con “apoyo económico y técnico masivo” por parte de los EEUU.
Arriesga Friedman que para fines del siglo México será una de las grandes potencias económicas, y que ese será el momento en que reivindique territorios mexicanizados por la migración, y que fueron suyos entre la Colonia y el siglo XIX. Esta “rectificación de derrotas en la historia” producirá hacia el 2080 una confrontación con los EEUU.
Este panorama se dará en un siglo que verá muchas más guerras que el anterior. Pero serán guerras menos cruentas, por razones tecnológicas sobre todo. Aun así, para el 2050 habrá terminado, se dice, la explosión demográfica en el mundo. La tecnología relativizará la clásica búsqueda actual de “más trabajadores, más consumidores, más soldados”.
¿Todo esto suena demasiado atrevido? Posiblemente. Pero la crisis del capital (fenómeno tan pronosticado) 80 años después debería acercarnos a la disciplina de los escenarios insólitos. Es una pena que el Perú no aparezca en esta pantalla de Stratfor. Consolémonos pensando que no solo cambia la realidad. También cambian los pronósticos.


Otro mundo | LaRepublica.pe

Iniciado por Erasmus

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En otro hilo hizo referencia a lo que "nosotros construimos durante el virreinato - (o algo así), como si el o los españoles de la peninsula tuviesen algo que ver con eso, y no como es realidad, que somos los hispanoamericanos los descendientes de los que construyeron el legado virreinal (y mucho arquitecto fue criollo y mestizo/mulato, y los cascos virreinales fueron el producto tanto de los locales, como de los immigrantes). Mas aún, mucha de la arquitectura 'estilo colonial' es posterior a la independencia. El desprecio que emana hacia hispanoamérica es monumental, y ni siquiera lo comprende. Son gentes como el los principales responsables del indigenismo. Se cree que por que siente cariño por hispanoamérica su actitud de que somos unos 'buenos para nada que no han hecho nada ni nunca harán nada, que el quiere corregir como buen padre' no es desprecio.

Iniciado por Josean Figueroa

En otro hilo hizo referencia a lo que "nosotros construimos durante el virreinato - (o algo así), como si el o los españoles de la peninsula tuviesen algo que ver con eso, y no como es realidad, que somos los hispanoamericanos los descendientes de los que construyeron el legado virreinal (y mucho arquitecto fue criollo y mestizo/mulato, y los cascos virreinales fueron el producto tanto de los locales, como de los immigrantes). Mas aún, mucha de la arquitectura 'estilo colonial' es posterior a la independencia. El desprecio que emana hacia hispanoamérica es monumental, y ni siquiera lo comprende. Son gentes como el los principales responsables del indigenismo. Se cree que por que siente cariño por hispanoamérica su actitud de que somos unos 'buenos para nada que no han hecho nada ni nunca harán nada, que el quiere corregir como buen padre' no es desprecio.

Y no olvidar que países como la Argentina, Chile y el Brasil moderno son prácticamente un producto de la inmigración europea de la segunda mitad del s.XIX y la primera del XX.

El "Clarín" del tres de enero pasado trae varios artículos sobre los temas que se fueron dando en este hilo:

http://www.clarin.com/diario/2010/01...i-02112235.htm
Continuidad o cambio político, el dilema de América latina en 2010
La región sigue siendo la más desigual del mundo
La demanda interna y el carisma de Lula definen las elecciones en Brasil

Iniciado por Josean Figueroa

. Son gentes como el los principales responsables del indigenismo.

Mucho me temo que son gentes como tú, los que vivís en la burbuja de vuestro propio bienestar, cuando en el barrio de al lado viven entre ratas, siendo como de hecho ocurre, curiosamente, blancos los de un sitio e indios, mestizos, pardos, negros... (según la zona)... los del otro; los generadores del indigenismo.

Mis argumentos han sido expuestos, de momento los tuyos parece que consisten en que se está en el mundo por producir muchos "culebrones" (telenovelas), y no por el número y volumen de las corporaciones industriales y financieras, o por el volumen y composición de lo que se exporta, o por el poder de veto y la presencia en las grandes decisiones geoestréticas mundiales. En fin, como dice el refrán: DE ILUSION TAMBIEN SE VIVE.

¡Qué fácil es caer en el victimismo cuando se carece de argumentos!.

Iniciado por DON COSME

Mucho me temo que son gentes como tú, los que vivís en la burbuja de vuestro propio bienestar, cuando en el barrio de al lado viven entre ratas, siendo como de hecho ocurre, curiosamente, blancos los de un sitio e indios, mestizos, pardos, negros... (según la zona)... los del otro; los generadores del indigenismo.

Pues por donde yo vivo conviven en el mismo barrio blancos de diversos orígenes, mestizos del noroeste, indígenas bolivianos, judíos y chinos además de haber una gran diversidad social. Sigues generalizando, hermano; me extraña está actitud viniendo de un forero que considera poco feliz para el hispanismo las opiniones de otro: http://hispanismo.org/senorios-vasco...ionalismo.html

Iniciado por Erasmus

Pues por donde yo vivo conviven en el mismo barrio blancos de diversos orígenes, mestizos del noroeste, indígenas bolivianos, judíos y chinos además de haber una gran diversidad social. Sigues generalizando, hermano; me extraña está actitud viniendo de un forero que considera poco feliz para el hispanismo las opiniones de otro: http://hispanismo.org/senorios-vasco...ionalismo.html

Erasmus, los ambientes como el que describes no me parecen el caldo de cultivo del indigenismo (no se parecen en nada a lo que antes he descrito), y sociedades como la argentina o la uruguaya, no parecen tampoco los candidatos que más cuadren con esta forma de populismo baratero. Ahí tenéis otros fantasmas.

A mi me extraña que tú, con quien coincido tantas veces en tantos campos, me vengas con discursos milindris, porque afirme que no creo que Iberoamérica vaya a convertirse en potencia mundial y porque no creo que Iberoamérica a día de hoy tenga peso específico en el gran escenario geopolítico. Y si tú crees lo contrario, pues arguméntalo, y deja el victimismo a Josean Figueroa que lo tiene bastante más entrenado.

Un abrazo que bien sabes que te estimo.

Nota: además de que tú no vives en una chabola ni te dedicas al "cirujeo", no digo que no haya blancos viviendo en esas condiciones, pero como todo, es una cuestión de porcentajes. Y todos los populismos, y el indigenismo es uno más, son fruto de la miseria de la falta de cultura y de las fracturas sociales.