España e Inglaterra

**Valmadian** · 26/08/2017

Iniciado por Michael

Y a su vez, todos lo que han sucedido en la carrera gubernativa han estado erre que erre con la leyenda negra, pero nadie se ha puesto a pensar si esto es cierto o no.

¿Nadie se ha puesto a pensar si es cierta la Leyenda Negra?

La existencia de este mismo Foro ya está justificada por dicho motivo.

"La Leyenda Negra; frases y tópicos"

La leyenda negra: algo más

La Leyenda Negra

Imperiofobia y Leyenda Negra

La historia anti-española;Leyenda negra, masoneria...

Así lo que necesite y sólo en Hispanismo.org:

https://cse.google.es/cse?cx=partner...gra&gsc.page=1

No Es "erre que erre" para nada la obra de Julián JUDERÍAS La Leyenda Negra, Edit., ARALUCE, 2ª edición de 1917 con sus 528 páginas documentadas. No lo es tampoco Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez https://www.edicionesencuentro.com/l...nda-negra.html , ni la publicación de María Elvira Roca Barea Imperiofobia y Leyenda Negra es otra muestra de ese "erre que erre" La investigadora María Elvira Roca desmonta la leyenda negra de los imperios: "La hispanofobia está en el ADN de Europa"

Para no hacer más exhaustiva la respuesta, no hay una especie de mitificación basada en hechos irreales, sino todo un conjunto de farsas inventadas por los enemigos de España, de las que no están exentos, para nuestra desgracia, unos cuantos ejemplos de malos españoles, indignos hijos de esta Patria.

**Michael** · 26/08/2017

Iniciado por Valmadian

¿Nadie se ha puesto a pensar si es cierta la Leyenda Negra?

La existencia de este mismo Foro ya está justificada por dicho motivo.

"La Leyenda Negra; frases y tópicos"

La leyenda negra: algo más

La Leyenda Negra

Imperiofobia y Leyenda Negra

La historia anti-española;Leyenda negra, masoneria...

Así lo que necesite y sólo en Hispanismo.org:

https://cse.google.es/cse?cx=partner...gra&gsc.page=1

No Es "erre que erre" para nada la obra de Julián JUDERÍAS La Leyenda Negra, Edit., ARALUCE, 2ª edición de 1917 con sus 528 páginas documentadas. No lo es tampoco Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez https://www.edicionesencuentro.com/l...nda-negra.html , ni la publicación de María Elvira Roca Barea Imperiofobia y Leyenda Negra es otra muestra de ese "erre que erre" La investigadora María Elvira Roca desmonta la leyenda negra de los imperios: "La hispanofobia está en el ADN de Europa"

Para no hacer más exhaustiva la respuesta, no hay una especie de mitificación basada en hechos irreales, sino todo un conjunto de farsas inventadas por los enemigos de España, de las que no están exentos, para nuestra desgracia, unos cuantos ejemplos de malos españoles, indignos hijos de esta Patria.

Claro, Valmadian, pero una gran cantidad de personas no saben eso. Simplemente repiten lo que se enseña en las escuelas. A eso me refiero. Y sí, lamentablemente siguen erre que erre, aquellos que enseñan esa mentira en nuestros sistemas escolares. La Leyenda Negra es muy falsa, y fomenta la división entre hispanos. ¿En las aulas de Puerto Rico, por poner un ejemplo, se ha hecho una revisión histórica de los hechos? Me temo que no. A mí nunca me enseñaron esas magníficas obras, que tu bien colocas. Los sistemas escolares difuminan la Leyenda Negra como la peste. A eso me refiero

**Valmadian** · 27/08/2017

Iniciado por Michael

Claro, Valmadian, pero una gran cantidad de personas no saben eso. Simplemente repiten lo que se enseña en las escuelas. A eso me refiero. Y sí, lamentablemente siguen erre que erre, aquellos que enseñan esa mentira en nuestros sistemas escolares. La Leyenda Negra es muy falsa, y fomenta la división entre hispanos. ¿En las aulas de Puerto Rico, por poner un ejemplo, se ha hecho una revisión histórica de los hechos? Me temo que no. A mí nunca me enseñaron esas magníficas obras, que tu bien colocas. Los sistemas escolares difuminan la Leyenda Negra como la peste. A eso me refiero

No acabo de entender, ¿cuál es la mentira, la Leyenda Negra o lo que manipulan en las escuelas? El hecho mismo de falsear la realidad, bien negar la hispanofobia, bien reforzarla son, en cualquiera de los dos casos añadir o jugar a incrementar más dicha Leyenda.

Como españoles sentimos que debemos preocuparnos por ello y es que los daños que se reciben son muy considerables, pero nosotros mismos aplicamos muchísimos pre-juicios negativos contra otros pueblos o países. Entre los países occidentales no conozco de ningún caso que no tenga su propia "leyenda negra".

**ferrio** · 27/08/2017

Hola valmadian

precisamente acabo de leer el libro de la Sra. Roca Barea a cerca de la leyenda negra hispana ( también hace mención l imperio romano, anorteamericano, ruso y algún otro )

totalmente recomendable y deberia ser lectura obligatoria en los institutos a ver si nos quitamos los muchísimos clichés patrios ( y que - lo que es peor - damos por ciertos)

en el tema de la leyenda ( la jodida ) negra de España ( sobre todo a lo referente a la inquisición- que todo el mundo cree que era una patente única de España, cuando esta era la más liviana de la cristiandad- y lo tan traido del holocausto indígena que hay que jiderse ) es un tema que debería de tratarse con el mayor rigor en las escuelas

de hecho, la leyenda negra del imperio daría para un debate por su soli

reciban un cordial saludo

**ferrio** · 27/08/2017

Hola michael

Soy un apasionado de la heráldica y me he percatado de tu Angus Dei ( supongo que en representación de Juan Bautista - que no el evangelista claro

) de azur sobre monte mobiente de oro, dos fajas ondadas de azur en campaña y el angus sosteniendo en una bandera de Gales una cruz plena de plata.

¿ tiene algun significado especial más allá del representativo del santo ¿

un cordial saludo

**Michael** · 27/08/2017

Iniciado por ferrio

Hola michael

Soy un apasionado de la heráldica y me he percatado de tu Angus Dei ( supongo que en representación de Juan Bautista - que no el evangelista claro

) de azur sobre monte mobiente de oro, dos fajas ondadas de azur en campaña y el angus sosteniendo en una bandera de Gales una cruz plena de plata.

¿ tiene algun significado especial más allá del representativo del santo ¿

un cordial saludo

Hola Ferrio, yo también soy fanatico de la heráldica

. Sí, tiene un valor muy significativo para mí, el Agnus Dei, es el símbolo de Puerto Rico, el azul representa a las Provincias del Actual Oriente Venezolano, que fueron evangelizadas por Misioneros de Nuestra Mitra. Lo que significa que ellos son parte de nuestra historia, del Puerto Rico histórico.

Un cordial saludo

**ferrio** · 27/08/2017

Gracias michael lo desconocía

si eres un tipo raro de esos que se apasionan por la heráldica puedes pegarle un vistazo al blog " dibujo heráldico " soy miembro de la asociación española de heráldica y vexilologia, si tienes cualquier curiosidad mándame un privado y te lo miro

jijijiji VIVA LA HERÁLDICA ! Y viva PUERTO RICO

**Michael** · 27/08/2017

Iniciado por ferrio

Gracias michael lo desconocía

si eres un tipo raro de esos que se apasionan por la heráldica puedes pegarle un vistazo al blog " dibujo heráldico " soy miembro de la asociación española de heráldica y vexilologia, si tienes cualquier curiosidad mándame un privado y te lo miro

jijijiji VIVA LA HERÁLDICA ! Y viva PUERTO RICO

A tu tu orden Ferrio,

jejej claro que si amigo. Me pasaré por allí, soy un apasionado por la heráldica, y en hora buena quizás tú me puedas ayudar con algunos proyectos heráldicos jejeje. Eso es excelente, puedo contar con tu ayuda.

Jejej VIVA LA HERÁLDICA! Y VIVA ESPAÑA!

**ferrio** · 27/08/2017

Jajajajaja

estoy a tu disposición para lo que me requieras

un abrazo desde el otro lado de la rotación terrestre

**Michael** · 27/08/2017

Iniciado por ferrio

Jajajajaja

estoy a tu disposición para lo que me requieras

un abrazo desde el otro lado de la rotación terrestre

Jejeje un abrazo para ti también. Aquí también a tu disposición. Un abrazo.

**ferrio** · 27/08/2017

Hola Valmadian

totalmente de acuerdo, pero no hace falta ser tan rebuscado, una sola mención a Hernán Cortés y todo el mundo le calificará de genocida, asesino, e invasor ( cuando usted y yo sabemos que fue más una especie de guerrra civil entre clanes)

en españa sabemos más de historia por Hollywood que por los libros ( pregunte a sus sobrinos quién era william wallace - quizás le digan que mel gibson - seguro que saben que era un revolucionario escocés, ) pues ahora pregunten quién es Blas de lezo ( ya no digo no García de paredes, ni alvarez de Toledo y Pimentel, ni Gonzalo fdz de Córdoba )

en en un mensaje anterior se me pasó por la cabeza lo de " país paleto " pero no lo puse por si ofendía a alguien, pues usted se ha atrevido y yo estoy totalmente de acuerdo con usted

un saludo a tidos

**Valmadian** · 27/08/2017

Iniciado por ferrio

totalmente de acuerdo, pero no hace falta ser tan rebuscado, una sola mención a Hernán Cortés y todo el mundo le calificará de genocida, asesino, e invasor ( cuando usted y yo sabemos que fue más una especie de guerrra civil entre clanes)

El tipo o estilo de planteamiento de un tema y el de las respuestas en Hispanismo.org no es el habitual de las redes, o de otros muchos sitios, donde no se acostumbran ni a razonar, ni a documentar. Todo el sitio esta lleno de temas así y sus correspondientes respuestas. Por tanto, no es rebuscada, la Leyenda Negra, por desgracia, responde a un proceso muy largo y complejo y no se entiende si no se conocen sus causas, ni su extensión. Suena como algo de siglos pasados, como algo anecdótico, y está más viva y extendida que nunca.

en españa sabemos más de historia por Hollywood que por los libros ( pregunte a sus sobrinos quién era william wallace - quizás le digan que mel gibson - seguro que saben que era un revolucionario escocés, ) pues ahora pregunten quién es Blas de lezo ( ya no digo no García de paredes, ni alvarez de Toledo y Pimentel, ni Gonzalo fdz de Córdoba )

No es sólo un problema nuestro, sino que es bastante general:

https://hipertextual.com/2015/12/paises-mas-ignorantes

en en un mensaje anterior se me pasó por la cabeza lo de " país paleto " pero no lo puse por si ofendía a alguien, pues usted se ha atrevido y yo estoy totalmente de acuerdo con usted

Aunque se asocian las ideas de "paleto" e "ignorante", porque generalmente suele ser así, sin embargo, no necesariamente han de coincidir en el mismo individuo, grupo social, o país. Por "paleto" en nuestro caso, llamo así a separatistas y separadores, así como a negadores de España como patria, nación y aunque tales no sean rupturistas. Entre ellos los hay ignorantes y los hay que no, los cuales tienen todavía más culpa. Así "paleto" se puede entender como "estrecho de mente y corto de miras".

**Valmadian** · 27/08/2017

Ya Julián JUDERÍAS, precursor de los estudios sobre la Leyenda Negra, destaca la responsabilidad de muchos españoles en la existencia de la hispanofobia de la que hoy en día "disfrutamos" en este país de paletos. Aquí también se enseña a odiar a España.

Jesús Laínz

La eterna Leyenda Negra

Fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo en tiempos de Felipe II.

2015-06-12

A Albert Boadella le ha tocado encargarse del montaje de "Don Carlo", ópera verdiana sobre el drama de Schiller que, en opinión de Unamuno, hizo más por la extensión de la Leyenda Negra que todas las ediciones de la Brevísima del nefasto fray Bartolomé. Efectivamente, el hecho de que el romántico dramón schilleriano sobre Felipe II y su hijo Carlos no tenga nada que ver con los hechos históricos no impidió que, como ha explicado Boadella, haya promovido por todo el mundo "esa visión del lado oscuro de España, ese rey asesino y el tema de la Inquisición", lo que considera "una situación injusta".

Esa manera de ver España está muy enraizada, pues la imagen de país atrasado que sigue arrastrando a ambas orillas del Atlántico arrancó hace mucho, en el siglo XVI, pero ha seguido siendo cultivada desde entonces tanto por algunos extranjeros como, sobre todo, por los propios españoles, siempre apegados a su castizo nacional-masoquismo. Hace algunos años el eminente historiador británico Henry Kamen lamentó ante sus estudiantes en un curso en El Escorial:

"Los únicos en todo el mundo que se creen ya la Leyenda Negra a pies juntillas son ustedes, los universitarios españoles. Me abochorna."

Pero el problema no es sólo de los universitarios. El 1 de julio de 1998 se celebró en Londres, presidido por el vicepresidente de la Cámara de los Lores y varios ministros, un solemne acto en memoria de Felipe II, rey consorte de Inglaterra entre 1554 y 1558 por su matrimonio con María Tudor. Así relató el episodio el gran historiador francés Joseph Pérez:

"En aquella ocasión, uno de los participantes presentó a Felipe II como uno de los personajes más europeos de la Historia. En aquel mismo momento en España hombres de izquierda se negaban a leer el libro de Geoffrey Parker sobre Felipe II, que, según se les decía, acababa con muchos prejuicios. ¡Preferían su Felipe II, el monstruo de la Leyenda Negra, fanático, tiránico, cruel!"

El también británico Robert Goodwin acaba de publicar un libro, titulado Spain: The Centre of the World, 1519-1682, en el que intenta explicar a unos compatriotas suyos acostumbrados a acariciarse con la idea de una luminosa Inglaterra isabelina enfrentada a la despótica España de Felipe II que en aquel siglo XVI fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo y la única potencia imperial capaz de autolimitar sus conquistas por motivos morales y de, en consecuencia, inventar eso que hoy llamamos derechos humanos.

Pero no todos los británicos tienen el conocimiento de los historiadores arriba mencionados. Un ejemplo reciente de su peculiar narcisismo consistente en menospreciar lo español a causa de una especie de inamovible oscurantismo religioso que anidaría en lo más profundo de nuestra psique colectiva lo dio el verano pasado el eminente músico John Eliot Gardiner.

Durante su participación en el Festival Internacional de Santander lamentó las dificultades encontradas para interpretar música barroca en algunas iglesias españolas. Aunque la acusación del inglés daba a entender que los curas españoles son especialmente retrógrados por su oposición a utilizar los templos para actividades extralitúrgicas, la realidad, bien conocida por todos, es que más bien podría denunciarse lo contrario, pues en las iglesias españolas, desde hace muchas décadas, hay espacio sobrado para la música y para todo tipo de actividades no religiosas: sin ir más lejos, las jornadas de ecumenismo bolchevique celebradas hace algunas semanas por Podemos en una parroquia madrileña. Además, Gardiner explicó que en el Stabat Mater de Scarlatti "se advierte un trasfondo oscuro de catolicismo hispánico tras su sonido". ¡Acabáramos! ¡Con la Inquisición hemos topado!

Por lo que se refiere a sus primos de la otra orilla del charco, en algunos colegios estadounidenses pasan un cortometraje de dibujos animados, titulado "Conquista-Dora", en el que, para enseñar a los niños la conquista de América, se presenta a los españoles como esclavizadores, saqueadores, violadores y asesinos en masa. Sobre el tremendo efecto de esta incesante propaganda hispanófoba en los Estados Unidos escribió Philip W. Powell hace medio siglo las páginas magníficas de su Árbol de odio.

El español Iván Vélez ha dado muy recientemente otra importante vuelta de tuerca a un asunto que, lejos de limitarse al campo del debate histórico erudito, influyó decisivamente en el proceso emancipatorio de las provincias americanas en las primeras décadas del XIX, representó un papel no despreciable en el nacimiento de los separatismos un siglo más tarde y sigue teniendo una notable influencia en la imagen exterior e interior de la España actual. A este problema irresuelto desde los tiempos de Las Casas y a sus muchas manifestaciones actuales –como el siempre rebrotante indigenismo en la América hispánica y la islamofilia creciente entre nosotros– Vélez (Sobre la Leyenda Negra, Ed. Encuentro) dedica amenas páginas que merecen ser leídas y reflexionadas.

Cuestiones como éstas son las que lastran la vida de las naciones, y no las pasajeras crisis económicas y las anecdóticas corruptelas de políticos de cuyo nombre nadie se acordará dentro de unos pocos años. Pero, como Boadella nos ha recordado, Felipe II y la Inquisición, o más bien sus caricaturas, siguen vivitas y coleando.

Jesús Laínz - La eterna Leyenda Negra - Libertad Digital - Cultura

**Michael** · 27/08/2017

Iniciado por Valmadian

Ya Julián JUDERÍAS, precursor de los estudios sobre la Leyenda Negra, destaca la responsabilidad de muchos españoles en la existencia de la hispanofobia de la que hoy en día "disfrutamos" en este país de paletos. Aquí también se enseña a odiar a España.

Jesús Laínz

La eterna Leyenda Negra

Fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo en tiempos de Felipe II.

2015-06-12

A Albert Boadella le ha tocado encargarse del montaje de "Don Carlo", ópera verdiana sobre el drama de Schiller que, en opinión de Unamuno, hizo más por la extensión de la Leyenda Negra que todas las ediciones de la Brevísima del nefasto fray Bartolomé. Efectivamente, el hecho de que el romántico dramón schilleriano sobre Felipe II y su hijo Carlos no tenga nada que ver con los hechos históricos no impidió que, como ha explicado Boadella, haya promovido por todo el mundo "esa visión del lado oscuro de España, ese rey asesino y el tema de la Inquisición", lo que considera "una situación injusta".

Esa manera de ver España está muy enraizada, pues la imagen de país atrasado que sigue arrastrando a ambas orillas del Atlántico arrancó hace mucho, en el siglo XVI, pero ha seguido siendo cultivada desde entonces tanto por algunos extranjeros como, sobre todo, por los propios españoles, siempre apegados a su castizo nacional-masoquismo. Hace algunos años el eminente historiador británico Henry Kamen lamentó ante sus estudiantes en un curso en El Escorial:

"Los únicos en todo el mundo que se creen ya la Leyenda Negra a pies juntillas son ustedes, los universitarios españoles. Me abochorna."

Pero el problema no es sólo de los universitarios. El 1 de julio de 1998 se celebró en Londres, presidido por el vicepresidente de la Cámara de los Lores y varios ministros, un solemne acto en memoria de Felipe II, rey consorte de Inglaterra entre 1554 y 1558 por su matrimonio con María Tudor. Así relató el episodio el gran historiador francés Joseph Pérez:

"En aquella ocasión, uno de los participantes presentó a Felipe II como uno de los personajes más europeos de la Historia. En aquel mismo momento en España hombres de izquierda se negaban a leer el libro de Geoffrey Parker sobre Felipe II, que, según se les decía, acababa con muchos prejuicios. ¡Preferían su Felipe II, el monstruo de la Leyenda Negra, fanático, tiránico, cruel!"

El también británico Robert Goodwin acaba de publicar un libro, titulado Spain: The Centre of the World, 1519-1682, en el que intenta explicar a unos compatriotas suyos acostumbrados a acariciarse con la idea de una luminosa Inglaterra isabelina enfrentada a la despótica España de Felipe II que en aquel siglo XVI fue precisamente España lo más parecido a un Estado de Derecho que fue posible encontrar en suelo europeo y la única potencia imperial capaz de autolimitar sus conquistas por motivos morales y de, en consecuencia, inventar eso que hoy llamamos derechos humanos.

Pero no todos los británicos tienen el conocimiento de los historiadores arriba mencionados. Un ejemplo reciente de su peculiar narcisismo consistente en menospreciar lo español a causa de una especie de inamovible oscurantismo religioso que anidaría en lo más profundo de nuestra psique colectiva lo dio el verano pasado el eminente músico John Eliot Gardiner.

Durante su participación en el Festival Internacional de Santander lamentó las dificultades encontradas para interpretar música barroca en algunas iglesias españolas. Aunque la acusación del inglés daba a entender que los curas españoles son especialmente retrógrados por su oposición a utilizar los templos para actividades extralitúrgicas, la realidad, bien conocida por todos, es que más bien podría denunciarse lo contrario, pues en las iglesias españolas, desde hace muchas décadas, hay espacio sobrado para la música y para todo tipo de actividades no religiosas: sin ir más lejos, las jornadas de ecumenismo bolchevique celebradas hace algunas semanas por Podemos en una parroquia madrileña. Además, Gardiner explicó que en el Stabat Mater de Scarlatti "se advierte un trasfondo oscuro de catolicismo hispánico tras su sonido". ¡Acabáramos! ¡Con la Inquisición hemos topado!

Por lo que se refiere a sus primos de la otra orilla del charco, en algunos colegios estadounidenses pasan un cortometraje de dibujos animados, titulado "Conquista-Dora", en el que, para enseñar a los niños la conquista de América, se presenta a los españoles como esclavizadores, saqueadores, violadores y asesinos en masa. Sobre el tremendo efecto de esta incesante propaganda hispanófoba en los Estados Unidos escribió Philip W. Powell hace medio siglo las páginas magníficas de su Árbol de odio.

El español Iván Vélez ha dado muy recientemente otra importante vuelta de tuerca a un asunto que, lejos de limitarse al campo del debate histórico erudito, influyó decisivamente en el proceso emancipatorio de las provincias americanas en las primeras décadas del XIX, representó un papel no despreciable en el nacimiento de los separatismos un siglo más tarde y sigue teniendo una notable influencia en la imagen exterior e interior de la España actual. A este problema irresuelto desde los tiempos de Las Casas y a sus muchas manifestaciones actuales –como el siempre rebrotante indigenismo en la América hispánica y la islamofilia creciente entre nosotros– Vélez (Sobre la Leyenda Negra, Ed. Encuentro) dedica amenas páginas que merecen ser leídas y reflexionadas.

Cuestiones como éstas son las que lastran la vida de las naciones, y no las pasajeras crisis económicas y las anecdóticas corruptelas de políticos de cuyo nombre nadie se acordará dentro de unos pocos años. Pero, como Boadella nos ha recordado, Felipe II y la Inquisición, o más bien sus caricaturas, siguen vivitas y coleando.

Jesús Laínz - La eterna Leyenda Negra - Libertad Digital - Cultura

De eso se trata, de enseñar lo correcto, no enseñar la Leyenda Negra, basada en mentiras.

**ferrio** · 27/08/2017

De gules, no de Gales jijiji

**Michael** · 27/08/2017

Iniciado por Valmadian

No acabo de entender, ¿cuál es la mentira, la Leyenda Negra o lo que manipulan en las escuelas? El hecho mismo de falsear la realidad, bien negar la hispanofobia, bien reforzarla son, en cualquiera de los dos casos añadir o jugar a incrementar más dicha Leyenda.

Como españoles sentimos que debemos preocuparnos por ello y es que los daños que se reciben son muy considerables, pero nosotros mismos aplicamos muchísimos pre-juicios negativos contra otros pueblos o países. Entre los países occidentales no conozco de ningún caso que no tenga su propia "leyenda negra".

La Leyenda Negra, sin duda. Yo no veo que se haya aplicado ningún prejuicio contra ningún país. Nosotros los hispanos somos gente muy agradable, hospitalarios, y hablamos bien de los demás, si cierto, hay sus casos donde hay prejuicio hacia otros países, pero no es algo mayoritario. Todos la tienen, cierto, pero no se anda dando en las escuelas con la vehemencia que se enseñan en muchos sistemas escolares hispanoamericanos. Donde se ponen imágenes de "españoles crueles", con una India, y un indio bajo sus pies derramando su sangre, como pude ver en un libro escolar mío de Tercer grado, o sea cuando tenía 8 años, de modo que esta cuestión se enseña desde la niñez.

Esto es lo que se enseña en las escuelas de Puerto Rico desde la niñez: