Tema: Veneración, honra o respeto hacia los Santos e Imágenes... Punto difícil.

Iniciado por Tapatio

Empieza a predicar con el ejemplo querido Valmadian
tu cada vez que escribes, es para arremeter en contra de los demás, si es contra los protestantes aun más, los tachas de lo peor, cuando tu No cantas mal las rancheras.
Deberías de quitar la viga de tu Ojo primero.

Y ¿tú qué sabes si Valdamián obra caritativa y cristianamente? No lo tienes en persona, una cosa es que denuncie las herejías y hable en nombre de la Verdad, no está arremetiendo contra nadie, y sus puntos de vista por lo que veo son concretos, que tengas bien lavado tu cerebrito por tus “pastores” es muy distinto para que te hagas el iluso y necio para acabarla (y perdón por la expresión, pero ya se te ha explicado muchísimo qué es veneración y qué es adoración.)

Iniciado por Tapatio

Bueno si ustedes quieren venerar sus imágenes y santos, y vírgenes, pueden hacerlo, es su libertad y libre albedrío,
Cada uno dará a cuentas con Dios de todo lo que se hizo en vida,.
La biblia es muy clara acerca del asunto, si no creen en la biblia que es la palabra de Dios, y le creen más a su tradición es ya muy su problema.

El fin del Cristianismo católico es Adorar al Único Dios, predicar a los gentiles su Verdad; la veneración de santos e imágenes es algo muy distinto, o ¿crees que tenemos un sinfín de altares en nuestras casas y un millar de antorchas y luces encendidas ante ellos o qué? Es sólo un medio por el que se pasa, pero algunos católicos con poca formación se inclinan más a lo superficial que a lo hondo del río. Porque el católico practicante y bien cimentado en las Verdades de la Fe, lo ve desde otra perspectiva.

Iniciado por Tapatio

La adoración y/o Veneración a imágenes e ídolos, tienes sus orígenes en religiones paganas.

Sigues en tu terquedad, ahora confundes adorar con venerar, sólo te citaré algunos pasajes de la Biblia versión Reina-Valera, para que veas la diferencia que hay entre la Palabra ADORAR, ADORACIÓN con la palabra VENERAR, VENERACIÓN, VENERABLE. Te invito a que lo compruebes porque es la versión bíblica que usan ustedes los protestantes:

· Isaías 58:13: “Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras…”
· Isaías 9:15: “El anciano y venerable de rostro es la cabeza; el profeta que enseña mentira, es la cola.”
· Hechos 5: 34: “Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo…”
· Hebreos 12:9: “Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaba, y los venerábamos.”

Luego entonces, partiendo de tu premisa, de que veneración es lo mismo que adoración, aquí lo entenderías tú como adoración al día sábado, adoración a un rostro, el pueblo judío adorando al fariseo Gamaliel, los hijos adorando a los padres. ¿Lo llamarás también idolatría?

Pues yo no lo llamaría así, además es muchísima la diferencia entre adoración y veneración.

Los cristianos veneramos a las imágenes por el representado en ella, es decir veneramos a los santos, no a la imagen en sí (papel, yeso, porcelana, etc.)
Mientras los paganos adoraban imágenes porque creían que eran sus dioses, porque creían que moraban en la piedra o en la estatua.

Y más todavía, el origen de las imágenes en el cristianismo, proviene de los primeros cristianos, no de los paganos. Empiézate a leer el acta del martirio de San Policarpo de Esmirna (discípulo del Apóstol San Juan el Evangelista), y lo comprobarás.
Dime ¿Qué tiene que ver la luz con la oscuridad?

Iniciado por Tapatio

Me recuerda al caso de los antiguos Mexicas y su adoración pagana a Tonatzin, donde los Españoles nada más le cambiaron el nombre a Virgen esta de Guadalupe, (ambas adoradas en el cerro del Tepeyac)
En México los Españoles trajeron el catolicismo pero no la Fe verdadera, ya que solo cambiaron los dioses paganos por santos y vírgenes.

Trajero la Fe verdadera, los protestantes Norteamericanos nos ven como un negocio, por eso te dicen citándote pasajes del A.T. para que les pagues el diezmo semanal, además Jesús ni sus Apóstoles ni los sucesores de éstos JAMÁS cobraron diezmo dominical, y menos aún citaron al Antiguo Testamento para justificarlo.
Incluso hay pastores protestantes que dan su número de cuenta para que ahí los pobres adeptos de él le depositen su diezmo y se ahorra el trabajo de estarlo cobrando en su circo llamado iglesia.

Iniciado por Tapatio

El evangelio verdadero entro a mi País por los misioneros protestantes Ingleses, y Estadounidenses.

Yo se que me odiaran por decirlo,pero es una realidad.

Casualmente México es un País muy católico, el 80% de la población dice tener esa religión, uno pensaría que en esa tierra hay mucha gente de Fe,y no pasan cosas tan malas porque sus habitantes tienen esa Fe "verdadera" La Catolica,
Sin embargo México es uno de los países más corruptos de la tierra, llenos de violencia, y pobreza en sus habitantes,
Lastimosamente México es un País muy idolatra desde siempre, por eso estamos como estamos.

Hay Apoco ¿No me digas? Si los norteamericanos trajeron el “verdadero evangelio”, porque se dilataron tanto en traerlo, además si trajeron ello, entonces tienes que admitir que los mormones, testigos de jehová, adventista, aunado con las diversas sectas evangélicas venidas de allá también trajeron “el verdadero evangelio” porque también fueron misioneros protestantes ingleses y estadounidenses.
¡Vaya tontería que he oído de tu parte!

Ahora sobre lo de México, es verdad que en los censos sale que es un país mayoritariamente católico, pero no puedes decir que aquel que nada más católico de nombre ciertamente lo sea, hay una diferencia vastísima entre el verdadero católico practicante y el que no lo es. Así que no puedes meter en una sola bolsa a todos por igual, así como nosotros no podemos meter a los herejes en una sola bolsa, porque hay una diversidad de conductas de ellos y de practicantes y no practicantes.

¿Olvidas acaso que un hereje pastor evangélico disque quería secuestrar un avión y ahora está en el bote?

No vengas con sandeces Porfavor.
Y ahora no digas que la culpa es de los católicos por la situación del país, porque no es católico el que comete esas atrocidades.

Me recuerdas a los paganos que en tiempos de la caída del imperio romano, echaban la culpa de ello a los católicos de aquel tiempo. Así juzgas de la misma forma a nosotros los católicos mexicanos. Yo tengo amigos católicos practicantes y no los veo con armas, tienen vida recta y no son como tú dices. Ten mucho cuidado en juzgar de esa forma.

Iniciado por Tapatio

Casualmente los Países católicos y colonizados por España y Portugal son países corruptos y atrasados, sin olvidar que en la misma Europa la tradición de la corrupción es endémica en países mediterráneos como España,Italia,Francia,Portugal.(acá en América se perfecciono ese "arte"

Por eso ningún País "católico" tiene un buen nivel de vida.
En cambio los Países protestantes tienen niveles más bajos de corrupción, y mejor nivel de vida.
No es casualidad la Idolatría trae pobreza a los pueblos.
(no estoy diciendo que ser pobre signifique ser pecador ni estar bien económicamente signifique estar bien con Dios)

Lastimosamente la verdad es así.

Creo que con este comentario doy por terminado mi participación en este hilo,del foro.
Ya pueden odiarme y decirme de lo que me voy a morir.(hereje,etc,etc)


Se que yo tengo ancestros Españoles y nativomaericanos, Dios sabe porque pasan las cosas, no me quejo de mis orígenes. si de las malas practicas que nos heredaron.

Creo que esto ya te lo contestaron, por eso solo te diré, que está bien mal, no sabía que por ser católico era sinónimo de pobreza, y ser protestante de riqueza, pero como también ya te metieron en la cabeza eso raro del “evangelio de la prosperidad” por eso piensas estas tonterías. Alemania es protestante, pero aun así que es desarrollado, también es un país demasiado liberal. De la misma forma Estados Unidos, y su libertinaje es notorio también, y de igual forma algunos protestantes con sus líderes han caído en ese error.

Sin decir más, veo que nadamás vienes a decir tontería y media sin fundamento.

Sería contradictorio decir de un protestante que es "más papista que el Papa", por éso voy a decir que este tipo de protestantes son "más judíos que el rebbe de Lubavitch". En los '90, en FM Jai, la radio judía de Buenos Aires, había un programa de Jabad Lubavitch conducido por un rabino que versaba sobre todo lo que el judío debe saber para, digamos, vivir judaicamente y recibía llamados con consultas de oyentes; en una oportunidad se trató el tema de la idolatría y el rabino explicó que darle culto a una imagen, incluso a un ídolo era una forma de idolatría infantil, que la idolatría más profunda se ve en gran parte de la gente de hoy para la cual Dios no es lo primero en su vida: dinero, trabajo, deporte, profesión, ideología, etc. ocupan el lugar que le deberían dar a Dios. Y ésto lo vemos en gente civilizada que profesa religiones monoteístas, usen imágenes o no.

En el canal Infinito había un programa que se llamaba "Creencias" donde ministros de distintos cultos exponían la postura de su religión sobre un tema específico en cada emisión; una vez trataron el tema de las imágenes y las devociones populares, obviamente el pastor dijo lo que todo evangelista dice sobre este tema (disco rayado), pero el rabino (Kreinman, quien fuera gran rabino de Chile) señaló que si bien es cierto que este tipo de devociones son ajenas al judaísmo no las ve mal en quienes no siendo judíos les sirven de medios para acercarse a Dios, lo malo, señalaba, es que las mismas sean un fin y no simplemente un medio, en ese caso si sería idolatría.

Iniciado por Josef

Creo que esto ya te lo contestaron, por eso solo te diré, que está bien mal, no sabía que por ser católico era sinónimo de pobreza, y ser protestante de riqueza, pero como también ya te metieron en la cabeza eso raro del “evangelio de la prosperidad” por eso piensas estas tonterías. Alemania es protestante, pero aun así que es desarrollado, también es un país demasiado liberal.

El sur de Alemania siempre ha sido católico y una de las regiones más ricas del país, ya en otro hilo comentamos el papel fundamental que tuvieron los católicos alemanes en la reconstrucción del país en la posguerra. Lo mismo Austria, Viena está considerada la mejor capital del mundo.

Dialogar con un protestante evangélico es como hacerlo con un disco rayado.

Pd: Y sí les creo con respecto a que los sectarios parecen que les "lavaron el cerebro"; inclusive después de convertirse al Catolicismo, sufren de secuelas... Como si sólo hubiesen cambiado de pastor al párroco de turno.

Borrados un montón de mensajes fuera de tema.

En orden a comprobar las distintas contradicciones en las que incurren las diversas iglesias heréticas, y en las sectas derivadas de ellas, sobre la veneración y la adoración y así a quienes corresponde una forma u otra, tenemos lo siguiente:

A) La llamada Iglesia anglicana elevó a Lutero a los altares y celebran su festividad el 31 de octubre.

B) Por otra parte, para la Iglesia episcopal de Estados Unidos, la festividad de Lutero es el 18 de febrero y la celebran como día litúrgico.


Sin comentarios.

Iniciado por Donoso

Borrados un montón de mensajes fuera de tema.

Creo que se borró también un aporte de Valdamián muy interesante sobre las imágenes en donde hablaba punto por punto respecto a su veneración.

Iniciado por Josef

Creo que se borró también un aporte de Valdamián muy interesante sobre las imágenes en donde hablaba punto por punto respecto a su veneración.

Muchas gracias por advertir de esto, pero no fue borrado sino que al hacerlo con otros cambió su ubicación, ahora está en la página 1 y es el #4. De todos modos, si hubiese sido preciso reproducirlo no habría habido problema.

Iniciado por Jose Antonio Venegas

a que los sectarios parecen que les "lavaron el cerebro".

Más bien habría que decir que se lo ensuciaron, que es lo que quiere decir en realidad esa expresión en la mayoría de los caso. Pero qué le vamos a hacer, a estas alturas ya es poco menos que imposible cambiar la frase.