Tema: Declaraciones en linea del Nuncio de la India y el Nepal

Podriamos denominarlas como "sorprendentes de claraciones", pero no son nada sorprendentes. En una entrevista realizada por el "Nuncio e la India y el Nepal", el aragones Pedro Lopez Quintana a la Vanguardia, declara sin ningun tipo de verguenza que la misión de la Iglesia no es la salvación de las almas.

Durante la entrevista el nuncio fué contestando las preguntas del periodista. Cuando este le comentaba que muchos dirigentes de un partido induista que estan atacando Iglesias y matando cristianos han sido educados en colegios cataolicos, este mas o menos le responde que eso demuestra que el fin de la iglesia no es la salvación de las almas, y que la linea a seguir es la de Teresa de calcuta.

Estas declaraciones no tienen desperdicio, sobre todo cuado vienen del que esta considerado como el número 4 de la jerarquia católica. En las escuelas catolicas de la India, al igual que las de España lo importante no es la evangelización, sino enseñar matematicas, lengua, geografía, etc. Eso de enseñar religión es mas adecuado para que lo hagan en las escuelas coranicas de paises subdesarrollados, en donde los niños son educados en la religión de sus padres, aparte de recibir otras enseñanzas complementarias.

Mientras se estan quemando Iglesias en la India y los cristianos son victimas de todo tipo de ataques, el tal Pedro Lopez se pasea impunemente por sus ciudades. Posiblemente sus exalumnos induistas radicales tengan mucho que agradecerle.

Recemos por la conversión de este supuesto obispo, o por lo menos para que Dios se lo lleve lo antes posible.

Litus:

¿Podrías copiar o poner el enlace de las declaraciones? Me gustaría comprobar si se trata de una noticia objetiva o de una interpretación sesgada.

Iniciado por Cirujeda

Litus:

¿Podrías copiar o poner el enlace de las declaraciones? Me gustaría comprobar si se trata de una noticia objetiva o de una interpretación sesgada.

Este tipo de cosas siempre con fuente original de la información, sino queda un poco en el aire.

Salió el dia lunes 27, o el martes 28. Ya lo buscaré y lo pondré para que nadie se piense que es un invento sedevacantista.

Estimado, por favor manda la fuente con el link a la brevedad. Y si me lo permites, con la fuente ya en la mano, me gustaría pedirte autorización para subir tu nota a nuestra web: www.elcruzado.org
Atte.
JZ

Es que es importante documentarlo todo y tenerlo claro, pero ya sabemos que no son inventos. Estas cosas pasan, y aun mucho peores.

Yo he encontrado esto por la red ¿Puede que segun en que medio o a que medios se dirija el mensaje este varie considerablemente?



http://www.fides.org/spa/news/2004/0406/24_2823.html

http://www.signishispania.com/sic/in...=4002&Itemid=1

Iniciado por Litus

y que la linea a seguir es la de Teresa de calcuta.

Eso de que la línea a seguir es la de Teresa de Calcuta ¿es opinión suya o del "Nuncio"? Permitanme citar a Madre Teresa de Calcuta en su opinión acerca de la tarea que ella pretendía hacer en la India:

• Madre Teresa recien llegada a la India: ¡Suya para el resto de la eternidad! Ahora me alegra de todo corazón haber llevado con alegría mi cruz con Jesús. Hubo sufrimientos-momentos cuando mis ojos estaban llenos de lágrimas-pero Le doy gracias a Dios por todo..." "Habrá más que suficiente [para ofrecer] por Jesús y por las almas.."
• Madre Teresa instruyendo a sus hermanas, una vez recibida la llamada personal de Nuestro Señor,: "Tengo sed", dijo Jesús en la Cruz cuando fue privado de todo consuelo, muriendo en la Pobreza absoluta, abandonado, despreciado y roto en cuerpo y alma. Él habló de Su sed-no de agua-sino de amor, de sacrificio. Jesús es Dios: por tanto, Su amor, Su sed es infinita. Nuestro objetivo ers saciar esta sed infinita de un Dios, así las Hermanas, utilizando los cuatro votos de Pobreza Absoluta, Castidad, Obediencia y Caridad hacia los pobres, sacian incesamente a Dios sediento, a través de su amor y del amor de las almas que Le llevan."
• Madre Teresa escribiendo a monseñor Périer: Usted aún tiene miedo. Si la obra es sólo humana morirá conmigo, si es Suya permanecerá por siglos venideros. Las almas mientras tanto se están perdiendo."
• Madre Teresa, en plena sensación de oscuridad, escribiendo a las Hermanas y Hermanos de su obra: Mis muy queridos hijos-amemos a Jesús con todo nuestro corazón y con toda nuestra alma. Llevémosle muchas almas."

"Quien quiera entender que entienda" dijo el Señor, ahi queda eso.

Iniciado por sincomplejos

Eso de que la línea a seguir es la de Teresa de Calcuta ¿es opinión suya o del "Nuncio"? Permitanme citar a Madre Teresa de Calcuta en su opinión acerca de la tarea que ella pretendía hacer en la India:

• Madre Teresa recien llegada a la India: ¡Suya para el resto de la eternidad! Ahora me alegra de todo corazón haber llevado con alegría mi cruz con Jesús. Hubo sufrimientos-momentos cuando mis ojos estaban llenos de lágrimas-pero Le doy gracias a Dios por todo..." "Habrá más que suficiente [para ofrecer] por Jesús y por las almas.."
• Madre Teresa instruyendo a sus hermanas, una vez recibida la llamada personal de Nuestro Señor,: "Tengo sed", dijo Jesús en la Cruz cuando fue privado de todo consuelo, muriendo en la Pobreza absoluta, abandonado, despreciado y roto en cuerpo y alma. Él habló de Su sed-no de agua-sino de amor, de sacrificio. Jesús es Dios: por tanto, Su amor, Su sed es infinita. Nuestro objetivo ers saciar esta sed infinita de un Dios, así las Hermanas, utilizando los cuatro votos de Pobreza Absoluta, Castidad, Obediencia y Caridad hacia los pobres, sacian incesamente a Dios sediento, a través de su amor y del amor de las almas que Le llevan."
• Madre Teresa escribiendo a monseñor Périer: Usted aún tiene miedo. Si la obra es sólo humana morirá conmigo, si es Suya permanecerá por siglos venideros. Las almas mientras tanto se están perdiendo."
• Madre Teresa, en plena sensación de oscuridad, escribiendo a las Hermanas y Hermanos de su obra: Mis muy queridos hijos-amemos a Jesús con todo nuestro corazón y con toda nuestra alma. Llevémosle muchas almas."

"Quien quiera entender que entienda" dijo el Señor, ahi queda eso.

Estimados, sé que uno se hace ilusiones con la Madre Teresa. Yo también pasé por eso. Tiene pensamientos bonitos, que encantan el espíritu cristiano de alguien bien intencionado, como no dudo que es quien hace estas citas. Nadie pone en duda esto. Sin embargo, la realidad es muy diferente: la Madre Teresa cayó en el indiferentismo religioso (tal vez "sincretismo" es más apropiado), es decir, un ecumenismo extremo (derivado de la política del ecumenismo llevada adelante por los papas post conciliares) y hay fotografías que lo muestran (sé que hay documentos, mas no los poseo en este instante, sólo fotografías).
Hay una foto (la perdí) donde aparece en un camión con guerrilleros, pero apenas la encuentre, la envío.

Te invito a visitar este link para ver a la Madre Teresa ADORANDO A BUDA. Impresionante.
http://www.elcruzado.org/?q=node/59

Este otro link puedes verla REZANDOLE A GANDHI, lider pagano hindú.
http://www.elcruzado.org/?q=node/87

Los hechos mandan. Los hechos.

Iniciado por Jorge Zamora E.

Estimados, sé que uno se hace ilusiones con la Madre Teresa. Yo también pasé por eso. Tiene pensamientos bonitos, que encantan el espíritu cristiano de alguien bien intencionado, como no dudo que es quien hace estas citas. Nadie pone en duda esto. Sin embargo, la realidad es muy diferente: la Madre Teresa cayó en el indiferentismo religioso (tal vez "sincretismo" es más apropiado), es decir, un ecumenismo extremo (derivado de la política del ecumenismo llevada adelante por los papas post conciliares) y hay fotografías que lo muestran (sé que hay documentos, mas no los poseo en este instante, sólo fotografías).
Hay una foto (la perdí) donde aparece en un camión con guerrilleros, pero apenas la encuentre, la envío.

Te invito a visitar este link para ver a la Madre Teresa ADORANDO A BUDA. Impresionante.
http://www.elcruzado.org/?q=node/59

Este otro link puedes verla REZANDOLE A GANDHI, lider pagano hindú.
http://www.elcruzado.org/?q=node/87

Los hechos mandan. Los hechos.

Pero estos hechos que nos muestras deben ponerse en relación con la totalidad de la obra de la madre Teresa. Quizá hayan sido errores, cuestiones prudenciales, pero aún así yo no me baso en las palabras bonitas de la Madre Teresa (ya tengo el evangelio y con eso basta) ni mucho menos, me baso en sus obras que fueron muy grandes para la Iglesia. La madre Teresa era la única que daba sentido al sufrimiento de los pobres, dando ejemplo y viviendo como ellos, les daba un sentido católico mientras que las ONGs intentan dar a los pobres una solución material o económica, que ni siquiera se las dan.

Iniciado por FACON

Pero estos hechos que nos muestras deben ponerse en relación con la totalidad de la obra de la madre Teresa. Quizá hayan sido errores, cuestiones prudenciales, pero aún así yo no me baso en las palabras bonitas de la Madre Teresa (ya tengo el evangelio y con eso basta) ni mucho menos, me baso en sus obras que fueron muy grandes para la Iglesia. La madre Teresa era la única que daba sentido al sufrimiento de los pobres, dando ejemplo y viviendo como ellos, les daba un sentido católico mientras que las ONGs intentan dar a los pobres una solución material o económica, que ni siquiera se las dan.

Estimado, comprendo lo que planteas y concuerdo en algunos argumentos, en otros, lamento disentir. Por favor toma mis opiniones con buen ánimo, ya que las emito con una buena intención.

Concuerdo en que las obras son importantísimas (las obras de la M. Teresa) y que son, evidentemente, por su carácter cristiano, superiores a las obras de las ONGs paganas y materialistas que actúan en la esfera de la "caridad" laica.

En lo que tengo problemas para concordar, es en la siguiente materia:
1. La Madre Teresa, no puede ser tomada como modelo de integridad católica (ni de santidad, por ende) si bien hizo cosas buenas en lo material. Ejemplo de esto, son las acciones que describí en los link que envié.

2. Las obras buenas, en términos humanos, tales como la caridad con los pobres, no se comparan en su grandeza con las obras de caridad apostólica. Esto es, convertir a los paganos de la india tiene infinitamente más valor que darles de comer.
En extremo, es mejor morir de hambre en estado de gracia, siendo católico, que vivir prósperamente, siendo pagano y desconociendo la Verdad, enseñada por la Iglesia, su Maestra Infaible. ¡Imagina lo triste para estos pueblos paganos de no conocer a Nuestro Señor y a la Santísima Virgen! ¡Y no conocer a la Iglesia, con todas sus maravillas y grandezas!
Al respecto, Santo Tomás de Aquino sostiene que la herejía es más grave que el asesinato ("mutatis mutandis", se extiende esto, a que vivir como pagano es más grave que vivir en la miseria)

"Es mucho más grave corromper la fe, por la cual el alma vive,que falsificar dinero, por medio del cual se conserva la vida temporal. De donde, si los falsificadores, u otros malechores, son sin demora, y justamente condenados a muerte por los principes seculares, con mucho mayor razón los herejes, tan luego convencidos de la herejía, pueden no sólo ser excomulgados, sino ,con justicia muertos.
De parte de la Iglesia hay misericordia para la conversión de los que yerran. Es por eso que ella no condena inmediatamente, sino sólo después de una primera y segunda correccíón, como enseña el apóstol (Tit. 3, 10). Después, todavía si el hereje aún se muestra pertinaz, la Iglesia, ya no teniendo esperanza de su conversión, previene la salvación de los otros separándolo de la Iglesia por sentencia de excomunión, y enseguida lo entrega al juez secular para ser muerto".
Suma Teológica (IIa. IIae.,q. 11, a. 3, c)

Antes o después había que sacar este tema..

Iniciado por Jorge Zamora E.

Estimados, sé que uno se hace ilusiones con la Madre Teresa. Yo también pasé por eso. Tiene pensamientos bonitos, que encantan el espíritu cristiano de alguien bien intencionado, como no dudo que es quien hace estas citas. Nadie pone en duda esto. Sin embargo, la realidad es muy diferente: la Madre Teresa cayó en el indiferentismo religioso (tal vez "sincretismo" es más apropiado), es decir, un ecumenismo extremo (derivado de la política del ecumenismo llevada adelante por los papas post conciliares) y hay fotografías que lo muestran (sé que hay documentos, mas no los poseo en este instante, sólo fotografías).
Hay una foto (la perdí) donde aparece en un camión con guerrilleros, pero apenas la encuentre, la envío.

Te invito a visitar este link para ver a la Madre Teresa ADORANDO A BUDA. Impresionante.
http://www.elcruzado.org/?q=node/59

Este otro link puedes verla REZANDOLE A GANDHI, lider pagano hindú.
http://www.elcruzado.org/?q=node/87

Los hechos mandan. Los hechos.

Lamento disentir de su opinión y de la opinión, quizas, del resto de contertulios de hispanismo.org pero esto debe de decirse: que facil es criticar. Sentados delante de la pantalla de nuestro ordenador nos creemos que "todo el monte es oregano" y así nos "luce el pelo" (expresiones españolas), celebro que usted haya encontrado fotos "adorando" a Buda o "rezando" a Gandhi, yo por el contrario solo tengo fotos de ella cuidando enfermos o abrazando niños, no es mucho lo se pero tampoco necesito más.

Por lo que parece soy el unico que parece entender lo dificil que es predicar el Evangelio en ciertos países donde el entramado cultural es tan grande, porque mientras que en Occidente y en las Americas hay mucho cristianismo de boquilla hay otras creencias que han entrado de lleno en el entramado social de la población y que es muy costoso hacer llegar a Dios y por lo tanto hay un ecumenismo que es NECESARIO ya no solo para poder llevar almas a Dios sino simplemente para poder entender la sociedad en que estas, voy a seguirle a usted el juego y voy a ser yo también "más papista que el Papa" ¿ok? y podemos empezar, ya que el año 2008 nos lo permite, con San Pablo ¿verdad? porque si nos ponemos a criticar todo ecumenismo también podemos usar la misma critica con San Pablo que fue a Atenas y tuvo que conocer y seguramente necesito entender la filosofía griega ¿no? por lo tanto San Pablo es un maldito ecumenico y enemigo de Dios. ¿Y qué opinión le merece a usted santos como San Agustín? creo que estaran ustedes conmigo en que San Agustín se debio de ver en la necesidad de encontrarse, conocer y seguramente dialogar con toda esa pandilla de filosofos, astronomos y "pirados" para poder anunciar el Evangelio, ¿y San Francisco Javier?, por ejemplo, otro maldita ecumenico porque se molesto en conocer la cultura y el idioma para conseguir evangelizar Asia.

Volviendo al tema de Madre Teresa de Calcuta, ¿ves lo que sucede ahora en la India? esto no es nuevo también sucedia cuando ella llego, en el mismo libro cuenta que alguna vez la amenazaron con matarla, quizas según usted para demostrar su fe deberían haberla matado ¿no? -hay que ver que poco martir- pero digame ¿de qué hubiera valido Madre Teresa muerta? de nada, porque habría muerto del mismo modo que mueren cientos de misioneros, el año pasado alrededor de 70, y aquí en Occidente nadie se entera y a todos les da igual; pero ella no murio y siguio al pie del cañon. Ya que usted tiene fotos tan "comprometedoras" supongo que tendra información de primerisima mano ¿no? pues podra decirme a cuantas personas evangelizo y cuantas se bautizaron ¿verdad? No se si ha quedado suficientemente claro lo que quiero denunciar.

Iniciado por sincomplejos

y podemos empezar, ya que el año 2008 nos lo permite, con San Pablo ¿verdad? porque si nos ponemos a criticar todo ecumenismo también podemos usar la misma critica con San Pablo que fue a Atenas y tuvo que conocer y seguramente necesito entender la filosofía griega ¿no? por lo tanto San Pablo es un maldito ecumenico y enemigo de Dios.

No hay necesidad de inventarse cosas raras teniendo las fuentes tan cerca:

Epístola a los Romanos 16, 17

16:17 Les ruego, hermanos, que se cuiden de los que provocan disensiones y escándalos, contrariamente a la enseñanza que ustedes han recibido. Eviten su trato,
16:18 porque ellos no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio interés, seduciendo a los simples con palabras suaves y aduladoras.

No parece un canto al diálogo precisamente. Evitarlos y no hablar con ellos.

Epístola a los Gálatas 1, 9

1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!

Yo diría que esto no casa bien ni con lo de los "hermanos separados" ni con otras ideas de "acercamiento" a toda religión viviente.

Primera epístola a Timoteo:

3 Al partir yo para Macedonia te rogué que permanecieras en Éfeso para que mandaras a algunos que no enseñasen doctrinas extrañas,
4 ni dedicasen su atención a fábulas y genealogías interminables, que son más a propósito para promover disputas que para realizar el plan de Dios, fundado en la fe.
5 El fin de este mandato es la caridad que procede de un corazón limpio, de una conciencia recta y de una fe sincera.

Hay que impedir que los que enseñan doctrinas extrañas hablen, y eso es un acto de caridad. Se debe usar el poder temporal para impedir que esas doctrinas perniciosas se enseñen.

Y en la epístola a Tito:

10 Porque hay muchos rebeldes, vanos habladores y embaucadores, sobre todo entre los de la circuncisión,
11 a quienes es menester tapar la boca; hombres que trastornan familias enteras, enseñando por torpe ganancia lo que no deben.

"Tapar la boca"... bastante explícito. Nada de dialogar, por lo que se ve.

Una cosa es que uno pueda adaptar el lenguaje y la presentación para mejor entendimiento del público, como adaptados están de hecho los 4 Evangelios, y una muy distinta es diluir y suavizar el Evangelio para "no molestar", que es lo que se hace ahora.

De San Agustín y San Francisco Javier, que yo sepa, no se les puede acusar precisamente de entrar en conveniencias con los herejes en un caso ni con los paganos en otro. De ahí, junto con más cosas, el éxito de ambos.

Esto va aparte del asunto de la Madre Teresa, del cual no tengo información suficiente para opinar.

Y lo mismo que a San Agustín y a San Francisco Javier no se les puede acusar de ceder ante los herejes y los paganos, tampoco San Pablo se postró ante Zeus. Por supuesto que siendo un hombre culto conocía la filosofía griega y se sirvió de lo que había en ella de rescatable para evangelizar a los griegos. ¿Acaso San Agustín no tomó lo que había de bueno en Platón o Santo Tomás de Aquino lo bueno de Aristóteles? Estamos hablando de filosofía, no de paganismo, claro. Es muy loable la labor de la Madre Teresa en cuanto a caridad y amor al prójimo. Verdaderamente admirable y todo un ejemplo. Pero eso no quita que junto con sus luces también tuviera sus sombras. Y es cierto que descuidó la parte espiritual para atender la física. Como les dijo Jesús a los fariseos, "hay que practicar esto sin descuidar aquello". (Mt 23,23).

Estimado Sr.,
Extraordinaria respuesta, desconocía los trechos que cita. Le agradezco sinceramente que haya publicado esto porque así he podido aprender al respecto.
En Cristo Rey,
JZ

Iniciado por Donoso

No hay necesidad de inventarse cosas raras teniendo las fuentes tan cerca:

Epístola a los Romanos 16, 17

16:17 Les ruego, hermanos, que se cuiden de los que provocan disensiones y escándalos, contrariamente a la enseñanza que ustedes han recibido. Eviten su trato,
16:18 porque ellos no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio interés, seduciendo a los simples con palabras suaves y aduladoras.

No parece un canto al diálogo precisamente. Evitarlos y no hablar con ellos.


Epístola a los Gálatas 1, 9

1:9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema!

Yo diría que esto no casa bien ni con lo de los "hermanos separados" ni con otras ideas de "acercamiento" a toda religión viviente.

Primera epístola a Timoteo:

3 Al partir yo para Macedonia te rogué que permanecieras en Éfeso para que mandaras a algunos que no enseñasen doctrinas extrañas,
4 ni dedicasen su atención a fábulas y genealogías interminables, que son más a propósito para promover disputas que para realizar el plan de Dios, fundado en la fe.
5 El fin de este mandato es la caridad que procede de un corazón limpio, de una conciencia recta y de una fe sincera.

Hay que impedir que los que enseñan doctrinas extrañas hablen, y eso es un acto de caridad. Se debe usar el poder temporal para impedir que esas doctrinas perniciosas se enseñen.

Y en la epístola a Tito:

10 Porque hay muchos rebeldes, vanos habladores y embaucadores, sobre todo entre los de la circuncisión,
11 a quienes es menester tapar la boca; hombres que trastornan familias enteras, enseñando por torpe ganancia lo que no deben.

"Tapar la boca"... bastante explícito. Nada de dialogar, por lo que se ve.

Una cosa es que uno pueda adaptar el lenguaje y la presentación para mejor entendimiento del público, como adaptados están de hecho los 4 Evangelios, y una muy distinta es diluir y suavizar el Evangelio para "no molestar", que es lo que se hace ahora.

De San Agustín y San Francisco Javier, que yo sepa, no se les puede acusar precisamente de entrar en conveniencias con los herejes en un caso ni con los paganos en otro. De ahí, junto con más cosas, el éxito de ambos.

Esto va aparte del asunto de la Madre Teresa, del cual no tengo información suficiente para opinar.

Agradecí recién la publicación de estos trechos, son fabulosos y la explicación buenísima.

Iniciado por sincomplejos

Antes o después había que sacar este tema..


Lamento disentir de su opinión y de la opinión, quizas, del resto de contertulios de hispanismo.org pero esto debe de decirse: que facil es criticar. Sentados delante de la pantalla de nuestro ordenador nos creemos que "todo el monte es oregano" y así nos "luce el pelo" (expresiones españolas), celebro que usted haya encontrado fotos "adorando" a Buda o "rezando" a Gandhi, yo por el contrario solo tengo fotos de ella cuidando enfermos o abrazando niños, no es mucho lo se pero tampoco necesito más.

Por lo que parece soy el unico que parece entender lo dificil que es predicar el Evangelio en ciertos países donde el entramado cultural es tan grande, porque mientras que en Occidente y en las Americas hay mucho cristianismo de boquilla hay otras creencias que han entrado de lleno en el entramado social de la población y que es muy costoso hacer llegar a Dios y por lo tanto hay un ecumenismo que es NECESARIO ya no solo para poder llevar almas a Dios sino simplemente para poder entender la sociedad en que estas, voy a seguirle a usted el juego y voy a ser yo también "más papista que el Papa" ¿ok? y podemos empezar, ya que el año 2008 nos lo permite, con San Pablo ¿verdad? porque si nos ponemos a criticar todo ecumenismo también podemos usar la misma critica con San Pablo que fue a Atenas y tuvo que conocer y seguramente necesito entender la filosofía griega ¿no? por lo tanto San Pablo es un maldito ecumenico y enemigo de Dios. ¿Y qué opinión le merece a usted santos como San Agustín? creo que estaran ustedes conmigo en que San Agustín se debio de ver en la necesidad de encontrarse, conocer y seguramente dialogar con toda esa pandilla de filosofos, astronomos y "pirados" para poder anunciar el Evangelio, ¿y San Francisco Javier?, por ejemplo, otro maldita ecumenico porque se molesto en conocer la cultura y el idioma para conseguir evangelizar Asia.

Volviendo al tema de Madre Teresa de Calcuta, ¿ves lo que sucede ahora en la India? esto no es nuevo también sucedia cuando ella llego, en el mismo libro cuenta que alguna vez la amenazaron con matarla, quizas según usted para demostrar su fe deberían haberla matado ¿no? -hay que ver que poco martir- pero digame ¿de qué hubiera valido Madre Teresa muerta? de nada, porque habría muerto del mismo modo que mueren cientos de misioneros, el año pasado alrededor de 70, y aquí en Occidente nadie se entera y a todos les da igual; pero ella no murio y siguio al pie del cañon. Ya que usted tiene fotos tan "comprometedoras" supongo que tendra información de primerisima mano ¿no? pues podra decirme a cuantas personas evangelizo y cuantas se bautizaron ¿verdad? No se si ha quedado suficientemente claro lo que quiero denunciar.

Estimado forista,
He leído con detención su comentario. Noto algo de molestia en su respuesta, espero que no sea así: mi ánimo es, a pesar de la miseria propia, que Nuestra Señora se valga de esta discusión para edificación de su alma.
Pero no todo es disputa: acordamos ya que la Madre Teresa, si bien hizo cosas buenas, también tiene episod reñidos con la integridad teológica de un santo ("practicando todas las virtudes en grado heroico", y no solo algunas).
Sobre los ejemplos de San Pablo y otros que cita, otros destacados foristas han explicado bien el asunto: el Sr. Donoso y Hyeronimus. En resumen, no fueron actos ecuménicos los citados anteriormente con ejemplos a San Pablo y otros.
Creo que, si me lo permite, podría ayudarlo a comprender mejor el complejo ( y simple ahora pronto) tema del ecumenismo. El ECUMENISMO, como muchas materias, tiene dos interpretaciones: una verdadera, enseñada por el Magisterio Tradicional de la Iglesia; otra errada, enseñada por los teólogos de la liberación y los modernistas (progresistas).
La correcta, es que el ecumenismo verdadero consiste en llamar por el apostolado y la oración, a los herejes y cismáticos a "someterse" a la autoridad de la Iglesia, dada por Dios. Esto excluye la posibilidad de llevar a cabo cualquier acto ecuménico donde se reunan católicos o sus autoridades con los líderes de las religiones falsasa, so pena de "dar autoridad a una falsa religión".
Observe lo que enseña SS Pio XI en su encíclica Mortalium Animos (1928), esto es, que los católicos no pueden participar en dichas reuniones "ecuménicas" (en la interpretación falsa):

"Por lo demás, aun cuando podrán encontrarse a muchos no católicos que predican a pulmón lleno la unión fraterna en
Cristo, sin embargo, hallarás pocos a quienes se ocurre que han de sujetarse y obedecer al Vicario de Jesucristo cuando enseña
o manda y gobierna. Entre tanto asevera que están dispuestos a actuar gustosos en unión con la Iglesia Romana, naturalmente en
igualdad de condiciones jurídicas, o sea de iguales a igual; mas si pudieran actuar no parece dudoso de que lo harían con la intención
de que por un pacto o convenio por establecerse tal vez, no fueran obligados a abandonar sus opiniones que constituyen aun
la causa por qué continúan errando y vagando fuera del único redil de Cristo.

10. La Iglesia Católica no puede participar en semejantes uniones.

Siendo todo esto así, claramente se ve que ni la Sede Apostólica puede en manera alguna tener parte en dichos Congresos,
ni de ningún modo pueden los católicos favorecer ni cooperar a semejantes intentos; y si lo hiciesen, darían autoridad a una falsa

religión cristiana, totalmente ajena a la única y verdadera Iglesia de Cristo."

Por lo anterior, el conocer la cultura para poder realizar un apostolado más efectivo, no es un acto ecuménico per se. Es un acto prudente para mejorar el apostolado. Lo criticable reside en la participación en actos religiosos de herejes o cismáticos, o simplemente paganos (como Gandhi).

Para que pueda tener acceso a esta importantísima encíclica, le subo adjunta una copia del archivo.

Respecto al peligro que corrió la Madre Teresa al hacer obras de ayuda a los pobres en la India, no puedo menos que admirar su valor. Pero admirar su obra, sólo podría hacerlo si de esta hubieran nacido conversiones (o al menos los intentos) como lo hizo, siguiendo su ejemplo, San Francisco o San Agustín. Y ya que toca el tema, creo, sinceramente, que más le habría valido a su alma morir mártir defendiendo la Verdadera Fe, que vivir en pecado mortal, adorando a un demonio (Budha) : ”"Omnes dii gentium dæmonia"“, "Todos los dioses de los gentiles son demonios", (Sl. 95, 5.»)
Extendiendo esto, habría que decir que envié una foto de la Madre Teresa... adorando al demonio. Suena extemo, pero es lógico y enseñado por la Iglesia.

Para más información sobre la intolerancia Doctrinal de la Iglesia Católica, me permito recomendarle la prédica del Cardenal Pie, en la Catedral de Chartres: "La intolerancia doctrinal". Visite El Cruzado.org y revise este link: http://www.elcruzado.org/?q=node/67 También está disponible el archivo completo en PDF, publicado en la última parte: http://www.elcruzado.org/?q=node/78 .
Me encomiendo a sus oraciones, a la vez que prometo las mías, por su alma y para que vengan a la Iglesia misioneros llenos del fuego intransigente del Espíritu Santo, para que conviertan a los paganos, a los judíos y herejes (incluso a los que han infiltrado los medios católicos).
Saluda Atte.
JZ

Para Jorge Zamora:

Una persona como Teresa de Calcuta tiene la altura mística suficiente para irse a hacer oración con todo aquel que le pida humildemente su presencia, incluidos aquellos que ustedes llaman "paganos" al más puro estilo fundamentalista islámico.

Por otro lado, y respondiendo a otro forista: Comparar la tradición hindú con la degenerada religión grecorromana tal y como estaba ya en tiempos de san Pablo ("san Pablo no se arrodilló ante Zeus"), es una muestra de desprecio impresionante. A Teresa de Calcuta nadie la amenazó con azotarla ni arrojarla a los leones con la arrogancia de los césares si no obedecía; hacer oración no es estar arrodillado ante ningún ídolo.

Tienen suerte de no estar en la India, con esta actitud tan arrogante, tan poco humilde, ustedes no lograrían evangelizar ni a una pulga y morirían en vano, para nada, sin acercar a Jesus y a la Virgen a nadie. Si la simple oración en compañía de los así llamados por ustedes "paganos" levanta ampollas del calibre que estoy viendo, es mejor dejar de hablar con ustedes. Ustedes no son la medida de lo que una persona de bien (¿entenderán ustedes lo que es una persona de bien?) debe o no debe hacer.

Iniciado por Nanael

Para Jorge Zamora:

Una persona como Teresa de Calcuta tiene la altura mística suficiente para irse a hacer oración con todo aquel que le pida humildemente su presencia, incluidos aquellos que ustedes llaman "paganos" al más puro estilo fundamentalista islámico.

Por otro lado, y respondiendo a otro forista: Comparar la tradición hindú con la degenerada religión grecorromana tal y como estaba ya en tiempos de san Pablo ("san Pablo no se arrodilló ante Zeus"), es una muestra de desprecio impresionante. A Teresa de Calcuta nadie la amenazó con azotarla ni arrojarla a los leones con la arrogancia de los césares si no obedecía; hacer oración no es estar arrodillado ante ningún ídolo.

Tienen suerte de no estar en la India, con esta actitud tan arrogante, tan poco humilde, ustedes no lograrían evangelizar ni a una pulga y morirían en vano, para nada, sin acercar a Jesus y a la Virgen a nadie. Si la simple oración en compañía de los así llamados por ustedes "paganos" levanta ampollas del calibre que estoy viendo, es mejor dejar de hablar con ustedes. Ustedes no son la medida de lo que una persona de bien (¿entenderán ustedes lo que es una persona de bien?) debe o no debe hacer.

Estimado Nanael,
Acabo de leer vuestra respuesta. Al terminar de leerla, quedé con las siguientes preguntas:
1. Revisé exhaustivamente la Encíclica del Papa Pío XI, Mortalium Animos, documento que constituye un acto magisterial ordinario (cae dentro de la infalibilidad por repetirse esta doctrina a lo largo del tiempo). Yo pensé que encontraría algo del estilo que sigue:

"Siendo todo esto así, claramente se ve que ni la Sede Apostólica puede en manera alguna tener parte en dichos Congresos, ni de ningún modo pueden los católicos favorecer ni cooperar a semejantes intentos; y si lo hiciesen, darían autoridad a una falsa religión cristiana, totalmente ajena a la única y verdadera Iglesia de Cristo, SALVO QUE TENGAN UNA GRAN ALTURA MÍSTICA QUE LES PERMITA PONERSE EN ORACION CON QUIEN LO PIDA, en esos casos, podrán rezarle a un dios pagano incluso"

Pero, no logré encontrar lo anterior en el texto. Mi pregunta es: ¿dónde habrá encontrado esta doctrina nueva de "ponerse en oración" con altura mística? Pregunto esto porque cuando se trata de la integridad de la Fe, innovar es delicadísimo, por decir lo menos. Por ahora, prefiero mantenerme leal al Magisterio y le sugiero lo mismo.

2. Mi segunda pregunta dice respecto a la forma de hacer apostolado, para resumir: el "apostolado" dialogante, igualitario y malamente ecuménico o el apostolado auténticamente católico que se hizo hasta el Concilio Vaticano II.

Si observamos estas dos etapas: en la etapa previa al CV II no existía (sólo incipientemente y con una rápida respuesta de la autoridad eclesiástica) este apostolado de los acuerdos, algo del estilo "yo también, como apóstol, le rezo a Buda". Sino que era TODO lo contrario. Lo inverso. Un llamado por la vía de la gracia, por la práctica de la virtud, por el ejemplo y el heroismo católico, a los pobres que no conocen la grandeza de la Verdadera Fe, a convertirse y a someterse a la autoridad de la Iglesia.

Mi pregunta luego es: ¿Cuál de las dos "formas de apostolado" será mejor, la primera (la tradicional que duró casi XX siglos) que convirtió millones de de millones de almas en el mundo entero, o la segunda que ha terminado por vaciar los seminarios y de cuyos frutos poco se sabe, poco se cosecha?

En mi caso particular, he tenido la gracia de leer hechos de sacerdotes y monjes españoles evangelizando a los indígenas de Chile (soy chileno) en el extremo sur. Los relatos (que por extensión no cito) son realmente impresionantes. Leyéndolos, se comprende bien qué es el apostolado y la verdadera caridad para con los pobres, tanto en términos espirituales como materiales.

Doy gracias a Dios porque nuestro país fue conquistado por hidalgos españoles, auténticos caballeros cristianos, convirtiendo a los indígenas que vivían sumidos en la oscuridad de la paganicie y que desconocían la civilización. Gracias a Dios, fueron ellos y no los protestantes alemanes (de los cuales, también desciendo) los que dieron la religión a la América.
Por la vida que ofrecieron tantos miles de caballeros, apóstoles y religiosos españoles, en un verdadero apostolado con los más necesitados, hoy profesamos, la Fe de Cristo.

Iniciado por Donoso

Una cosa es que uno pueda adaptar el lenguaje y la presentación para mejor entendimiento del público, como adaptados están de hecho los 4 Evangelios, y una muy distinta es diluir y suavizar el Evangelio para "no molestar", que es lo que se hace ahora.

De San Agustín y San Francisco Javier, que yo sepa, no se les puede acusar precisamente de entrar en conveniencias con los herejes en un caso ni con los paganos en otro. De ahí, junto con más cosas, el éxito de ambos.

Si hice uso de los ejemplos de ambos santos es sencillamente porque su actuación me resulta más sencilla para explicar lo que estoy defendiendo acerca del modus operandi evangelizador, lease como ejemplo este parrafo de la biografía de San Francisco Javier: "Llegaron a la ciudad de Kagoshima, en Japón, el 15 de agosto de 1549. El primer año fue dedicado en su totalidad al aprendizaje del japonés y a la traducción al mismo, con la ayuda de Pablo de Santa Fe, de los principales artículos de fe y pequeños tratados que iban a ser empleados en la predicación y catequesis. Cuando fue capaz de expresarse, Javier comenzó a predicar y logró algunas conversiones, pero ello hizo despertar los malos sentimientos de los bonzos, que le expulsaron de la ciudad."

En este caso San Francisco Javier, como también cuando viajo a la India, se vio en la necesidad de aprender el idioma y seguramente la cultura de países como Japón o India y es que como dije ayer existen países cuya evangelización no es sencilla.

Iniciado por Jorge Zamora E.

Si observamos estas dos etapas: en la etapa previa al CV II no existía (sólo incipientemente y con una rápida respuesta de la autoridad eclesiástica) este apostolado de los acuerdos, algo del estilo "yo también, como apóstol, le rezo a Buda". Sino que era TODO lo contrario. Lo inverso. Un llamado por la vía de la gracia, por la práctica de la virtud, por el ejemplo y el heroismo católico, a los pobres que no conocen la grandeza de la Verdadera Fe, a convertirse y a someterse a la autoridad de la Iglesia.

Me gustaría que no se confundieran mis palabras, yo no he hablado de adorar a ningún dios hecho por mano humana e incluso ni siquiera conocer acerca del resto de religiones presentes en la zona. Lo que quiero decir es que existen países en los que una religión se ha adentrado hasta el fondo de la psique de una sociedad y sus preceptos han desarrollado la misma sociedad, este es el caso de la India, me mantengo en el ejemplo, donde los principios de la fe hindu se han convertido en principios de la sociedad entera y requiere necesariamente conocerlos para poder contravenirlos y llevar almas a Dios.

Criticais más arriba que, quizas, la Madre Teresa se explayo demasiado en lo terrenal y no dio suficiente valor a lo espiritual ¿no?, tal afirmación sería razonada e incluso verdadera si nos encontrasemos en una sociedad como la española, por ejemplo, donde se acepta a la Iglesia porque, como dijo Napoleon,"dan esperanza a los pobres" además de ocuparse de los enfermos y ancianos, pero en otros países el simple hecho de cambiar las reglas ya permite acerca las almas a Dios. Siguiendo el ejemplo de la India se puede saber por declaraciones de misioneros de allí que a los cristianos se nos ataca no porque hablan sobre Jesúcristo de forma clara sino porque al ayudar a los pobres y necesitados se esta quebrando por la mitad la sociedad de castas nacida a partir de los preceptos de la religión hindu y eso ya de por si supone un acercamiento de las almas a la Verdad, un acercamiento a Dios.