Tema: Se han creado los primeros seres humanos modificados genéticamente

Iniciado por jasarhez

Sí puede, técnicamente, hacerse... Otro tema es la cuestión moral que creo que es a la que tu te estás refiriendo

En mi respuesta anterior me refería a ambos aspectos. Por supuesto, la cuestión moral está fuera de toda duda, pues estos individuos carecen de ella y da lo mismo si se pretende exigirles un comportamiento deontológico acorde hasta con la Declaración Universal de Derechos Humanos que no hacerlo, vamos que les importa un pito, pues desconocen lo que eso significa. Si afirmamos que son unos des-almados no nos equivocamos, si afirmamos que, además, son unos des-graciados es totalmente coherente con la primera afirmación y podemos llegar a la conclusión de que están totalmente des-humanizados, es decir, en manos de ya sabemos quien. ¿Solución? acabar con ellos, incluso físicamente, y modificar todas las legislaciones del mundo a fin de evitar que estas barbaridades se puedan producir.

Pero, la dimensión tecnológica es otra faceta más del asunto. "Técnicamente" y desde la teoría se pueden hacer muchísimas cosas: viajar a velocidad-luz, o acabar con el hambre en el mundo, más aún, conocidas las aproximadamente 4.000 enfermedades que afectan al ser humano, encontrar remedio a todas... Es decir, por un lado se afirma que los medios técnicos actuales permiten verdaderos prodigios pero, por el otro, resulta que los resultados no son viables.

No se puede viajar a la velocidad de la luz por varias razones, aunque la tecnología actual permitiría llegar a construir una máquina que si lo hiciese...

Velocidad de la luz - Wikipedia, la enciclopedia libre

Viajar a la velocidad de la luz mata

No se pueden desarrollar programas que sanen todas esas enfermedades que afectan a al ser humano, porque se desconocen los factores causantes de la mayoría de ellas y conocidos éstos, los desencadenantes en otras muchas. Además, ¿cuál es el coste humano, económico y social para tales logros? Sólo en investigación se necesitarían presupuestos superiores a muchos PIB.

Y lo mismo pasa con estos experimentos genéticos. No es igual transformar alimentos corrientes en transgénicos, cuyos procedimientos y resultados son perfectamente medibles y, por ende, controlables, que clonar ovejas o perros. Con respecto a la oveja Dolly, el resultado ha sido un fracaso total, ¿dónde están los rebaños de miles de ovejas clonadas? En ninguna parte.

Y, si hablamos del ser humano, la cuestión es muchísimo más compleja todavía. Todo el proceso que llevan tiempo realizando se ha limitado a cuestiones relativas a embarazos. Las modificaciones genéticas, por pequeñas o limitadas en sus efectos que sean, no han creado nada nuevo. Sólo han modificado ciertas condiciones y cuyos resultados no dejan de ser monstruosos: tres progenitores para un mismo ser, un padre y dos madres. En efecto, es disparatado, y estoy totalmente convencido de que esto no es sino otro pasito más hacia cualquier horror posible. Pero, hay una cuestión más: ¿cuál es el límite real y posible a todo esto, no el teóricamente técnico?

Iniciado por Valmadian

¿cuál es el límite real y posible a todo esto, no el teóricamente técnico?

El límite teóricamente técnico es impredecible ya que, ni siquiera el límite impuesto por la teoría de la relatividad es un límite admitido por toda la comunidad científica ya que existen teorías (hoy día casi de apariencia casi descabellada) como ya conocerás, basadas en la mecánica cuántica y en el desarrollo de la misma teoría elaborada por Einstein, que jugando con elementos "imaginarios", pero posibles, como los denominados "agujeros de gusano", podrían permitir viajes en los que sí se pudieran recorrer distancias astronómicamente inmensas a velocidades relativas que sí se "saltaran" esa "prohibición" de la teoría relativista, aunque en términos absolutos no se llegara nunca acercarse, siquiera, el límite impuesto por Einstein para un cuerpo dotado de masa (por pequeña que fuera), pero encontrando "atajos" en la estructura del espacio-tiempo, etc, etc... Y existen experimentos comprobados en el CERN que (parece ser...) han detectado partículas que superan el límite de velocidad absoluta de la velocidad de la luz, lo cual cuestionaría (de ser comprobado fehacientemente) las teorías de Albert Einstein. Pero bueno, ese es otro tema que me apasiona, pero que no es objeto de este hilo (por lo que pido disculpas).

Y regresando al tema que nos ocupa, lo que hoy día se está haciendo ya con mamíferos superiores, sí que sería posible de ser realizado en un ser humano. Una célula de una vaca o una oveja no tiene grandes diferencias con una célula humana en su estructura, y los métodos invasivos empleados para introducir material genético en la cadena de ADN de cualquier mamífero superior, puede ser utilizado sin mayores impedimentos (repito, salvo los morales) en seres humanos. Otra cosa sería la relación coste-beneficios de los experimentos. No olvidemos que una de las cosas que están detrás de todos estos engendros es el lucro económico. Además de que existe un gran velo de silencio y secretismo en muchos de los actuales proyectos que se están desarrollando en este tema y lo que nos llega lo hace, generalmente, con cuentagotas y tras haber sido realizado un análisis del impacto sobre la opinión pública. Fíjate, solo por ponerte un ejemplo, que la noticia que ha dado origen a este hilo, ha sido publicada cuando los niños con ADN modificados tienen ya la edad de 3 años. Si se descuidan, nos lo cuentan después de que hubieran jurado bandera........ (a no, se me olvidaba... que los niños ya no van tampoco a la mili, bueno... quería decir después de que se hubieran inscrito en cualquier registro de uniones de hecho con algún maromo que hubieran conocido en la última manifestación de las carrozas del orgullo ese que dicen tener hoy día los maricones y los pervertidos).

Un abrazo en Cristo, amigo Valmadian

De un modo brevísimo y para no desviar el tema del que trata el hilo, diré que el asunto de las pruebas del experimento OPERA, realizado sobre un haz de protones, deliberadamente acelerados por el Super Sincrotón de Protones del CERN, cuyo objetivo era estrellarlos contra un objetivo de grafito, y que tenían como resultado transformarse en neutrinos, y después de una secuencia de 15.000 pruebas, dio como resultado que aparentemente estos neutrinos se habían desplazado a una velocidad superior a la luz en 20 partes por millón. Toda la teoría Física cuántica quedaría así prácticamente obsoleta. Eso saltó inmediatamente a la Prensa devoradora de sensaciones, pero...

Una semana después de que los investigadores del experimento OPERA expusieran sus resultados para que pudieran ser contrastados por la comunidad científica a la que afectaba el experimento, dichos resultados fueron puestos en total entredicho por físicos de la Universidad de Boston al afirmar que o esos resultados no eran válidos, o los que se estaban exponiendo no pertenecían al mismo experimento. Dicho y hecho, los físicos mencionados, Andrew COHEN y Sheldon GLASHOW, solicitaron la contrastación del experimento en otras instalaciones distintas del CERN. El resultado final es que los investigadores implicados han pedido perdón a la parte de la comunidad científica afectada por haber tomado por ciertos los datos de un error de medición de una computadora. Que no se preocupen, podemos entenderlo perfectamente.

En todos estos asuntos hay siempre dos aspectos a tener muy en cuenta: de un lado que los resultados de cualquier investigación tardan años en ser revelados y, por otra parte, que la Prensa siempre magnificará, buscando el sensacionalismo, cualquier supuesto "avance" o "descubrimiento" que se haya podido producir, y es que el "hambre materialista" del ciudadano que ni sabe, ni entiende, es insaciable.

Indudablemente, y tal como bien señalas, el experimento con esas células embrionarias fue llevado a cabo hace tres años. Sería interesante conocer el proceso evaluativo de la conducta de los sujetos afectados en estudio comparado con niños normales, aunque posiblemente haya que esperar otros 5 ó 10 años más antes de obtener algún tipo de conclusión. Lo deseable es que los resultados no sean positivos, aunque sea en detrimento de las víctimas, para que no haya otros damnificados por la demencia de estos sujetos.

Por supuesto, detrás de todo esto, y detrás de lo de allá y acuyá, siempre estarán presentes el poder y el dinero o el dinero y el poder.

Iniciado por Valmadian

De un modo brevísimo y para no desviar el tema del que trata el hilo, diré que el asunto de las pruebas del experimento OPERA, realizado sobre un haz de protones, deliberadamente acelerados por el Super Sincrotón de Protones del CERN, cuyo objetivo era estrellarlos contra un objetivo de grafito, y que tenían como resultado transformarse en neutrinos, y después de una secuencia de 15.000 pruebas, dio como resultado que aparentemente estos neutrinos se habían desplazado a una velocidad superior a la luz en 20 partes por millón. Toda la teoría Física cuántica quedaría así prácticamente obsoleta. Eso saltó inmediatamente a la Prensa devoradora de sensaciones, pero...

Una semana después de que los investigadores del experimento OPERA expusieran sus resultados para que pudieran ser contrastados por la comunidad científica a la que afectaba el experimento, dichos resultados fueron puestos en total entredicho por físicos de la Universidad de Boston al afirmar que o esos resultados no eran válidos, o los que se estaban exponiendo no pertenecían al mismo experimento. Dicho y hecho, los físicos mencionados, Andrew COHEN y Sheldon GLASHOW, solicitaron la contrastación del experimento en otras instalaciones distintas del CERN. El resultado final es que los investigadores implicados han pedido perdón a la parte de la comunidad científica afectada por haber tomado por ciertos los datos de un error de medición de una computadora. Que no se preocupen, podemos entenderlo perfectamente.

En todos estos asuntos hay siempre dos aspectos a tener muy en cuenta: de un lado que los resultados de cualquier investigación tardan años en ser revelados y, por otra parte, que la Prensa siempre magnificará, buscando el sensacionalismo, cualquier supuesto "avance" o "descubrimiento" que se haya podido producir, y es que el "hambre materialista" del ciudadano que ni sabe, ni entiende, es insaciable.

Indudablemente, y tal como bien señalas, el experimento con esas células embrionarias fue llevado a cabo hace tres años. Sería interesante conocer el proceso evaluativo de la conducta de los sujetos afectados en estudio comparado con niños normales, aunque posiblemente haya que esperar otros 5 ó 10 años más antes de obtener algún tipo de conclusión. Lo deseable es que los resultados no sean positivos, aunque sea en detrimento de las víctimas, para que no haya otros damnificados por la demencia de estos sujetos.

Por supuesto, detrás de todo esto, y detrás de lo de allá y acuyá, siempre estarán presentes el poder y el dinero o el dinero y el poder.

Dejando a un lado los experimentos fallidos del CERN, que quizás apareció publicado en algún periódico sensacionalista en la página no se cuantos, en un titular de segunda (porque lo que el público deborador de sensaciones lo que realmente prefiere es la boda de Rociíto, o los cuernos que no se quién pone a no se qué torero famoso...), y olvidando también los entrelacamientos cuánticos planteados en el experimento teórico de Einstein, Podolsky y Rosen, etc... y demás historias que no vienen al caso, pero que parecen desafiar la teoría de la relatividad especial, y volviendo al tema que nos atañe (el de la ingeniería genética y sus límites morales y/o tecnológicos), no debemos olvidarnos de las ingentes sumas de dinero que están siendo invertidas en ello. Solamente en el famoso Proyecto Genoma (PGH), fué dotado inicialmente con mas de trescientos mil millones de dólares americanos, si mal no recuerdo, y luego esta cantidad inicial se vió incrementada por numerosas dotaciones provenientes de la industria privada y de nuevos fondos públicos. Inversiones tan ingentes de dinero público y privado no se hacen para tener, simplemente, en un ordenador guardada la secuenciación del material genético de nuestra especie... El tema de las inmorales patentes de genes, y por tanto de individuos que las poseen (de momento, todavía que se sepa, no humanos) es un grave problema que empieza ya a preocupar a muchos analistas serios. El problema no es solamente una cuestión de "sensacionalismo mediático", es un grave problema al que se enfrenta la raza humana y toda la creación. Todo puede llegar a convertirse en "productos de mercado", desde una remolacha o una semilla de soja (como cuenta el documental que he colgado mas arriba, en uno de los anteriores mensajes de este hilo), hasta individuos de especies animales, como los monos titís o los ratones fluorescentes... Me asusta que algún día, no muy lejano, este problema pueda llegar a producirse también con los humanos (como el experimento que nos contaste del intento de "fabricar" seres "humanoides" con cruzamiento genético entre especies distintas (humanos y simios) para ser utilizados en tareas peligrosas, etc, etc...

La caja de pandora creo que ya ha sido abierta. La rebelión del hombre contra el poder creador de Dios puede llevarnos, en esta línea como en tantas otras, a un infierno (solamente soñado en diversas obras literarias de la ciencia o política ficción mas macabras). No creo que se le puedan poner puertas al campo, ya que si algo resultase ser posible de realizar, por abominable que fuera... la miseria del espíritu humano (al menos la miseria de algunos) lo intentará materializar en poder o en dinero (ambas cosas, seguro...) contante y sonante.

Solo la parusía va a poder evitarlo. Como dice ALACRAN en un estilo aparentemente reivindicativo que me parece imaginativo e incluso ocurrente, y que quizás no sea mas que una súplica....:

"¡¡PARUSÍA YA!!"

¿Saben si los alimentos transgénicos influyen en el ADN de los seres vivos? Y, de ser así, ¿en qué sentido? Gracias.

Sra. Triaca que alegría volver a oírla.
En principio por lo que se dice, hasta el momento, los alimentos transgénicos no influyen en el ADN, o al menos no se ha comprobado que lo haga.